le mouton à 5 pattes ?

Bonjour,

Je suis en pleine réflexion pour changer (éventuellement...) de bateau.

Je possède un First 32 et je cherche un bateau avec les carastéristiques suivantes :

performant par petit temps
rassurant par gros temps...
confortable
ne tapant pas
pas un bateau ancien car marre du bricolage et devoir investir plus que la valeur du bateau...
je navigue en solo pour des escales et mouillages à 2 (donc un bateau bien accastillé pour la nav solo mais avec un bon confort plutôt moderne).
grand max 34 pieds.
un bateau qui a fait ses preuves et réputé pour sa solidité (que je ne me retrouve pas avec la quille qui se désolidarise ou les varangues qui déconnent si vous suivez mon regard...).

J'ouvre la discussion autour de ces paramètres. Merci pour vos contributions et échanges.

Lolo

L'équipage
12 août 2013
12 août 2013
0

Bonjour

Pour la manœuvre en solo

Perso

Le Delher 35 ou 36 CWS

bon Ok juste au dessus de ta taille je ne sais
pas si il existe en 34

Le Moko

12 août 201312 août 2013
2

Salut
C'est généralement le genre de discussion qui amène 150 contributions...
Tu oublies cependant un paramètre important : le budget !!!

Sinon, tu dis ne pas vouloir un bateau "ancien"...
mais tu veux quand même un modèle "réputé" qui a "fait ses preuves" pour sa "solidité", rassurant par "gros temps" et "ne tapant pas" (donc plutôt lourd)... n'est-ce pas contradictoire avec ce que propose le marché des bateaux récents ?

Sauf si tu y mets vraiment le prix... d'où l'intérêt de dire ton budget.

12 août 2013
1

le genre de sujet qui va bien avec le monde marin :

c'est vague ! :-D

12 août 201312 août 2013
1

et ça fait "couler de l'ancre"... :mdr: :mdr:

12 août 201312 août 2013
0

Bah, j'ai lancé un sujet un peu similaire il y a quelques temps, avec des critères communs à celui la (mais pas tous).

J'ai eu en retour pas mal d'idées et au moins des confirmations sur certains modèles que j'avais en ligne de mire, donc c'est quand même utile ce genre de fils.

Mais c'est vrai qu'il faut bien définir le besoin et le budget, sinon, les réponses ne seront pas ciblées.

Tu ne dis pas si tu as des contraintes de tirant d'eau, mais bon, pour apporter ma pierre à l'édifice, je dirais que pour avoir de bonne perfs, les "courses croisières" sont à étudier.

Par exemple si tu veux rester chez Beneteau, les firsts de la série X.7 (33.7, 36.7) semblent être de bon bateaux qu'on trouve à prix "raisonnable" (Autan qu'on puisse parler de raison sur un tel sujet).
Je les ai presque écartés car je voudrais un petit TE, mais sans ça je les trouve supers.

Sinon, avec un petit TE, il y a les feeling (346 ou 356) qui sont dans la cible aussi.

Bonnes recherches,

12 août 2013
0

Effectivement, sans budget pas simple...

50 k€ - 65 k€.

croisières larges Med

l'équation à résoudre : confort / performance / solidité
L'idée : pouvoir aller + vite, + loin (en solo), dans + de confort !

12 août 2013
1

Compte tenu de tes critères de solidité et rapidité, je dirai X-332 (ou 302) et Elan 333 (ou 31). Moins rapide mais plus confortable, Moody S31. Après, les Béneteau-Jeanneau-Dufour rapides (games course-croisière, je ne parle pas des purs croiseurs) récents ne remplissent peut-être plus tes critères de solidité.. La c'est des bateaux de 10-15 ans (selon ton budget indiqué). Si ton budget est plus élevé et que tu cherches du neuf, j'irai sur un Salona 33 ou Arcona 340..

12 août 2013
1

" L'idée : pouvoir aller + vite, + loin (en solo), dans + de confort ! "

Je poursuis exactement le même but, sauf que je ne suis pas contre un peu plus grand que 34 pieds (vers 35/36 c'est bien aussi pour moi) et que je m'impose, pour le moment au moins, une contrainte de petit TE.

On m'a filé pas mal d'idée sur ce fil, peut être des idées à creuser pour toi aussi?

www.hisse-et-oh.com[...]-bateau

12 août 2013
0

Now, je vois qu'on a la même quête mais pas dans la même taille. Et donc peut être pas le même budget.

J'avoue que je lis pas mal de trucs positif sur le dufour 34.
Il y en a assez peu à la vente ce que je considère plutôt comme un gage de qualité...

à voir la suite des échanges...

12 août 201312 août 2013
0

Si, si, a peu près le même budget, même un peu moins pour moi si possible.

Si je trouve un 34 pieds dans mes critères, ça m'ira bien, mais je regarde aussi les 36 pieds, car à budget égal on trouve des bateaux de taille très différente (mais en général pas du même age bien sur, on peu pas tout avoir :-) )

Pour moi, la taille n'est pas le plus important car je n'ai pas de limitation stricte pour la place mais il faut que ça reste gérable en solo.

Sinon, je trouve le dufour 34 sympa aussi.

Certains disent que la qualité n'est pas toujours au rdv chez Dufour (dans les aménagements des bateaux récents par exemple), mais c'est difficile de se faire une vraie idée sur le long terme.

12 août 2013
0

Le Dufour 34 sera dur à trouver en petit tirant d'eau (si désiré) et surtout la version 3 cabines est impossible (en deux par contre c'est bien) : la salle de bain (minuscule) vient manger tout le volume de la cabine avant. Par contre je crois que la qualité entre 2003 et 2006 (au moins) ne posait pas de problème. Les boiseries sont assez fragiles néanmoins. Niveau budget, sauf exception il n'y en a pas vraiment au dessous de KEUR 70..

12 août 2013
0

Pour le budget, je compte le coût pour un bateau plus grand que mon actuel car passer d'un 32 à un 34 déjà, c'est pas neutre en terme de coût (places au port plu chères, entretien plus cher, assurances etc...).
En plus au-delà, en solo, je le sens pas (surtout pour les manoeuvres de port et de mouillage).

Pour le Dufour 34, je réfléchis à ceux des années 2003 / 2005 qui ont suffisement de bouteille pour se faire une idée sur le moyen terme.

Et puis, la question à 100 balles qu'il va bien falloir régler aussi... mais chaque chose en son temps : la vente de mon bateau actuel... pas simple vu le marché !

12 août 2013
1

Au lieu d'un mouton à 5 pattes pourquoi pas une petite bête à 3 pattes? ;-)

12 août 2013
0

Peut être pour le poste "cout de la place de port" :mdr:

12 août 2013
0

Et bien voilà, rapide, solide et confortable !
Y'a qu'à demander !

Héhé... J'imagine un mec cherchant un bateau qui dirait :
"moi je veux un bateau rapide et confortable, mais pas solide..."
ou bien :
"moi, je veux un bateau solide et confortable, mais pas rapide..."
Ça existe ? (en plus je crois que oui, ça existe...)

Y'en a même qui veulent "que confortable".... ou "que rapide"...

:mdr: :mdr:

12 août 2013
0

Moi solide et confortable ca me va deja trés bien ! :mdr:

12 août 2013
0

d'où le titre : mouton à 5 pattes !!!

12 août 2013
0

Le Dufour 34 est bien, mais, car il y a toujours un mais, il est difficile de barrer très longtemps, car la position à la barre à roue est inconfortable, dès que le vent monte un peu il faut barrer debout, ce qui s'avère vite fatiguant.
Je préfère le X332, bateau bien construit et performant.

13 août 2013
0

Effectivement le X332 a l'air très bien mais il ne correspond pas à mon besoin d'un bateau relativement récent pour éviter de devoir tout changer au fil de l'eau et de passer mes week end à bricoler pour me taper le mille feuille des multiples proprios précédents...
En plus, au vu de ses performances, y'a des chances qu'on ait beaucoup tiré dessus en régates.

Qu'en pensez vous ?

13 août 2013
0

Je te répondrais qu'il a été fabriqué entre 1994 et 2004 et que donc les derniers modèles ont à peine 10 ans, et que tous n'ont pas fait de régate. Vu le sérieux de la construction (chassis structurel, échantillonnage important)et le prix du bateau, je pense même que les modèles ayant fait de la course auront été bien entretenus, c'est le cas de tout ceux que j'ai croisé. Si tu veux un voilier plus récent encore dans ton budget, tu vas te retrouver en face des First 31.7 et Sun fast 32i et là je ne suis pas sûr que la qualité soit du même niveau. As-tu regardé l'Elan 333 ou le 31?

13 août 2013
0

Tu as raison Ness, les unités comme les First 31.7 et Sun Fast ne correspondent pas à mon cahier de charge. Je préfère casquer un peu plus mais avoir un boat solide !

Je n'ai pas vu d'annonces d'occaze sur des X332 de début 2001, tu en as vu ?

13 août 2013
0

En exemple, mais peut-être un peu chers et loins.. (bien que tout se discute) www.yachtworld.de[...]lts.jsp

As-tu regardé l'Elan 333? Tu as des modèles 2006 dans tes prix et je pense qu'il peut correspondre à tes souhaits.

13 août 2013
0

OU alors en alternative plus récente, l'Elan 340 :
www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

13 août 2013
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Les dehler, même anciens, vieillissent très bien, car remarquablement construit. Pas de problème d'osmose en principe (tout isophtalique). Simplement plus petit en aménagement interieur, l'architecte de l'epoque, van de statdt privilegiant le caractere marin et le rapport de lest.

13 août 2013
0

Hello,

Sur "mon" fil Ness m'a conseillé de regarder le Sun Odisey 37 ou 37.1 ou 37.2

Existe aussi en 34.X qui conviendrais à ton cahier des charges.

Par contre je ne sais pas dire pour la solidité de construction?

Il me semble que les Janneau, anciens modèles ont bonne réputation, mais jusqu’où va la notion de ancien, je ne sais pas dire ???

13 août 2013
0

Oui Now ces bateaux correspondent à ton cahier des charges me semble-t-il, sont assez performants et ont selon moi une bonne qualité.
Pour Braque néanmoins il me semble qu'un voilier plus course-croisière est recherché, selon ma compréhension, et de maxi 34'. Le SO 34.2 en tout cas n'est pas un modèle de raideur à la toile ni de performance, c'est un vrai croiseur tranquile, c'est pour cela que je lui conseillais les X ou Elan.

13 août 2013
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Ok pour le 34.2.

En fait, je recherche aussi un bateau performant, et pas mal de courses croisière m'iraient bien ...sauf pour le TE car je recherche un petit TE. ça existe dans les bateau récents avec quille relevable, mais pas dans mon budget hélas ...

Si braque n'a pas de contrainte de TE, le choix va être plus simple il me semble. La famille des X est effectivement alléchante dans ce cas...

Je me demande si il ne va pas falloir que je revois a copie à propos du TE :reflechi:

13 août 2013
0

Le TE n'est pas une contrainte mais... étant dans un port du littoral med (Port Barcares), celui ci est régulièrement ensablé avec parfois 1.40m voire moins dans la passe... et par Tramuntana je vous raconte pas !

A ce jour, voici les boats que je regarde de près suite à nos échanges et infos glanés :

Dufour 34
X332
Elan 333 ou 340
Grand Soleil 34.2 (car franchement il est magnifique !!)

J'écarte pour l'instant les beneteau et jeannau.

J'ai vu pas mal d'annonces dans des pays med (italie, espagne, croatie...). Quelqu'un a des expériences d'achats à l'étranger ? quid de la sollicitation d'un expert (que je compte faire pour mon achat) ?

13 août 2013
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Bon choix et en accord avec ton cahier des charges. J'allais aussi te proposer le GS 34.1 (jamais vu le 34.2?) mais il est assez dur à trouver et propose un intérieur plus petit que les autres.
Essaye en tout cas de trouver un bateau dans l'UE (ou dehors avec un prix HT), car sinon tu devras payer les 19.6%. Un certificat d'origine peut aussi être deamndé, amis il faut te renseigner aux aff.mar. En tout cas un achat ds un autre pays de l'UE n'est pas un problème et, chance, la Croatie est membre depuis 1 mois! :-)

13 août 2013
0

Tu peux avoir un croiseur performant, qui a 1m50 de TE et qui avance même par petit temps.. et il aura 3 cabines et une grande salle d'eau comme tu recherches (je crois que Braque est moins exigeant à ce niveau). Par contre si tu veux un course-croisière tu peux oublier un tel confort dans cette taille, ou avoir des cabines/sdb minuscules (c'est en tout cas mon avis), et tu ne trouveras pas de TE au dessous de 1m90 (les PTE ont été proposés parfois mais sont dur à trouver). Les SO 37.1/2 ou 37 sont selon moi bien construits et échantillonnés comme des croiseurs solides. Les versions "course" (Sun Fast) étaient basées sur les mêmes coques, adaptées, et dont moins optimales (parfois problèmes de lests..)

13 août 201313 août 2013
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Merci pour toutes ces infos, Ness.

je rajoute le 37.1 dans ma short list.

Je cherchais à l'origine moins de 1.5m de TE, donc en quille relevable comme un JPK38FC ou Opium39 (tous deux inabordable car trop récents) par exemple, mais il semble que ça ne se faisait pas beaucoup dans ces tailles il y a une dizaine d'année, période nécessaire pour revenir à un budget abordable ...

Ma recherche ressemble vraiment a celle d'un mouton à 5 pattes, il va falloir faire des compromis (comme souvent) .

Braque, si tu as souvent 1.40m dans la passe de ton port d'attache, certains des bateaux que tu as sélectionné vont poser problème non? Les X ont plus que ça de TE en général.

13 août 2013
0

Effectivement, merci à Ness pour sa forte contribution à nos réflexions. D'ailleurs, Ness, tu as quel bateau ?

Sur le TE, en général, c'est du 2m. Mais quand la passe est ensablée ou par tram ça baisse et c'est limite. En plus quand ça arrive, c'est de la vase, pas du sable dur.

13 août 2013
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En plus, en Med, un bateau fiable au près serré est un critère indispensable de choix. Et c'est pas forcément en phase avec un petit TE.

13 août 2013
0

Tout est question de programme! Mais il faut faire des compromis de toute façon. Quand j'ai choisi mon bateau j'ai aussi un peu tout considéré (Elan, X, First, Sun Fast & Sun Odyssey), et suis arrivé à un jeanneau du début des 90'! Comme je navigue sur le Léman j'ai des contraintes de dimension très fortes (places étroites, ports petits) et pour mettre à l'eau en avril il y a parfois 1m60 d'eau sous la grue! A côté je loue pas mal en mer et j'essaye un peu de tout (même si le choix est limité). Maintenant j'envisage un voilier neuf aux dimensions maxi pour ici, soit 33', mais je vais attendre un retour sur ses qualités vu qu'il vient à peine de sortir (Salona 33).

13 août 2013
0

Je viens de découvrir le Grand Soleil 34.1 et j'avoue que je suis admiratif de ses lignes et son design. Par contre, difficile de trouver des tests et essai sur le web.

Quelqu'un connait il ?

13 août 2013
0

Il y a un fil sur le GS 34.1

www.hisse-et-oh.com[...]il-34-1

et là un essais en allemnad si tu comprends la langue de Goethe :-)

www.google.ch[...]/url

13 août 2013
0

Je comprends rien...

Mais qu'est ce qu'il est beau putain !!!!

13 août 2013
0

Just pour info,

Les DEHLER, et notamment le denier né, seront montés chez HANSE.
Coque et pont moulées en Pologne.

13 août 2013
0

lol je peux te résumer en gros mais déjà les conclusions sont :
les plus
-bon compromis entre croisière et course
-comportement sous voile et vitesse
-Design réussi et intemporel
-Manoeuvrabilité au moteur

les moins
-installation de l'enrouleur, grément de qualité "économique"
-recouvrement des canaux de cables (la gaine je suppose)
-rails de génois sans commande (réglages à distance)

13 août 2013
0

Merci Ness.

Le gréement de qualité éco... me semble pas être une info top pour ma recherche de bateau réputé solide.

Mais je l'adore quand même. Par contre mission quasi impossible d'en trouver un !

13 août 2013
0

Les germains sont parfois exigenants.. et en effet je ne pense pas que ce bateau a été construit à de nombreux exemplaires.

13 août 2013
0

L e vieil adage dit a peu près : si tu ne trouves pas le fameux mouton à 5 pattes, prends un cheval

(l'adage officiel est plutot : si tu hésites entre deux options, choisis la troisième)

14 août 2013
0

Romanée ptit tiran d'eau 1.5m

14 août 2013
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Salut,
Le pb de certain pte c'est que certaine carène ont été concu en grand tirant d'eau .. du coup on se retrouve avec une porche avec des pneumatiques de 2cv. Existe il des 35 pieds conçu a la base en pte ? Quid de certain modèle avec une quille a ailette ?
A+ diamba

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