Le New First 24 devient plus abordable...

En adoptant mât et bôme aluminium Bénéteau se tourne vers des plaisanciers plus croisière First 14,24 et 27 sont concernés pour ceux déjà livrés ...faudra demander l'autocollant SE ! lol !

L'équipage
#First
xabiaxabia
21 jan. 2021
Dr FeelgoodDr Feelgood
22 jan. 2021

Donc tu prends un superbe plan Manuard étudié pour un plan de voilure déterminé en forme et en poids, pour l'affubler d'un poteau télégraphique et de voiles en dacron.

Encore un coup des génies marketing pour "conquérir de nouveaux marché", il vont surtout réussir à dézinguer l'ADN Seascape.

tatihou:Tu dois pas te rendre compte mais ca existe les gens pour qui le critere prix est important·le 23 jan. 2021 10:48
Dr Feelgood:Je me rends bien compte, mon propos est l'inadéquation entre une carène pareil avec un moteur alu/dacron, d'autant qu'on abandonne aussi la corne qui donnait la puissance nécessaire au planning. Si l'objectif est la ballade tranquille avec un budget limité, le marché de l'occasion sera toujours plus iuntéressant, parce qu'un SSC/F24 neuf même en version Bénéteau ça coûte un bras. Les ventes nous dirons si le concept est viable, perso je pense qu'il y a beaucoup d'autres 24 pieds mieux adaptés au programme dayboat/échouable·le 24 jan. 2021 10:12
Achem:Tous les bateaux de cette taille neufs coûtent un bras par rapport à ce qu'on peut trouver en occasion et le marché n'est plus très large: Sailart et Djinn cités plus bas, Saffier 23 (sans doute plus cher et presque sans cabine), Django (encore plus cher et plutôt sportif), Solenn 23 (argh le prix), Meaban, qu'est-ce qu'il reste d'autre ?·le 24 jan. 2021 12:48
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KobaiaKobaia
23 jan. 2021

Une question de béotien : parce qu'avant ils étaient en quoi ?

Nathis:carbone.·le 23 jan. 2021 15:08
Kobaia:OK merci·le 25 jan. 2021 09:19
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NathisNathis
23 jan. 202123 jan. 2021

Il y a 90000 roros (tous 2 équipés avec les coussins) entre les 2 versions, çe n'est pas rien.

pour moi, c'est pertinent. Certains acheteurs potentiels du 18 ou 24, pouvaient etre attirés par le coté transportable, échouable, pas de tirant d'eau, mais vrai quillard quand meme. Bref, des bateaux qui sont presque parfaits en raid.
Sauf que... dans ce cas, pas besoin de super perfs, au contraire, cela va donner plus de sécurité quand le vent monte.
le 24 a été grée au départ pour etre hyper rapide dans du petit temps, et devient tout de suite tres sportif dans du vent moyen
il demande alors une experience et des connaissances que tous les pratiquants de raid n'ont pas forcément.
Par exemple, le 24 en bretagne nord, en famille? même pas la peine d'y penser.
Avec ce gréement assagi, ce ne sera plus une bombe on est d'accord, mais deviendra sûrement top pour du raid en petite famille ou couple, tout en gardant des perfs intéressantes, la secu, l'echouage, la mise a l'eau sur la rampe....
Donc, programme plus large pour ces prospects, et 10000 balles d'économies.
Sans compter que les vernis sur les mats carbone (j'en ai vu plusieurs) sont de la merde qu'il faudra refaire souvent (d'ailleurs, je ne comprendrais jamais qu'on ne protege pas les fibrés carbone des uv...). mat carbone plus fragile et moins durable qu'un alu, et plus cher a remplaçer. idem pour les voiles dacron, qui seront plus durables que les fibres exo, et 2 à 3 fois moins cheres a remplaçer.
Donc aussi de belles économies à l'achat et en fonctionnement.
Arme ainsi, les first alu, répondent à un cahier des charges bien précis, auquel presque plus aucun chantier ne répond (en coque polyester): les djinn, les sailart, et qui?

Nathis:jajouterais meme que le first 24 alu, correspond a la recherche de beaucoup de monde ici, celle du mouton à 5 pattes: mono, transportable derriere la plupard des voitures, echouable, mise à l'eau sur une cale, matable sans l'aide d'une grue, quillard en nav pour la sécu, beau cockpit pour 4, couchages pour 4, rangements, vraie petite cabine éclairée et aérée, installation electrique complete en option pour celui qui ne veut pas bricoler,.....pour celui qui ne veut pas d'un tri, le voilà le bateau qui répond à tout ça.je dirais meme plus mon cher Dupont, ENFIN.·le 23 jan. 2021 15:26
tatihou:Entierement d accord avec vous deux mais est ce qu un bateau pour des gens ayant un budget reduit trouvera un marcheLe nouveau plaisancier s interesse au bateau minimum 37 pieds·le 23 jan. 2021 16:36
Nathis:37 pieds, c'est un budget bien supérieur. Et, surtout, un budget de fonctionnement qui n'a rien à voir. Sans compter qu'il faut avoir la place de port.Perso, et je ne suis pas seul, je rentre dans la cible.Pas plus de 60000 (tua s vu les prix des 37 neufs?), au mouillage à l'échouage et non place au port, je veux du transportable, notamment pour le ramener chez moi l'hiver et ainsi économiser sur l'hivernage (j'ai aussi une solution hivernage en dehors de chez moi, peu onéreuse puisque 150€ par an, mais réservé bien entendu aux bateaux transportables sur remorque)Non, réellement, ce type de mono n'existait plus.Encore une fois, à part les sailart dont l'esthetique me déplait et plus caravane que coursier, et le djinn, bien vieillots.Et, ces 2 là, sont des dériveurs, et non de vrais quillards.·le 24 jan. 2021 10:27
FredericL:@Nathis : le vernis sur les mâts carbone ne sert pas à protéger la fibre de carbone mais la résine époxy qui lie les fibres. Si on évalue la durabilité par rapport à la performance, c'est à dire la dégradation de performance dans le temps, le carbone fait mieux que l'alu sur les mâts un peu flexibles, et le laminé mieux que le dacron. ·le 25 jan. 2021 18:58
Nathis:Oui, et c'est pour cela que le vernis est une grosse connerie. Les epoxydes détestent les UV et finissent par se dégrader.Or, un vernis protege, mal, des UV, et pendant un laps de temps tres court...par rapport à une peinture.C'est pour cette raison que tous les grééments carbone de voiliers de course sont peints, alors que, à surface égale, une peinture pese plus lourd qu'un vernis.Le vernis, c'est juste pour se la jouer "j'ai un mat carbone", mais c'est une connerie.Je pourrais te montrer l'état du vernis sur le mat d'un first 24 ici à saint malo, au port des bas sablons. Le bateau n'a que 2ans, et tout est à refaire.Alors qu'une bonne peinture PU sur un carbone bien préparée, bien imprégné, durera 20ans sans soucis.·le 25 jan. 2021 20:14
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NathisNathis
23 jan. 2021

Quel dommage que Sam Manuard n'est pas dessiné la quille du 27 comme celle du 24 (arrivé apres).
Cela aurait donné un bateau unique sur le marché.

AchemAchem
23 jan. 2021

Est-ce que quelqu'un a une idée de la hauteur sous barrots des 24 et 27 ?

Dr Feelgood:1.40 sur le 27, le 24 est comme un Surprise·le 24 jan. 2021 10:13
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pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
23 jan. 2021

Et puis quelle difference de poids pour le 24 entre l'alu et le carbonne ?de toute façon moije suis pour l'alu ,plus simple et plus fiable .

tuguytuguy
23 jan. 2021

Beneteau avait remplacé les first 20 et 25.7, bateaux de croisières assez vifs par les Seascape, bateaux de régate. J'ai un First 20 et étant à Morgat, j'ai vu les Seascape au grand prix de l'école Navale, je peux vous dire que ça n'a rien à voir. Les Seascape sont de purs régatiers. Ces nouvelles version essayent de s'adresser aux clients, non régatiers, cherchant des dayboats, ou des voiliers de raid ou petite croisière côtière. Ce ne sont pas les mêmes utilisations ni les mêmes clients.

Nathis:oui, justement, dans cette nouvelle version, le 24 vient remplaçer le 21.Pour un peu plus cher, 1m de plus qui donne yn peu plus de place a l'intérieur, mais surtour dans le cockpit. Et avec ces 9m2 de toile au pres en moins, et toujours sa vraie quille de 300kg, cela va peut etre se rapprocher du first 21 en terme de comportement sécurisant.Mais avec, cerise sur le gateau, la quille qui s'escamote entierement.Cela corrige le seul gros defaut du first 21.7 (twenty,...), puisque là, echouage à plat (attention au gel coat), et mise a l'eau sur la cale, 300kg moins lourd sur la remorque.Non, vraiment, pour moi, il a un beau potentiel, car quasiment plus aucun chantier ne propose de reel concurrent. ·le 23 jan. 2021 20:55
Nathis:je vois aussi qu'ils ont mis des hublots sur le roof du 27. C'était quelque chose que je ne comprenais sur la version seascape, ne pas pouvoir voir l'extérieur quand on est debout dans le carré....·le 23 jan. 2021 20:56
xabia:La question des hublots sur Le First 27 a été posé par un futur acheteur...a savoir si avec les hublots cela engendrerait un manque de rigidité ?·le 24 jan. 2021 19:17
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NathisNathis
23 jan. 2021

par contre, ce que je n'avais pas remarqué lors de l'annonce de ces nouveaux modeles debut decembre, c'était l'abandon de la quille relevable sur le 27.
Grosse erreur.

tatihou:Peu etre un systeme trop couteux ·le 24 jan. 2021 12:27
Nathis:sans doute·le 24 jan. 2021 12:47
Nathis:Dommage pour le coté transportable.·le 24 jan. 2021 12:47
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jerom-826jerom-826
24 jan. 202124 jan. 2021

C'est tout à logique comme démarche de proposer une alternative au carbone,plus cher.
Et c'est un peu la crise.Non?

Dr FeelgoodDr Feelgood
24 jan. 202124 jan. 2021

Bien sûr, mais à 55K le bout avant les options (chères, elles aussi), je doute que ça fasse vendre plus de bateaux.
Je trouve dommage de dénaturer un bateau spécifiquement étudié pour la performance, quand il y a tant d'autres dayboat faits pour ça sur le marché (ne parlons pas du marché de l'occasion.)

Mon propos est que Seascape arrivait à vendre ses bateaux fort chers mais avec un matériel de pointe (accastillage, gréement...), un historique sympa pour porter les ventes (les deux ex-ministes associés à Manuard qui révolutionnent le dayboat sportif), ainsi qu'une communauté de passionnés de performance et de raid qu'ils faisaient vivre au gré de courses (Silver Rudder, GPEN, etc...) et en ligne.
Quand tu enlèves, la performance, l'historique et la communauté, le produit est beaucoup moins intéressant à se prix, carbone ou pas.

On peut tergiverser c'est le marché (moribond dans cette taille) qui décidera si c'était une bonne idée, ou non. Personnellement je n'y crois pas du tout.

Surprisedespertuis:Exact : on ne va pas acheter une Ferrari avec l'option d'un moteur diesel de la Renault Mégane sous prétexte que cela est moins chère. Soit on garde l'esprit et la philosophie du produit soit on achète autre chose. C'est juste une analogie, je pense que Ferrari conserve ses V8 biturbo sans option de diesel...·le 24 jan. 2021 16:52
Tribal [Pursuit]:En lisant cette nouvelle, j ai compris qu il s agissait de nvx modèles qui s ajoutent à ceux issus de l héritage seascape. Donc je vois pas en quoi ca peut déranger les amateurs de perf.·le 24 jan. 2021 18:21
Nathis:C'est exactement cela Tribal, c'est un complément de gamme et non un remplaçement.·le 24 jan. 2021 18:53
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tuguytuguy
24 jan. 202124 jan. 2021

La version régate existe toujours. Il 's'agit de nouvelles versions dayboat et croisière rapide sur une base assagi mais qui reste plus performante que la concurrence. Ceux sur le même créneau sont les Djangos 670 et 770 qui sont quand même moins chers. Le Django 770 est adapté à des croisières plus lointaines et est homologué catégorie B avec une version en catégorie A. Le First 24 a l'avantage d'être un dériveur et est facilement transportable.

Nathis:Pardon??????Le 24 se situe entre les 2.Le django 670 est à 60000 neuf tout équipé, le 770, entre 85000 et 95000 suivant ce que l'on veut.Donc, non, le24 est moins cher que les 2 django.Je sais, en pleine reflexion pour l'an prochain, j'ai demandé en fin d'année 2020, quelques tarifs, notamment ceux là.Et, en occasion, un django 770 de 5ans, c'est 75000, et 70000 pour un de 2011/2012. quand un seascape 24, version carbone donc, se négocie sous les 50000.Maintenant, ce n'est pas du tout non plus le meme type de bateau.·le 24 jan. 2021 18:57
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NathisNathis
24 jan. 2021

Pour rappel, le first twenty, sortant de son moule de plus de 20ans, tout équipé, c'était 45000.

tuguy:faut pas dire n'importe quoi. J'ai acheté un Twenty perfornce la dernière année où il existait, c'était 26650€TTC avec 3 voiles, tout compris avec l'électronique, l'arment moins de 40000€. Le First 24 c'est 54000€TTC prix de base 60000 à 70000€TTC équipé. Ca reste beaucoup plus cher mais ce n'est pas le même bateau. La question quelle est le marché pour un bateau de 7m performant mais peu habitable à ce prix. Toutefois ce bateau m'a vraiment l'air sympa. J'avais d'ailleurs regardé le Seascape 18.·le 24 jan. 2021 19:21
tuguy:Le first 27 est comparable au Django 770 et quand on y ajoute les options équivalents le Django est moins cher que le First 27. Les 2 sont chers.·le 24 jan. 2021 19:25
FredericL:C'est pas vraiment le même programme, le Django 770 est un croiseur orienté performance, plus volumineux et environ 50% plus lourd que le First 27, nettement moins habitable et aménagé, mais avec un gréement carbone. ·le 24 jan. 2021 19:52
Nathis:à Tuguy, je te jure qu'en 2016, les versions 21.7 étaient à 45000 avec la remorque.Apres, comme tu le sais, tu peux avoir un prix sur un modele de l'année précédente non vendu.·le 24 jan. 2021 20:19
tuguy:OK Nathis, moi c'était en 2018 et sans remorque. Mon prix était basé sur le prix catalogue avec une remise ensuite, ça fait quand même une sacré baisse (tant mieux pour moi alors). Ils avaient surement baissé les tarifs car ils l'ont arrêté en 2019. En tout cas j'en suis content, c'est l'essentiel.·le 25 jan. 2021 09:50
Nathis:exact. tres bon bateau, qui aurait été mien si la quille remontée ne restait sous la coque.important quand on achete neuf, il faut vraiment faire le tour de tous les concessions et revendeurs, car cela arrive de trouver des modeles bien remisés quand ils trainent dans les show room depuis trop longtemps, ou qu'un modele remplaçant soit lançé.·le 25 jan. 2021 12:39
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xabiaxabia
24 jan. 2021

Le voilier concurrent du First 24 coté plaisancier est peut être le Focus 750 polonais du moins côté prix,question poids et système de quille relevable c'est là que le bât blesse.
Ou alors le Maxus 24.

FredericL:Le seul point commun que je vois entre le First et le Maxus 24, c'est 24.·le 24 jan. 2021 19:42
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FredericLFredericL
24 jan. 2021

La coque du First 24 est en sandwich, pas sûr que ce soit un bon candidat pour l'échouage.

cowboy bebop cowboy bebop
25 jan. 2021

Tentative d'étoffer le catalogue car les seascape étaient vraiment axés performance et transportable. Ils manqueront toujours de volume pour en faire de "bons" croiseurs.
On ne peut pas les comparer aux djangos qui sont autrement plus habitables et faciles en équipage réduit.

TompoussTompouss
26 avr. 2021

Je suis sur la finalisation d’achat d’un mojito 650 issu du maxi 650. Je me posais la question d’un mat carbone pour compenser le deficit poids coté coque avec le maxi 650. Comme le mojito 650 ressemble un peu au first 24 en programme et taille connaîtriez-vous le prix du mat carbone du first 24?

Dr Feelgood:Difficile à dire mais tu peux demander à Axxon, ils sont assez compétitifs en prixwww.axxoncomposites.com[...]tations ·le 26 avr. 2021 23:59
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TompoussTompouss
27 avr. 2021

Merci! Je vais voir de leur coté

MMW33:Je confirme AXXON c'est très bien ! deux mats de chez eux et sur le premier bateau, la mat en carbone a changé RADICALEMENT le bateau, qui n'ayons pas peur de le dire était poussif à un bateau qui était parmis les plus rapides... L'équipe est sympa, la qualité est là.. les prix par contre varient un peu en fonction de la demande, mais cela reste raisonnable.·le 27 avr. 2021 20:39
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Tags
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