Le près, la nuit sans instrument

J ai acheté une petite lampe à diodes de cycliste que j ai fixée sous la visière de ma casquette et qui remplace une frontale. Ceci permet de l avoir toujours à disposition et la met à l abri des embruns.

Ok,
merci pour l'usage de la girouette, mais qu'en est-il du confort, n'est ce pas douloureux pour les cervicales au bout de plusieurs heures ?
Jean-Charles

Bonjour,
2 possibilités, soit tu en profites pour travailler tes sensations et tu y vas à l aveugle pour enfin découvrir que ton bateau est capable de te parler ( au début pas simple mais passionnant ) soit tu allumes une loupiote dans la cabine avant.
L astuce est aussi valable sous spi.

Le danger d une lumiere un peu forte sur le pont risque de ne plus te faire voir les autres bateaux qui croisent ta route.
Bonne nuit !

Avec les fesses ... et avec les oreilles.
L'invasion de l'électronique à bord appauvrit peu à peu le feeling. Surtout si on n'a pas pratiqué préalablement le dériveur.

Je me suis laissé dire que les aveugles et malvoyants barraient souvent plutôt mieux que les voyants.
Dans des conditions normales, tout au moins.

les malvoyants barrent correctement au pré mais cela dépend aussi de l'état de la mer car ils ont plus de mal avec les mouvements non rythmiques de celle ci qui peuvent leur faire perdre leur repères, je réglai le bateau un peu ardent.

et un simple "penon" sur le greement comme dans le "temps"

Bonjour , depuis 30 ans je m amuse des fois qd je suis pas seule , a barrer les yeux fermes au pres , pour m'exercer et voir si j arrive encore a sentir le voilier etc, bien sur je le fais si a cote il ny a pas trop de voilier et si a bord j ai quelqu un qui surveille,
Je fais cela car des fois je le dit si je devient mal voyante , comme ma grand mere , est ce que je pourrais encore naviguer,
Un peu comme l on se suprend a monter deux a deux les escaliers pour voir ou. On en est de sa forme .
Et pour les cervicale , effectivement jai pas de repetiteur, donc meme en plein jour grand grand yeux ouvert cela fait faire un effort, mais on peut aussi pencher le torse , ces les abdos qui travaillent et entretenir ainsi sa souplesse,
Mais quand c est ma premiere fois de nuit que l on se retrouve a barrer a l aveugle c est su que c est flipant au debut , la nuit tout prends des proportions differentes .

une lamelle de spi light sur le pataras a 3 m ,bien jaune fonctionne bien aussi.je n'ai aucun instru dehors que le compas et la girouette .

Je ferais volontiers l'essai .En fait j'ai toujours eu une girouette entoilée blanche ,que je voyais la nuit sans avoir a éclairer quasiment tout le temps .Cédant aux sirénes j'ai monté une windex et la nuit oualou je vois plus rien si je l'allume pas .Donc je me suis calé sur le pataras ce penon spi pour simplifier .j'en avais des fois mis sur les haubans ,mais derrière j'aime bien ,de la descente c'est pratique .J essaierai ce noir ,ca va la suface ne coutera pas trop .

Un truc pour connaître la direction du vent sans girouette (ni pennons) : tourner la tête approximativement face au vent et l'orienter jusqu'à ce que les deux oreilles sifflent pareil, on est alors pile poil face au vent. C'est étonnamment précis.
Il faut bien sûr enlever son bonnet ;-)

Essayer avec ça !
www.meragitee.com[...]/
F.

Au près, pour économiser mon PA, je fixe la barre au milieu et avec très peu de réglage des voiles j'arrive à garder le cap pendant des heures. Je ne sais pas si ce système permet de suivre les variations de la direction du vent, mais ça vaut le coup d'essayer.

Oui bien sûr, le bateau suit les variations de la direction du vent, mais je voulais dire de grandes variations, ainsi que semble dire CetJcL. En tous cas j'avais compris comme ça.

Bonjour, Pour une transocéanique en solo, je préfèrerais une girouette couplée à mon PA. Ma première (et dernière) traversée en solo s'est faite uniquement avec PA et penons. Comme il fallait dormir, je me réveillais souvent car de l'intérieur je sentais les changements...

certain, utilise également :
une brosse a dent ,dans la bouche , pour détecter la présence de cargos a proximité !
bien entendu , à l époque AIS , n exsitait pas encore !! :doc: :heu:

Souvent, les vagues et le vent ont la même direction et c'est plus facile de se caler sur les vagues que l'on voit que sur le vent apparent que l'on ressent.
Sinon on peut naviguer à gite constante en modifiant le cap pour limiter la gite dans les rafales. Quand on retrouve sa gite et sa vitesse, le près doit être bon, sans les instruments, au ressenti dit encore aux fesses.

J'utilise dans ce cas une lampe frontale rouge. Ca ne gène pas à la navigation et ta girouette doit etre munie de bandes refléchissantes à la lumière rouge, même très faible.

Si je comprends bien, faut sortir quand la lune est au zénith ....
De toute façon, dans la vrai vie de marin, tu fais avec ce que t'as ... reflechi:
J'me goure p'être... ça doit être la vodka :langue2:
pascal :alavotre: :alavotre:

quel malheur , revenez aux fondamentaux ,aux choses simples et arrêtez avec vos électroniques .

• Pour bien voir la nuit il faut faire comme les anciens , corsaire ou commandant à la pêche , mettre un bandeau sur un œil , tout le monde a vu cela dans les films ...
  • ainsi lorsque vous passez d'un endroit éclairé (cabine) à un milieu sombre (cockpit) vous changer le bandeau d'œil et votre vue est immédiatement accoutumée...

-c'est simple,efficace,fiable , et ça ne coute rien ...
-reste a mettre des penons ou un chapeau à plumes :pouce:

Sois poli s'il te plait, personne ne t'a insulté ! :non:

Se passer d'électronique aujourd'hui serait idiot... c'est une aide génial et qui simplifié pas mal de choses. Mais surtout il faut savoir s'en passer..

:whaou: :pouce: :-p

Je rajouterais que sur ce coup l’électronique a plutôt compliqué les choses.

j'ai eu girouette anemo puis c'est tombé en panne, la seule chose que je regrette c'est la vitesse du vent, j'ai un anémo à main que j'utilise régulièrement

sinon au près c'est facile à gérer même les yeux bandés !!

" Est-ce réglementaire d'éclairer les voiles en rouge la nuit ?"
Babord amure, au prés, pas de problème !

:-D

"Et sinon vive le régulateur"
Exact, ou moins cher, un élastique !
;-)

une frontale avec éclairage rouge sur les penons de toutes manières avec du vent de 4 à 16 nœuds et des écarts de 30 degrés et une mer agitée, ç'est pas simple !

L'électronique est géniale mais il faut la comprendre et savoir l'utiliser... Quand j'en vois qui confondent le vent apparent et réel... Ça vient pas de l'électronique !!!
Rien d'extraordinaire non plus... Vent apparent (girouette mécanique, bien plus fiable) calcul du vent réel (top, à condition d'avoir une centrale bien étalonnée), vitesse surface et vitesse fond, position GPS... Et pleins de données calculées qui peuvent ou non servir.
@ Calypso2, si tu arrives à connaître la direction du vent apparent avec tes penons, alors là je dis chapeau bas !!! En fonction de la force du vent et ta vitesse les écarts peuvent être très conséquents.
J'adore ma centrale et le pilote sous spi dans 30kts c'est la Rolls, mais ça ne pose aucun problème de ne pas avoir d'électronique par contre je peste si pas une girouette mécanique ou un penon dans les haubancs...

et qu'indiquent les penons des voiles ???

je n'y connaît rien en electronique mais je trouve assez curieux que le vent apparent ait une incidence sur le vent reel ...j'aurais tendance à penser le contraire non ?

oui et bien contrôle dont la centrale et fait une addition vectorielle avec tes angles

je peux me gourrer biensur mais cela serait bien interessant de controler tout cela

le vent varie tres sensiblement avec la hauteur .

je dis cela car dans un temps jadis mon boulot était de calculer les effets de gite sur le fardage des bateaux ( bref) ... donc je calculais par bande de 1m de hauteur ... et entre 1m et 6m la force double ou presque , ce n'est pas rien

et donc je me pose la question sur le position de la mesure de l'anemo...

c'est tres tres bien les instruments mais il faut qu'ils soient étalonné .

lorsque j'ai étalonné mon loch neuf il y avait presque un demi-mille d'ecart avec la realité ...un dale!!!

il serait bien interessant que quelqu'un fasse l'addition vectorielle avec les chiffres donnés (j'ai pu me planté) mais entre 24° et 10° que je trouve ça pose question

"La centrale calcule même la dérive..." ainsi que la force et la direction du courant!

La dérive est calculée par "la centrale" ? La mienne (plus ancienne ?) ne le fait pas.

@Calypso2, je parlais des penons des voiles :heu:

Le réglage des voiles....
Je te prends un exemple car on a pas l'air d'accord. ...
20kts voiles bordées.. penons ok et décrochant en intrado genre 24° apparent pour bateaux performant
Maintenant la même chose dans 4kts de vent, tu n'auras pas la même incidence et le même réglage. Donc qu'elle angle apparent tu auras dans 4kts de vent réel avec ton foc réglé ???
Pas 24°...

Benh... avec l'électronique :mdr:
En règle générale ce sera 24° apparent... pour des bateaux performants.
Le problème du vent apparent et qu'il peut avoir une grosse incidence sur le vent réel.. 1 ou 2 ou 5 degrés d'apparent peuvent vite se transformer en 5, 10 voir plus de degrés en vente réel

J'ai pas bien compris... en moyenne à 18kts du vent réel et à 40° du réel voir un peu moins, je suis à 6,4kts voir 6,6kts à 24° .... évidemment je parle de meilleurs angles....
Pas besoin de faire de calcul. .. La centrale électronique est là pour ça ;-)

Calypso, j'ai navigué plusieurs années avec un équipage composé majoritairement de profs de math ou de physique ( agrégé, maître de conf...) ils avaient parfois des difficultés à s'y retrouver...

Sinon tu as raison, le vent peut être différent en haut du mat et en bas. Il arrive que l'on s'en rende compte et que le vent est plus adonnant en haut qu'en bas et que l'on règle en conséquence. En général, cela annonce une modification de la direction du vent dans les 10 minutes qui suivent et cela permet de l'anticiper.

On est bien d'accord
Ce que je voulais dire c'est que 30° apparents, suivant la vitesse du bateau, fera un vent réel bien différent.
La mesure du loch est faite sur une moyenne et tant mieux à cause des perturbations5en surface de l'eau... notamment au portant dans les surfs
Pour la mesure du vent idem c'est à 13m de haut mais avec la gîte que la centrale gère si capteur angle de gîte.
Bien sûr la centrale est étalonnée... genre à 1 degré apparent max.. ce qui peut déjà causer une belle erreur...
La centrale calcule même la dérive... c'est quand même bien pensé :heu:
Je suis bien d'accord que le vent est sensiblement différent suivant la hauteur... ça nous arrive régulièrement d'avoir des vents qui "cisaillent" avec des belles différences en haut de mat et au milieu du mat...
Pour les chiffres... c'est plus de l'ordre de 6,6 à 6,8kts de vitesse en performance max.. avec un peu de clapot houle on tombe entre 25 au mieux et 26° apparents

NMEA "VDR"Je peux l'afficher, si je le fournis. La "centrale" ne l'affichera pas. Alex, c'est le TL25 qui est le maitre ? (donc qui fait le calcul ?)

Lu je crois que tout le monde est a donf ,comme d'hab .Moi avec ma girouette pourrie et mon engin qui navigue très bien comme ça ,je suis emballé par les pilotes bien régulés électroniquement ,c'est ça qui est bon .
Mais comme tu le soulignes ,le truc du départ ,est perdre ses instru dans un des seul moment( hors courses) ,ou finalement ils seraient vraiment les plus utiles ,justifiés ,et te rendraient la nav plus humaine,mois dangereuse surtout a la cote car les limites existent quand tu dois gérer de trop ,et l'intelligence a du bon dans ce sens d'avoir créé moult instruments .

Barrer un voilier à quille longue de 10 tonnes et un voilier moderne n'est pas du tout la même chose. Au près, je ne vois pas ou est le problème de barrer les yeux fermés si le vent est régulier. Par contre, c'est plus compliqué à d'autres allures.
Le mois passé, sans électroniques, faute de compas éclairé, nous avons effectué une traversée de nuit Dartmouth/Aurigny seulement aux étoiles. Même des équipiers débutant y arrivaient alors que nous étions grand largue. Je ne garanti pas que le cap était rectiligne...

C'est comme cela que tu prends 12h de plus sur une nav qui aurait duré 24 :heu:

Je me demandais, je sais c'est idiot, mais c'est qui qui perd 20 degrés, toi qui a réglé ton pilote ou lui qui est très con ? :reflechi: :reflechi: :reflechi: :-D :-D :-D
pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Tu sais Pascal je peux être redoutable en prépa mais effectivement plus laxiste sur mon bateau en croisière. Pis mon jus d'orange a pas du frais mais il est frais avec des vraies oranges (pleines de pépins après trois semaines sans frigo) :-)
Pour tout te dire mon prochain canot aura un frigo et ma moitié m'impose un four et une douche (elle a pas précisé avec eau chaude) et.... un régulateur :heu:
A toi aussi :alavotre:
PS Remarques que les trois premiers sujets de ce soir sont, un problème de pilote un de frigo et un de girouette. :-p

Pour une traversée effectivement on s'en fiche j'ai même parfois de écarts de route de 30 degrés pendant 24h pour le confort.

En fait c'est un problème que j'ai vécu.
Exemple.
Je casse une biellette de mon régule en partant d'un ile pour une autre.
Je navigue de nuit car je ne veux pas atterrir le soir mais le matin.
Vu que mon régul a merdé et que je remet la réparation a mon arrivée je met le pilote auto de base donc je me prends 20 degrés dans la gueule.
10 degrés de perdu car il est incapable de voir quand il doit lofer et 10 de sécure car sinon je risque de me retrouver à contre.
Moralité c'est pas une nuit blanche que je me tape mais deux. :-)

Ahhhh, ok, je comprends pour le frigo :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Sans vouloir en rajouter, peut être devrais tu passer un peu plus de temps à la préparation du départ et surtout à certain trucs que d'autres trouvent indispensable..... :cheri: :cheri: :cheri:
Mais bon, c'est toi qui décide :heu:
Moi, du moment que mon jus d'orange a du frais, je ne m’inquiète pas...
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Un pilote non branché à un aérien est par définition con et encore plus con pour le pres. Cette une grosse installation et couteuse pour du bon matériel. Et il faut du bon matos pour un travail bien fait du pilote dans toutes situations de mer et de vent. En premier mon choix se porterai sur une girouette à hultra sons. Paf le prix dans les dents. Plus le pilote bon hydrolique bien plasé. Repaf la tirelire
Et une fois que tu a tous cela branché
il faudra bien voir si ce coût est réellement mon cher q un régulateur

Huh,,, pas exactement ce que je lis dans cet article. Il semble que les pilotes de ligne utilisent toujours le rouge. Mais il y aurait une tendance au vert...

Je fais de l'astronomie. Tout le monde dans ce milieu a sa petite lampe de poche LED rouge... Ca a la mérite d'être joli au moins.

y'a aussi l'adoption d'un douroucouli ....

En effet, et de ce point de vue là, les belges sont très favorisés !

Pour le vent arrière, je m'abstiens...

Surtout qu'il n'y a pas de penons sur un génois belge :jelaferme:

....je n'ai jamais eu ces instruments pour barer au près la nuit... mais maintenant que je sais que c'est nécessaire je me demande bien comment je vais faire la prochaine fois (dans une semaine en ce qui me concerne, traversée Vlissingen/Ipswich tout droit, moi à la barre, les enfants qui dorment et deux thermos de café pour me tenir éveillé). ;-)
:pouce:

si tu adopte un douroucoli comme suggéré par Erlannic , si tu te met a somnoler , s il s approche et te regarde dans les yeux , sur que tu a tout de suite les idées clairs ! :lavache:

Bon, certes le vent sur les oreilles, l'assiette du bateau etc.. jouent.. mais pas toujours, surtout quand on est fatigués... Ayant fait des nuits (noires) de spi (noir aussi) et heureux que NiKiE soit présente, je me suis posé la question également... une solution intéressante (et je n'ai pas testée) est de coller un ruban de led RGB (donc que l'on peu mettre en rouge ou en vert selon ses yeux) à l'avant du mat et qui éclairent faiblement les chutes des spis et autres génois...

Trop moderne ? ben oui.. mais se mettre à la cape pour attendre le jour, j'ai aimé cela dans mes lectures de la collection Arthaud.. mais pas par chez moi.. ;+)

Sans instrument, de nuit, au près !? Tout simple, je ferme les yeux !!! (je fais la veille quand même ;-)
.
Le près est une allure assez sensitive, facile à entendre (voile) et à ressentir (l’assiette du bateau). Plus on descend dans le lit du vent plus cela devient difficile. C'est d'ailleurs un très bon exercice de barre pour sentir l'équilibre d'un bateau.
Il est facile de s’entraîner de jour avec quelqu'un à ses cotés qui s'occupera de la veille et récupérera une éventuelle erreur.
.
Pour un voilier avec voilure établie, je suis assez d'accord avec "le pilote en mode cap est une aberration".
Même si l'on veut suivre une direction précise, ce qui prédomine avant c'est la mer puis le vent... le cap vient après.

c est quand même sympa la nuit : le mode vent !
tu perds du cap ,mais les voiles restent bien réglées !
donc , tu vas plus en direction d un endroit ou tu n as rien a faire !
tu as même le temps de te brosser les dents , après avoir jeté un coup d oeil sur l AIS ,pour ne pas risquer d avaler celle ci ! :heu:
:doc: :pecheur:

Suis largué :doc:

Merci! ;-)

le coup de la brosse a dent : c est spécial Cérigo !
il se souviendra du pourquoi du comment ! :tesur: :doc: :mdr:

Voilà la réponse au MP de l'île de Fustel:
"Oh putain! j'avais pas capté!
Exact!
Je relis mon JDB intime:
"Je ne sais si c'est la bonne Mère qui veille sur moi, mais il y a 20 minutes, mon voyage a failli se terminer là.
En me lavant les dents dans l'évier de la cuisine, le bateau étant totalement fermé, j'entends un grondement-ronflement comme celui d'un avion à hélice!
Je me précipite, ouvre le capot, je sens tout de suite l'odeur de fumée. Le bruit, les lumières: un cargo croise ma route sur mon arrière à moins de 50 mètres! C'est incroyable! Hallucinant! Il continue sa route tout droit. Je ne vois personne. Je suis sûr qu'il ne m'a pas vu! Il n'a pas manœuvré et je n'ai rien eu à faire."
C'est pourtant un épisode dont je me souviens dans les détails et il me faudrait une page entière pour le décrire!
Salut à toi!

Navigation au cap ........ :reflechi: :reflechi: :reflechi:
Allo chérie, finalement ce ne sera pas Fort de France mais Pointe à Pitre, il suffit que tu reprennes l'avion, j'arrive... :heu: :whaou: :langue2: :langue2:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Oh José, du calme, c'est les vacances, détends toi, prends un verre, tu réfléchis trop je trouve.... :reflechi:
Le deuxième degré, tu connais ? :heu: :heu:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Tu sais, c'est le truc que lorsque ça se passe bien tu en ressors détendu et touuuut Zen.... :doc: :langue2:
pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Et merde mon regule c'est du vent apparent. Encore raté! Je retourne ponçer.

D'ailleurs, dans une chambre noire, on y voit très bien... :mdr:

Et? Je ne comprends pas ton message.

Désolé mais je ne comprends toujours pas.

:pouce:

bien la peine que j envoie des Mp , si tu racontes ta vie a tous les vents ! :heu: :whaou: :topla: :alavotre:

Quoi que :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:
pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Moi, que ce soit en équipage ou seul, la première chose que je fais en entrant dans ma canote est d'enfiler mes chaussons, mais tu as raison, faut pas l'ébruiter partout car niveau sécurité parait que c'est top ! :mdr:
Pascal :alavotre:

Moi à l'oreille, j'arrive à savoir d'où vient le vent. Visage face au vent, le son est égale dans les deux oreilles.
Faut juste avoir l'ouïe fine ????

mes penons sur le genois m'indique bien que la voile est bien reglé et que le vent est bien laminaire sur la voile mais il ne m'indique aucun cap , car ces penons sont dans le sens de la voile que je soie au pres ou au portant

Merci Baboujoli pour ce rappel, mais la nuit tu fais comment pour les voir tes penons?
Jean-Charles

Ben oui... une lampe que j'envoie de temps pour vérifier. Mais dès que quelque chose change on l'entend ou le ressent...

Ouais... et si tu peux les éviter, c'est parce qu'ils naviguent avec leur feu de nav, eux, et que tu sais où ils vont et d'où ils viennent ! Si ils naviguaient avec leur feu de mouillage, comme toi... euh... difficile...
:-(
Alors, il faut penser à eux...
Cet été, un ferry s'est dérouté de nous pour nous éviter. Ça va vite un ferry, et ça manoeuvre mal ! Si il change de route en pensant qu'il est derrière toi (feu blanc)... ça peut être craignos !!!!!
Les feux de nav sont hyper importants la nuit. C'est déjà quelque fois difficile de bien comprendre ce que font plusieurs bateaux autour de nous, avec leurs vrais feux...

ouf...
Euh... tu as une gonio sur ta coque ? :mdr:

Nan. Ça c'est supprimé depuis longtemps. En navigant avec feu de route et de mouillage je risque surtout de me faire passer pour plus gros que je suis.

Seulement si tu es au moteur avec feu de hune déjà allumé. Si tu navigues à la voile (comme c'est le cas dans ce fil), tu auras les feux de nav "voile" et avec ton feu de mouillage on croira que tu es au moteur...

Enfin... on croira plein de trucs, sauf la vraie situation !
:mdr: :mdr: :mdr:

C'est que ma girouette est cassée depuis longtemps. je me suis habitué aux penons sur les galhaubans et le génois, et ça me suffit en fait. Je trouve même cela mieux.
;-)

Et?

pas encore, je vais essayer de me faire des penons phosphorescents. si en plus on arrivait à voir les penons sous le vent ça serait top!
Il me semble me souvenir que Michel Desjoyaux avait fabriqué des penons éclairés par des leds mais je n'en ai pas trouvé de trace.
Georges