le meilleur fifty 12m en occasion

bonjour
dans les bateaux de la production de grande serie
qu elle est pour vous le meilleur fifty d une taille de 12m
un bateau qui a la voile est malgres tout pas trop lent avec de bonnes voiles
un bateau tres manoeuvrant au moteur
une finition bien finie interieur et avec un serieux de construction
et qui a une autonomie corecte en eau et gazoil pour faire un long voyage autour du monde
merci a tous :coucou: :coucou:

L'équipage
16 août 2014
16 août 201416 août 2014
0

Bonjour

Banjer 37

La Rolls....... Des vrais Fifties, surtout le modèle avec cockpit central abrité et cabine arrière.
Toutes les infos sont données sur le site du club banjer37.
www.banjer37.net[...]
Cordialement
Rasca297

16 août 201416 août 2014
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Bonjour,

Dans le même esprit Fisher 37, peut-être un peu meilleur à la voile? En tous les cas, belle gueule tous les 2.
Avec un propulseur d'étrave ça doit-être un + pour manoeuvrer cex quilles longues

Gégé

16 août 2014
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Cela dépend de ce que tu privilégie :
Par exemple de mon point de vue les aménagements des Nauticast est plus "chaud" que celui des Fischers.
Le Banjer sous l'eau ressemble plus a une carène de Baleiniére ou à celle du Nauticat 33 (première génération) néanmoins Borg avait fait une belle "zigzagodromie"
Dans les 12 m "classiques" :
Fischers 37(il y avait un modèle cabine arrière à vendre à très bon prix aux USA), Nauticat 38,
Relire l'essai comparatif paru dans la revue bateau, essai très détaillé, avec circuit au moteur , à la voile, tableaux comparatif sur les rapports poids ,voilure, puissances moteur...( avec par exemple : Finsailer 38, Evasion 37, Fischer 37, Nauticat 38 parmi les tailles qui t'intéressent ...).

07 mar. 2021
0

Bonjour,
pourrais-tu scanner cet essai complet et me l'envoyer ou bien le mettre sur le site s'il te plaît?
Les fifty me passionnent surtout ces tailles là )et je ne trouve pas cet essai sur internet. Merci D'avance.

16 août 2014
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A quel prix??
Nauticat 40 aussi si dans le budget?

0

Nauticat 38, il a dit bonnes finitions, et pas de question de budget.
Je crains que pour le tour du monde, les Banjers, Fisheer etc.. ne soient un peu lourdaud. par vent léger, ce serait tout au moteur, et pas láutonomie pour traverser un ocean

16 août 2014
1

kirié 40
pas mal du tout
et tous les amels
alain

16 août 2014
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La Fritz the cat tu viens de te fâcher avec tout les propriétaires d'Amel qui croyaient avoir un "pur" voilier :oups: :langue2:

17 août 2014
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en effet je regardais les sharki 39 qui font 12 metres
et pour 50 keuro on en trouve qui a priori en bon etat
avec la casquette en dur c est a mon avis une bonne oportunite avec un equipement tres fourni a la base !!!

16 août 2014
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moi j'ai un sun odyssey 40ds à vendre . ce voilier mériterait d'être connu des tours du mondistes . beaucoup de rangements et très sécurisé ,et bon marcheur.........

16 août 2014
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les southerly, DI en plus

17 août 2014
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Ah nous avions rever sur le 28' exposé au CNIT, nous imaginant bien plus au sec que sur notre Moguerou de 1933

05 avr. 2021
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il y a un southerly de 12 m DI qui me paraît parfait sauf le prix ! hou là là !!! Quel dommage !

16 août 2014
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je suis de l'avis d'Alain , les Amel sont des voiliers dont le plan les faits ressembler à des fifties . J'en ai un , et je voile à partir de 10 nds , en dessous le poids du confort et de la finition se ressent trop .
Cocpit central + cabine arrière confortable + finition chaleureuse , mais en plus , bas sur l'eau pour le fardage , poids centrés pour l'équilibre + gréement ketch pour l'équilibre . Un Amel , il n'y a rien de mieux .

17 août 2014
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heu !? :" Un Amel , il n'y a rien de mieux . "

Nous en avons eu un et je serais nettement moins catégorique...

17 août 201417 août 2014
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Je n'irais pas jusqu'à parler de point faibles.
Mais par exemple pour le notre qui était un Mango des années 84/85 (j'ai un trou de mémoire !!)
- UN seul taquets pour tout l'avant et seulement deux à l'arrière (un peu leger pour un bateau de ce type)
- les douches se vidant dans le puisards (juste à cotè de la cuisine (après l'achat j'ai eu quelques séances acrobatique pour décaper ce puisard)
- le puits à chaine se vidant via une vanne dans le même puisard, et si la vanne reste fermé le "puits à chaine "se rempli et le cp pourri (ce qui avait commencé sur celui que nous avions acheté)
- tube de jaumière "fuyard" en navigation
Nombreuses solutions "bon marché":
- decoupe des equipets digne d'une construction amateur des années 60/70
- choix d'un vernis satiné par soucis de "facilité" dixit un contre maitre de Amel
- un seul capot pour toilette avant /coursive
- vaigrage vieillissant très mal (moins de 8 ans d'age)
- nombre de hublots revu à la baisse suivant les années de fabrication (ou alors en option) par exemple celui au dessus de la table à carte present ou non)
- "placards" à cirée reduit à ...une barre ,bon cela doit mieux secher
- choix de cable "push-pull" pour la barre en lieu et place d'un verin hydraulique.
- choix economique d'arreter le bois des hiloires quelques centimètres avant les cloison (economie d'ajustage.)
Et comme tout ces type de construction : isolation nulle.
- gelcoat faïençeant très vite (8 ans et déjà tout faïencé)
- mat enrouleur mettant le bateau sur le nez (comme je crois les 5 premiers modèles... ce qui est revelateur d'un bureau d'etude n'ayant pas fait son boulot) malgré que nous ayons vidé tout les coffre et rangement en avant du carrè...
- à 8 ans le gelcoat des supperstructures avait déjà besoin d'un bon lustrage et en certains point le gelcoat était eccaillé , apparement des bulles dessous.
- Très senssibles à l'osmose 8 ans d'age et déjà de belle cloques
- choix d'un gouvernail "ouvert" lorsque tu le sors de l'eau il mets un bon moment à "s'ecouler"
- l'echantillonage du mouillage fournis par le constructeur qui était inferieur à celui exigé par la reglementation (un constructeur amateur aurait lui sans doute eu le veto ...)

Après en avoir vu deux ou trois en reparation chez Naval Force 3 , ma femme m'a dit : plus de polyester !
Coque éclatées deux par la tempète de 99 et un après une evacuation en mediterranée.

Parmi le positif j'aimais bien le carré, l'accés au moteur (à l'epoque il y avait la trappe en fond de cockpit et une porte en coursive), le cockpit bien abrité et de taille raisonnable pour 2 à 4 passagers, la facilité de reduire ou d'envoyer les voiles (bien que pour l'artimon je ne voyais pas trop l'interet d'un système d'enrouleur ,pied de mat au cockpit tout à porté de main un artimon latté avec une belle forme aurait été préférable)

  • un comprotement sous voiles heu ...au près il vaut mieux faire travailler le Perkins de service, et beaucoup de poids dans les haut avec ces mat enrouleur

  • liste non exhaustive, juste ce qui m'est revenu à l'esprit

En defilant ici tu pourras le voir , je ne sais plus comment mettre l'adresse d'une photo (ou alors plus possible avec la nouvelle version de ce site ?)

www.long-cours62.com[...]59.html

17 août 2014
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interressant ???
toi qui vois beaucoup de bateau et qui furte partout
quels sont a ton avis les points faible des amels sans biensur denigrer en etant partial ???
c est une critique constructive biensur comme je te connais mais certainement pertinante!!!

16 août 2014
16 août 2014
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Aberrant !

17 août 2014
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Peut etre regarder dans la gamme des Sirius le 38 ou le 40 ds.

www.sirius-werft.de[...]dex.php

ou bien chez Moody le 45 ds

www.firrosyachts.com[...]y-45ds/

Gil.

17 août 2014
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Personnellement, et parce que j'en ai un, je conseille vivement l'Euros 41 modernisé et bien entretenu.

Budget raisonnable : compter au moins 50 kEuros pour en avoir un modernisé (car c'est un bateau des années 75)
Il est increvable et de très bonne conception.

Il correspond exactement au cahier des charges de ChristopheK:
- fifty d une taille de 12m : 12,35 m ketch
- un bateau pas trop lent avec de bonnes voiles
- un bateau tres manoeuvrant au moteur
- une finition bien finie interieur et avec un serieux de construction
- autonomie corecte en eau 400 litres et gazoil 250 litres
- seule l'eau de la douche va dans le puisard; les autres eaux usées vont directement à l'eau.

17 août 2014
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Comme tous les bateaux , il y en a des ratés et des biens , aussi chez Amel .Pour ma part , ce qui me plait , c'est le concept , cockpit central + pare brise et cellule centrale trés sécurisante au large . Je regrette l'incapacité à caper dans la brise sans avoir une trinquette avec chariots rentrés , la ça devrait aller mieux .
Le puisard , c'est pas mal , tu as peu de vannes à surveiller , et tu le vidanges au large régulièrement .
Un fifty est un bateau qui doit avoir un poste de barre intérieure , et en 12 m , cela fait perdre du volume intérieur .
Quand a disposer d'un gros moteur , quel intérêt , si ce n'est qu'avec des voiles , le bateau avance même dans le gros temps .
Ok Longcours , on vient de faire 30 nm contre 25 nds de Meltem , mais en combinant GV + génois et moteur à 1400 rpm , on faisait du 7 nds ds la piole , à moins d'avoir un X 50 , je n'aurais pas eu plus de plaisir , bien à l'abri des embruns à surveiller ma nav .

17 août 2014
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Comme je l'ai ecris je ne parle pas de faiblesse mais de simples constatations à l'usage , et si j'ai la dent dure ,convient que je l'ai aussi dure (voire plus ) avec les bateaux que nous avons conçu :oups:
Sur notre Mango nous cumulions : premiers mats enrouleurs trop lourd, bateau pas dans son assiette, voiles sans doute moins belles que ce qui se fait maintenant...
Je me rappelle d'un retour jusqu'au Frioul contre un petit Mistral...ou je n'ai pas eu d'autre choix que de faire comme toi : voile + moteur !
D'où ma tentative de trait d'humour au sujet de la remarque de Fritz the Cat concernant les Amel.
Pour résumer ce sont de bon voiliers ...lorsqu'on les appuie avec la risée Perkins .
D'ailleurs n'est ce pas Merrien qui disait que le meilleur bateau de croisière était un fifty car :" par petit temps tu t'appuie au moteur et dans le vent plus fort ...tes voiles sont déjà plus petites" (ou quelque chose d'approchant car un peu oublié le texte original lu dans "apprendre à naviguer" il doit y avoir ...46 ans
:lavache: :lavache:
Donc si quelqu'un a la phrase exacte sous les yeux ,Merci d'avance :-p

17 août 2014
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oui apret reflexion je pense que c est un vrai bon compromis
peut etre pas complement fifty mais bien adapte a etre facile a enmener par tout temps et en ayant bien regarde les annonces je trouves les sharki et maramu tres bien pense et quand meme plus moderne que les euros qui eux a mon gout font plus vieux
surprenant on en trouve a tres bon marche !!!!
ils parraissent en general bien conserve

peut etre une idee deja mis en place serait de pouvoir fermer un peut l arriere de la casquette avec un grand tot en bache et transparent avec de grande fermeture eclair permetant de faire un endroit assez chaud pour aller dans des endroits tres froid
c est sur que l idee de la trinquette bien greer devrait bien aranger le pres

18 août 201416 juin 2020
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Pour fermer le cockpit central et barrer sous la pluie et en pantoufle , nous avons fait réaliser cet assemblage de tauds , simple et pratique .

18 août 2014
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oui tres bien !!
c est exacement ce a quoi je pensais !!!
ce doit etre tres confortable comme tu en parles
quel modele de amel tu as ??
super maramu ou amel 54 ??

05 avr. 2021
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regarde le queentime 41 (125 cv yanmar) Il ressemble à un voiier pur .Sa diffusion a été confidentielle.Fait en Italie il y a env 20 ans . Belle facture.

05 avr. 2021
0

Hey! Te fatigue pas ! Le fil a 16 ans !!😄

05 avr. 2021
0

Concept sympa, mais c'est à peu près introuvable en occasion...

06 avr. 2021
0

Moi, j'aime bien le Choy lee 43 www.inautia.fr[...]57.html

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