le prix d'un bateau acier

salut

je suis en train de refaire un ketch acier de 13 M et de temps en temps je regard les prix des autres ketch acierde meme gabarit
de 20 000 a 120000e
je me demande ce qui justifit cette differance
a+

L'équipage
17 oct. 2008
17 oct. 2008
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le sablage et la peinture
pro ou amateur..

17 oct. 2008
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Sablage, peinture ?
Je ne comprends pas le sens de ta réponse, Poy? Selon toi, le prix d'un bateau est lié au fait qu'un pro (ou non) à fait le sablage et la peinture ?

18 oct. 2008
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dgeo
un bateau en acier doit être sablé intérieur extérieur , peint avec le traitement adéquate "zinc etc"..ton bateau a beau être super , si il a 20 ans , il y a forte chance , qu'il soit nécessaire de refaire le traitement , total ou partiel..c'est ce qui fait amha la différence de prix..

17 oct. 2008
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une R 25
et une Jag de meme "gabarit"ne sont sans doute pas au meme prix ?

17 oct. 2008
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Bah
à age égal SI

18 oct. 2008
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R25 et jag
Quelle rigolade! une R25 et un Jaguar de même age au même prix...certainement pas (ou alors une R25 état "comme neuf" face à une Jaguar en épave):
Une R25 ça n'a strictement aucune valeur en collection, une Jaguar si...
Et même dans la même marque,si tu compares par exemple une Citroën XM et une Citroën SM d'état équivalent tu seras très surpris par la différence de valeur...même une DS vaudra plus qu'une XM
La valeur d'un bateau acier est très variable car:
-construction pro ou amateur (les anciens sont souvent amateur ou semi-amateur comme le mien (coque nue professionnelle)
-qualité de la construction (qui n'a rien à voir avec ce qui précède, je connaîs des bateaux amateur qui sont bien mieux faits que des bateaux de pro...
-intérêt du bateau (qualités, défauts, esthétique,modèle recherché ou non, etc...)
-équipement (qualité et type)
-état général, frais à prévoir (si le moteur est à 2 doigts de lâcher ce n'est pas du tout le même prix qu'avec un moteur neuf, surtout si c'est une machine assez puissante (donc chère) ce qui est probable pour la taille...
J'ai déjà vu des bateaux de même taille/age dont je ne voudrais pas même donné, d'autres qui sont de vrais bijoux: il est normal que le prix soit en rapport ;-)

18 oct. 2008
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bon alors
une 4l et une ferari (chè meme pas comment ca s'ecrit telement j'en aurais jamais!) du meme age.
hein!? c'est le meme prix?

18 oct. 2008
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sauf ton respect
c'tain Jaq,une 4L et une "Ferari",c'est pas le meme gabarit ;-)

18 oct. 2008
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OUI
MAIS UNE F4!!!! quand meme!

18 oct. 2008
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trop excellent !
les commentaires !
;-)

sans être expert, a mon avis, il suffit de visiter les bateaux en questions pour voir la différence.
la vétusté, l'age, l'équipement, la motorisation, le confort ... l'entretien ...
il y a tellement de paramètre différents sur un bateau qu'au final, le prix grimpe .
reste un facteur non négligeable celui là : il y a des vendeurs qui rêvent, qui sont sur un espèce de nuage en espérant vendre une fortune un bateau refait à la glycéro, des bateaux "pret a partir" voire, pour faire "un tour du monde" !
eux mêmes, je suis pas sûr qu'ils seraient pret a partir dedans .. ;-)

18 oct. 2008
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zéro
J'ai un acier.
Où je suis à l'année on a sorti deux 12/13m
dans un état tellement lamentable, les deux
assez mal construits, rouillés de partout
percés par endroit, que mème pour zéro je n'en aurais pas voulu.
Un bateau c'est d'abord une coque et l'acier
necessite un entretien vraiment sérieux.

19 oct. 2008
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Un entretien vraiment sérieux ...
Je crois que la vérité universelle de l'acier est là: "un entretien vraiment sérieux". Et rapide rajouterai-je.

19 oct. 2008
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pour etre sans soucis

et avoir un minimum d'entretien un bateau en acier doit
-etre construit avec des toles prepeinte en usine donc point besoin de sablage
-tout doit etre soudé continu sur les deux faces.
-tous les champs de toles arrondis.

a partir de là tout devrait allé bien , si celà n'est pas fait lors de la construction la rouille apparaitera toute la vie du bateau quelque soit les traitements effectué.

josé

19 oct. 2008
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en continu
en effet, le plus souvent ça ne rouille pas spécialement en extérieur (sauf le genre "peintures glycéro et antirouille bas de gamme"), mais dans les zones ou les soudures sont discontinues (chenillages) , surtout dans les fonds qui restent humides à cause de la condensation...
Mais en tout cas, pour l'acier, il ne faut pas mégoter sur la qualité des peintures (si possible époxy partout) sinon à long terme c'est les emm...garanties...
Bien traîtée et entretenue, une coque acier est d'une durabilité quasiment sans limite et ne donne guère plus de travail que par ex. une coque en bois moulé qui supporte plutôt moins bien des blessures accidentelles de la peinture...

20 oct. 2008
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désolé, mais
la condensation...s'écoule dans les fonds ;-)
celà dit sur le mien c'est assez minime avec mon isolation spéciale régions froides...mais il y en a tout de même

19 oct. 2008
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Désolé, mais
C'est faux! Il n'y à pas de condensation dans les fonds d'un bateau acier, mais uniquement sur les parties non immergées et à condition que l'isolation soit déficiente.

23 oct. 2008
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La condensation
est le résultat d'une mauvaise isolation.
L'isolation d'une coque acier doit être:
-Descendre 30 centimètres en dessous de la flottaison.
-Avoir l'épaisseur des lisses et en suite les recouvrir d'une seconde couche soit au total environ 6 centimètres.
-Les couples doivent êtres également entourés ainsi que toute partie métallique. Pas de pont thermique.
Sur cette coque il n'y aura pas de condensation, et surtout pas dans les fonds ;-)

19 oct. 2008
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Mais non
Les tôles peintes ne sont pas le top, loin de la! Ce n'est qu'une question de rentabilité pour le chantier. Le top du top c'est le chopage ou le métagrip. Un amateur qui se documente et se donne de la peine fera mieux qu'un chantier assurément puisqu'il ne compte pas sa main d'œuvre...

23 oct. 2008
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J'ai eu un voiklier acier
pendant 15 ans construit par mes soins...pas de rouille significative. Le shoopage ou les traitements acier style métagrip ne sont pas destinés qu'aux partis hors de l'eau! Renseignez vous avant d'affirmer!
Le chantier Méta à Tarare est une référence mondiale en la matière et il utilise même et surtout ce procéder comme anode sur ces voiliers en alu épais. Joseph Fricaud à passé 40 ans à travailler sur l'anti-corrosion en milieu marin...Interrogez-le!
quand aux tôle spéciale (marinor etc.), elle ont une résistance mécanique plus élévée c'est sûr, mais bien au contraire elle sont plus sensible à la corrosion!

20 oct. 2008
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certainement pas

Les toles prepeinte en usine sont d'abord traité pour supprimer toute trace de calamine puis peinte au fours et surtout garantie.

par ailleurs le schoopage n'est valable que dans sur les parties hors eau pas sur la carene car le schoopage c'est du zinc et à la moindre eraflure ou suite à une fuite de courant le zinc se transforme en anode sacrificielle et tout part en plaque .

Pour etre complet les toles c'est comme le reste il y a tole et tole .Il y a tole bas de gamme (generalement tole noires A 24) et tole speciale navale.

Les toles speciale navale ont un taux de soufre inferieur ,sont plus resistante à la corrosion et sont d'une tres bonne sodabilité en toute position , plus resistante (limite elastique 28kg.mm2) la resilience est optimum et encaisse l'emboutissage profond sans fissure (c'est bon pour les abordages).

le prix n'est pas le m^me mais la qualité du bateau non plus.

Pour revenir à la question le mieux lorsque l'on achete un bateau metallique (acier ou alu) est de demander les certificats du materiaux .Certificat qui sont delivré toujours lorsque l'on achete des toles qualité marine .Si pas de certificat donc il y a lieu à parier que le bateau a été construit avec des toles bas de gamme qui ineviblement rouilleront ou tout au moins demenderont davantage d'entretien.

josé

19 oct. 2008
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Le prix de l'heure
De main d'oeuvre!
Compte déjà 300 heure à 100€ l'heure (voir plus, ca fait déjà un paquet. En suite les chantier qui font des bateau à l'unité, sont très cher. Par exemple, j'ai constaté que chez Dujardin un winch non posé est facturé bien plus cher que le prix le plus élévé que tu puisse trouver, pour la mème référence bien sur :-(

20 oct. 2008
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100 € de l'heure ....
amha :petaucasque:

45 €/h serait plus cohérent ...

20 oct. 2008
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voici

un connaisseur assurement :-D ouf ça me rassure

josé

23 oct. 2008
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Je persiste
C'est une question de rentabilité, pas de qualité!

23 oct. 2008
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Ecoute José
Demande le prix d'une coque acier d'un dériveur chez Dujardin par exemple. Tu calcule le prix de l'acier et tu fais la différence. Cette différence c'est à 95 °/ le prix de la main d'oeuvre, c'est tout!
Bonne journée à toi.

23 oct. 2008
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crois tu ...
que de la maintenance et de la construction sont au même tarif ..

en maintenance souvent le tarif inclus le déplacement, il est pour des interventions courtes, ...

sur des gros travaux un taux horaire de 45 € TTc n'est pas anormal.

les 30 € HT c'était avant les 35 h

20 oct. 2008
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et encore
45€ c'est pour un ouvrier très hautement qualifié car le tarif "standart" c'est autour de 30€...
Sinon, en effet, les tôles prépeintes ou prézinguées en usine c'est que qu'il y a de mieux: on ne traîte plus que les zones brûlées par la soudure=gros gain de temps de travail,meilleure protection, pas de dégradation durant le stockage, travail beaucoup plus propre, les pros n'utilisent plus que ça...

23 oct. 2008
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tole prepeinte

c'est d'une part plus rentable qu'un sablage et c'est aussi de bien meilleur qualité.

Pour ce qui est du prix de l'heure de ton chantier et bien va ailleurs.

josé

23 oct. 2008
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Mais non
A coté de chez moi, un petit chantier qui fait de la maintenance à afficher ses tarifs... aux environs de 80€ l'heure...

22 oct. 2008
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c'est un etac 43 de garcia
je suis technitien de maintenace et j'ai sablé et peint dans la meme journée
jotun alu
2 couche epoxy anti rouille et 2 couche epoxy beige le tous passer a la brosse et a la patte de lapin
bref moi c'es comme ca que j'ai fait et on verra bien plus tard
mais j'ai pas vraiment de reponse

merci

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