le meilleur 10 metres du vingtieme siecle

pour faire suite au fil que j'avais lancé il y a quelques années(je le retrouve plus d'ailleurs)le meilleur 9m etc......je lance celui ci!et je vote pour le sun rise 34 :rapide ,solide ,habitable ,moderne ,un coup de genie de jacque fauroux !

L'équipage
18 déc. 2009
18 déc. 2009
1

le maldives 32
confortable, rapide, beau, solide, habitable et moderne.

bah quoi ?

0

pourquoi pas
c'est le plus cité qui gagnera ! ;-)

0

en fait il s'agit d'elire celui qui plaira
au plus de monde ,pour les 9m c'est le first 30 qui avait gagné(j'etais pour le feeling 920 deriveur)peut importe le chantier !apres il faut argumenter pour defendre son laureat :sun rise :seul bateau de serie a avoir fait le tour du monde sans escale ;-)

19 déc. 2009
0

je sais Danniel tu places le scotch
en haut de ta liste, je ne sais meme pas si j'avais voté pour le First 30

sans criteres il n'y pas de liste !

il a été le meilleur pour mon programme mais ne l'est plus aujourd'hui !

0

non viking normalement
on devrai elire celui qui a le plus de qualités pour le plus grand nombre ,c'est la loi de la democratie ! ;-)

0

je suis pas morlaisien
et j(ai lu le livre ,pâr contre son tour du monde n'etait pas sans escale !

19 déc. 2009
0

Tu as tout a fait raison Viking !
excellent livre de Gentil ! Et le Romanée, excellent bateau pour un tour du monde par les trois caps (entre autres)… par contre pour une sortie à la journée en famille… le first 30 est plutôt pas mal ;-)

02 fév. 2013
1

En fait, Gentil a fait son tour du monde sur un Sunrise 34! Pas sur un Romanée. Son Sunrise est entièrement d'origine, il a simplement doublé les planchers -sur conseil des techniciens Jeanneau- et transformé la cabine avant en cabine étanche, il l'a bourrée de blocs de flottaison, en cas de rencontre avec un OFNI. Tout le reste est 100% sortie de chantier.

Je vote pour le Sunrise, on n'a pas dessiné de plan aussi polyvalent, rapide, sûr et marin depuis, en tout cas dans les gammes plaisance des grands chantiers. Et il est solide, cf: Gentil.
Il n'est pas trop gitard je trouve, il est surtout bien toilé pour le petit temps, et il suffit d'enrouler un peu à temps. Et quel bonheur vent arrière, il supporte tout et pardonne les plus maladroits. J'ai un Sunrise 35 DL et c'est un pur bonheur, c'est vraiment fait pour se faire plaisir et on peut aller là où il y a du vent sans se poser de questions stressantes. Et j'adore ses lignes, bas sur l'eau -malgré un volume habitable excellent et pensé pour la vie en mer, on est toujours calé, très beau, marin en fait. Bravo Fauroux.

Bon vent à tous

02 fév. 2013
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Le meilleur voilier c' est ......... le drakkar ?

19 déc. 2009
1

Le plus connu ou le meilleur?
S'il s'agit de définir le voilier le plus connu, c'est un Jeanneau ou un Benéteau qui gagnera.

Pour ma part, je pense au Romanée qui a été le premier à offrir une cabine arrière et une habitabilité qui était un réel progrès.

19 déc. 2009
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le meilleur 10m
je ne sais pas ,mais Usain Bolt en 9,69

secondes pour un 100m :-) ;-)

19 déc. 2009
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Oui mais... tu oublie André Gentil
André Gentil a fait avant lui un tour du monde sans escale sur un Romanée en toute discrétion.

Seuls les Morlaisiens, ses amis et les lecteurs de son excellent livre " Par les trois cap, t'es pas cap" le savent...

Ce qui confirme ce que je pense, sur ce forum le meilleur bateau n'est pas celui qui a le plus de qualité mais celui qui est connu du plus grand nombre...

Car n'en déplaise à Jean, malgré ses grandes qualités, le First 30 n'est pas le meilleur voilier de 9m jamais conçu, même lors de sa sortie!

20 déc. 2009
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La loi de la démocratie !
Alors ça, par exemple !

Sortant de la bouche de quelqu'un qui laisse une journaliste d'une revue nautique bien connue le qualifier d'anarchiste... Voilà qui vaut son pesant de moutarde !!! :-D :-D :-D

Pour ceusses qui se demandent encore de quelle journaliste je parle, lire le dernier Voiles et Voiliers au rayon Presse du supermarché le plus près de chez vous !!!

Sans rancune, Pierre ?

PS: "Chasse Gardée"...par des cons ! Je l'ai adorée, celle-là !

PHIL

20 déc. 2009
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le livre de gentil est un miracle de simplicité de courage et dhumour
sa réaction quand le douanier australien veut détruire ses patés hénaff vaut vraiment lecture

en plus il s'est arrété, à quoi ça rime de faire le tour sans s'arréter, voyager c'est voir ou alors il faut etre payé pour le faire

19 déc. 2009
1

Sun-Rise 34.....
Bonjour . le Sun-Rise est en effet un bon bateau , le meilleur , je ne peux pas dire ça , il aurait fallu pouvoir essayer tous les autres....la coque est bien dessinée , et passe bien dans la mer,mais à la gite, ilfaut réduire assez vite , ( ce qui ne nuit pas à la vitesse , au contraire ) , sinon le bateau tire sur sa barre de façon inhabituelle , les autres bateaux aussi à la gite , mais pas autant.....
-Sur la version bi-cabines à l'arriére , les marches de la descente sont tronquées à droite , ce qui rend leur utilisation accrobatique quand on gite sur tribord...la version propriétaire ne présente pas cet inconvénient.
Pour un bateau d'occasion , si l'accastillage est d'origine , il faudra probablement investir de ce côté-là, en améliorant les coinceurs et prises de ris , et penser à un étai largable me semble raisonnable.......à propos du bateau ardent à la gite, il me semble qu'une GV pas trop creuse lui conviendrait mieux.....bonne recherche.
Ces qlq remarques n'ont pas pour but de matraquer un bon bateau , il s'agit juste de donner qlq repères à un futur acheteur....

19 déc. 2009
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bonsoir, le meilleur 10m
c'est celui qui n'est pas encore inventé :-)
sinon, ils ont tous eu leur heure de gloire mais, je suis quand même mal placé pour bien juger vu que je n'ai pas encore dépassé 8,20m :-)

19 déc. 2009
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Le meilleur
est un pure paradoxe, Rapide, confortable, pas cher.

Pas pret de voir le jour !

19 déc. 2009
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je vote sun rise 34
il est beau en plus.

Et comme disait ET, les bateaux de course font les meilleurs bateaux dce croisiere
A+
Jean

19 déc. 2009
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le meilleur
c'est forcément "le mien", et la dessus tous seront d'accord, même si sous l'appellation "le mien" se cachent des réalités différentes. :o))

19 déc. 2009
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le RM 10.50 bien sur
le RM 10.50 biquille en CP epoxy, bien sur, rapide, confortable, facile à mener,très lumineux,échouable facilement ,
mais même si j'ai beaucoup aimé chaque bateau que j'ai eu......celui là me va comme un gant...........si suivant il y avait, pourquoi pas le même en 'biquilles pivotantes" pour pouvoir réduire le tirant d'eau, tout en ne se posant pas sur le ventre et ne pas béquiller....

19 déc. 2009
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le meilleur
Après le mien serait un bateau confortable dériveur pour approcher certains mouillages (py2) pas rapide mais marchant bien une gite raisonnable tout retour au cockpit avec timonerie et salon de pont. Le premier qui dit un bateau de vieux :doc: :non:

19 déc. 2009
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merci
d'avoir mis le mien hors concours, ceux que vous citez ne peuvent évidemment pas se mesurer à mon brave Mélody, merci Monsieur Mauric pour cette superbe carène.

19 déc. 2009
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???????
c'est un debat sans fin ;-)

les un privilegeront l'habitabilite, les autres la vitesse, ou la beauté de la carène ou le chantier, ou l'architecte etc ......

pour moi qui aime les avion de chasse, ça serait plutot un truc du genre class 10, aphrodite 101 , suspens 84 .

j'apporte beaucoup d'importance à l'esthetique , à la carène, au franc bord. bref je n'aime pas les veaux.

je ne vais pas faire l'hunanimite mais c'est un debat sans fin :-D

19 déc. 2009
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Je ne crois pas que cela soit un débat sans fin
Disons que chacun a sa réponse d'après les voiliers qu'il connait.

Le Romanée m'apparait comme une très belle réussite de voilier de croisière du 20eme siècle.

Si je devais taper dans les voiliers de toute petite série ou voués à la construction amateur, mon choix devient difficile.
Il faudrait avoir navigué sur tous et les retours d'expérience sont plus rares.

On peut être tenter de citer un voilier récent qui aurait bénéficié des dernières améliorations. ce serait considéré que le voilier du futur sera le meilleur…

19 déc. 2009
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Il faudrait
établir des catégories.

Course-croisière/ croisière.

Et pourquoi pas
Série/"voilier d'architecte"
Je mets des guillemets car cette catégorie est difficile à définir.

19 déc. 2009
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... et pourquoi pas...
... pour éviter des comparaisons difficiles à faire avec nos bateaux modernes; choisir parmi nos anciens le bateau qui nous a le plus interpellé et sur lequel nous aurions aimé naviguer:
Firecrest, Anahita, l'Alain Gerbault, Kurun, Les 4 Vents, Atom....

19 déc. 2009
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Là, l'aspect sentimental
prendrait trop de place.

le Firecrest est connu pour avoir été un voilier plutôt sousmarin,
vraiment pas de quoi en faire une référence en croisière.

19 déc. 2009
1

exact...
...mais mon choix n'irait certainement pas au Firecrest; ni au Kurun dont je suis un fan.
Je pense que je choisirai "Damien".

Quant au bateau moderne plusieurs fois cité sur ce fil: le Sun Rise, je le trouvais au moment du salon 1985 et le trouve toujours aujourd'hui: superbe.
Mais je n'ai pas navigué dessus.

19 déc. 2009
0

pour nous ...
pour madame , c' est très simple , l ' OVNI 32 .

pour moi , ce serait le Ne Quid Nimis .

19 déc. 2009
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Mais le Neptune99
bien entendu ... bon marcheur convenable au près, bombe au portant, très habitable et avec énormément de rangements pour la croisière.
Se manoeuvre très bien seul ou à deux.
Dériveur solidement construit, et avec une astuce géniale : la barre d'écoute au milieu du cockpit qui la nuit réveille d'un bon coup dans les tibias le veilleur inattentif !

19 déc. 2009
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Je mise sur :
Le Romanée:
Qualité de construction.
De naviguation.
De vitesse (avec une bonne brise).
De confort.
De sécurité.
Bref un trés bon (vieux)bateau.

19 déc. 2009
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le romanée bien sur
:-)
c'est pas parce que mon bateau c'est le plus beau ( c'est très souvent le bateau que l'on a le plus beau comme quoi le cœur a des raison que la raison n'a pas !!!!)

pour moi la solidité

la facilitée de manœuvre en solo ou en duo
les aménagements ( vous verriez ce que j'ai pus caser dans un 34 pieds après avoir quitter ma maison)
pas super par petit temps mais moi j'ai le temps
il pardonne petites fautes de barre ou de reglage
il est très ( vraiment très) sur quant ça bouge
donc pour moi le meilleur 10 m c'est le romanée
( merci Mr Harlé)

19 déc. 2009
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Et si l'on établissait le score
avec le rapport, nombres de voiliers construits/distance parcourue.

J'ai comme l'impression que le match se jouerait entre le Mélody et le Romanée.

Le Romanée l'emportant à mon avis.

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le melody l'emporterai
il y en a eu plus ,donc plus de grands voyages !

19 déc. 2009
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Possible.
mais j'ai l'impression que le Romanée bourlingue plus que le Mélody.

19 déc. 2009
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Le HR 34
est beau, confortable et marche comme une bombe, seul défaut il coute un bras, un oeil et encore d'autres morceaux .

19 déc. 2009
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Hors de prix
dit-on…

19 déc. 2009
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Certes,
Mais pas plus qu'un OVNI. Et pis on parle du meilleur, pas de son prix !

19 déc. 2009
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Oui
mais personnellement, j'envisage ce sondage comme mettant en valeur le voilier le plus utilisé donc le plus plébicité.
La renommée parlant d'elle même…

Je vais faire une extrapolation:
je considère Philippe Harlé comme l'architecte français le meilleur du siècle précédent. Devant Herbulot.

19 déc. 2009
0

tu parle
des français Laurent car des bon archi il y en a eu quand même des bon autre que harlé et herbulot qui sont des archi réputer pour leur bateau je dit bon car les meilleurs nais pas le bon mots .

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pour moi
c'est finot en france et david thomas chez les britishs

19 déc. 2009
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coup de génie coup de génie avec le muscadet mouais
à la meme époque Gary Mull se faisait connaitre avec le santana 22 qui était beaucoup beaucoup mieux que le muscadet à tout point de vue, joli en plus

santana22.com[...]/

c'était tellement un bateau génial qu'ils en refont

je peux en parler car j'en ai eu un à san francisco (acheté et revendu 3000 dollars) de 1969 toujours capable de faire du pres à 30 noeuds de vent et un clapot pourri

j'ai fait une semaine sur le muscadet à paques 72 à 4 perros les anglos, j'en ai un bon souvenir bien sur c'est la perte de mon pucelage nautique

20 déc. 2009
0

oui et tous les santana et les "rangers" ont ce roof
"signature" avec ces hublots allongés

j'ai d'ailleurs failli acheter un Ranger 30 mais il y avait une roue qui plaisait beaucoup à mon fils ado merdant de 14 ans qui n'avait pas voulu visiter le First 30 parce qu'il avait une barre

ah oui je me souviens le ranger avait un moteur à essence : un ATomic 4 en fait le moteur 4 cylindres 1,6 l de la jeep de la 2eme guerre
mondiale

en fait c'était assez courant d'équiper les voiliers de moteur à essence jusque dans les années 75.
mais le ranger était superbe

19 déc. 2009
0

Finot, c'est du très très bon,
mais vois tu je place sur le podium Harlé pour ce coup de génie qu'il a eu avec le Muscadet.

19 déc. 2009
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pour les amateurs de santana 22
santana22.com[...]photos/

c'est le championnat américain des santana 22 à SF

sur ce lien 2 eme colonne 19 eme photo en partant du bas, c'est le mien "Smooth" coque bleue au départ au pres 4 eme colonne 6 eme photo en remontant c'est au vent AR avec mon fils à la barre ma femme à l'Ar et moi au tangon (à rien faire surtout
;-)

0

gary mull
etait un tres grand architecte ,j'ai longtemps admiré son 43p "improbable"qui etait un des premiers admiralers a avoir une carene planante

19 déc. 2009
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nombre de voiliers construits
Je pense que le nombre de voiliers construits ne doit pas etre pris en compte car pour beaucoup de raisons, ce nombre ne reflète en rien la qualité intrinsèque du bateau lui meme.

D'où la difficulté d'un tel sondage.

Certains voilier ont été lancé au mauvais moment, effets de mode (2nde cabine, jupe)

d'autre ont eu une courte diffusion suite aux difficultés du chantier (c'est le cas de mon FEELING 960 - bon voilier diffusé à moins de 100 exemplaires).

Ces dernières années, ce sont les raisons marketing qui amènent les chantiers à la ronde infernale des modèles tous les 2 ans....
(voir les séries des first)

Je suis d'accord avec Lorenzo pour dire que l'emprunte de l'archi est importante et je n'ai pas été décu par philippe HARLE car j'ai eu 2 bateaux issus de sa planche à dessin (sangria et FEELING) et ils sont tous 2 hyper sains de comportement.
C'est pour moi le critère qui passe juste après l'irrationnel "coup de coeur"
eric

19 déc. 2009
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nuance ...
je crois que j ' avais mal compris la question .

le but est de siter le plus celebre ou le meilleurs ?

car si c' est pour definir le plus célèbre , je pense qu 'en effet le Melody peut être en tête de liste à coté du Romanée , voir du Sun Rise .

Mais si c' est pour designer le meilleurs , je serais bien plus nuancé . Pour moi , un RM 1050 sité plus haut est meilleurs qu 'un Melody !
Quand mon epouse designe l 'OVNI 32 , c' est parceque pour elle , le meilleurs doit pouvoir passer partout , donc l 'alu couplé au DI est certainement plus appreciable qu 'un quillard de 30 ans !
Le NQM repond aussi à de vrais critères de polyvalence , c' est pourquoi je l' ai sité . C' est un DI très bien pensé , un vrai 10 mètres capable de rendre service aussi bien en cotier qu 'en hauturier .

et d' ailleurs parmis les vielles gloires de 10 mètres , il faudrait aussi parler du Dufour 35 , un surdoué de sa generation , mais pas de toutes les generations !!!!

19 déc. 2009
0

et encore une opinion
et le voyage 33
et le dalu 33
etc...
mais au vote démocratique,
je vote ROMANEE....... :-D

0

classement provisoire
1 romanée
2 sun rise
3 melody

tient une anecdote:le sun rise aurai du s'apeller giraglia mais c'etait imprononçable en anglais ;-)

19 déc. 2009
0

trop grand
sun rise: 10,50m
romanée: 10,20m
Melody: 10,20m

Se sont tous des plus de 10m, hors concours hop !
Au moins mon Maldives 32 s'inscrit vraiment dans le sujet avec ces 9,60m

19 déc. 2009
0

34 pieds le sun rise
sun rise 34 de son petit nom, trop grand n'insiste pas, hors concours ! :-D ;-)

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dufour 35 et rm 1050
trop grands a mon avis ,c'est plus des 10m,il ne s'agit d'elire le plus connu mais le meilleur a vos yeux en argumentant sur ses qualités

19 déc. 2009
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sun rise
pour moi

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

19 déc. 2009
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d'accord
le Maldives, mais mieux: mon prochain :-)

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sun rise 10 m05
disons de 9m75 A 10m25 pour le concours ,10m50 c'est deja un 35pieds bien plus cher il faut se meffier de certaines mesures je parle de longueurs de coques et pas de longueurs hors tout,en general les no speciaux de l'ancienne revue bateau donnaient des mesures assez juste !a au fait melody 10m25 ;-)

19 déc. 2009
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attention mais les pieds d'antan et ceux d'aujourd'hui...
...ne sont plus toujours les mêmes !

De plus, les modifications de tableau arrière, à la mode, ont fait singulièrement grandir les bateaux, au moins dans les prospectus !

Le premier Sun Rise est bien donné pour 10.05 m. J'ai quelque part encore, sa documentation de l'époque, quand j'ai failli l'acheter, il y a 24 ans.

19 déc. 2009
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Toutes utilisations confondues...
... et bien que j'aime bien le Sun Rise, je prendrais le classement de pierre 2
1) Romanée
2) Sun Rise
3) Mélody

Mais quoiqu'il en soit un tendance assez nette se dégage pour ces 3 bateaux.

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ok
maldives 32 4 eme car nommé deux fois

19 déc. 2009
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Si je peux intervenir
Le sunrise sûrement, le gibsea 96 2 cabines pas loin (pas pour les mêmes raisons)

20 déc. 2009
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Fifty.......
Le Moody éclipse 33 me semble très bien ......enfin à voir les fiches car je n'en ai jamais vu de près.

19 déc. 2009
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alors personne
va donc choisir un fifty comme meilleur 10m ?

19 déc. 200916 juin 2020
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Le plastic c'est fantastic
Mais mon amour reste de bois :cheri:
Ce sera l'aquavit

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si on cite le southerly 105(9M98)
il y aura au moins trois voix pour ! ;-)

19 déc. 2009
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AQUAVIT et ROMANEE même taille et géniteur
Oui mais comme l'AQUAVIT est trés voisin du ROMANEE, cela ne vaut il pas 0.5 pt de plus pour Harlé?

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romanée sun rise egalité
4 voix chacun

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l'aquavit est legerement plus petit
il y en a un qui s'appelle jovial tiburon qui a fait plusieurs fois le tours du monde !

20 déc. 2009
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sans hesite n ayant jamais navigue dessus
le southerly 105
car seul des marins de grand coeur en ont un -et le verre de pinard n est jamais vide abord
et je suis impartial

20 déc. 2009
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le mien
le mien bien sûr.

si personne n'en fait mention, c'est qu'ils ne l'ont pas essayé, car autrement c'est l'adopter.

il s'agit du X332

20 déc. 2009
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le gladiateur
ben oui, personne y a pensé???
presque 300 exemplaires produits, je suis toujours impressionné par ses capacités et sa qualité de construction, joli canote en+
;-)

23 déc. 2009
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Nelson,
Chut! Pas de pub inutile...
"Pour ceux qui naviguent"...

29 déc. 2009
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lol
ben vi,
le mien navigue... Il est fait pour çà! :-D

20 déc. 2009
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et le neptune 99
j'en ai eu un pendant 12 ans c'etait mon premier croiseur avec j'ai fait 25000mn en med ,voilier lourd 6t super confort et revolutionnaire pour l'epoque tortarollo est quand meme un sacré archi
alain

20 déc. 2009
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Je plussoie !
:-)On en est à combien, là ?

20 déc. 2009
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neptune 99
j 'ai bien pensé au neptune 99 que je trouve genial .
Mais je le croyais dans la categorie des 9 mètres !!!
je pensais que Pierre 2 faisait allusion aux plus petits bateaux entrant dans l 'ancienne 1er categorie !
mais si le neptune 99 entre en lice , je pourrais changer mon vote !

20 déc. 2009
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Je n'ai jamais navigué sur le Neptune 99,
mais j'adore ce voilier que je trouve un dériveur particulièrement réussi.
j'en aurais acheté volontiers un, si j'avais pu en trouvé à un prix selon mes attentes.

20 déc. 2009
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reponse ...
Bon , on va faire autrement .

première partie , quelles sont les nominées ?

on va dire :

sun rise / melody / romanée / maldives

seconde partie , designez votre preferé .

dans mon cas , le Romanée .

Mais pour moi , ce ne sera pas le meilleurs 10 mètres ! Je pense qu 'on à fait mieux depuis !!!!

20 déc. 2009
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Le plus polyvalent des trente dernières années
Pepperbox n'a pas tort:
"designez votre preferé . dans mon cas , le Romanée
Mais pour moi , ce ne sera pas le meilleurs 10 mètres ! Je pense qu 'on à fait mieux depuis !"

Oui, mais pour quel programme?
Pour échouer, pour le volume et la clarté de l'intérieur,il y a mieux. Quand à la a cabine, elle a le mérite d'exister.

Mais dans cette catégorie et cette taille, un voilier aussi polyvalent, capable d'effectuer un programme de croisière familiale, de gagner Cowes Dinard ( en 2007 ) puis de partir deux mois après faire un tour de l'Atlantique et capable de faire le tour du mode par les trois caps. Je n'en connais pas d'autres, même en Angleterre.

Le Mélody et le Sun Rise, malgré leurs qualités ne sont pas aussi complets.

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si le brolga 33 :fasnet ,tour du monde et sydney hobart + passage du nord ouest :qui dit mieux ,

20 déc. 2009
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le neptune 99
mesure exatement 9.99m + la jupe qui l'amene a 10.40m par 3.5m et 0.7/1.9 de tiran d'eau
sur le mien j'avais coulé 130kg de beton dans la derive comme j'avais un mat un peu plus haut de 70 cm j'avais la meme surface de toile qu'un melody et il marchait fort sauf au prés serré ou il fallait ouvrir un peu .
exellente qualité de construction et interieur
curieux mais confortable .
effectivement le romanée est de demeure un exellent 10m mais c'est un quillard et pour moi c'est prohibitif en croisiere longue durée
alain

0

bon le neptune 99 passe en troisieme position ,nommé 3 fois
il ne s'agit pas de definir le meilleur bateau pour un programme! mais le plus polyvalent sur tous les programmes ,sinon j'aurai voté pour le southerly 105 mais c'est un bateau de niche ,tres particulier ,en tout cas tous les bateaux nommés me plaisent et le neptune particulierement ,et c'est vrai que le romanée est un monument incontournable ! ;-)

20 déc. 2009
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franchement
je ne sais meme pas comment on peut encore tergiverser tant la supériorité du romanée est écrasante, au meme titre que le first ds les 9m

au sieur gentil vs pouvez rajouter la volta de bruno halluin? (encore un tour par les trois caps en romanée) ou encore bruno delorme et catherine avec un hivernage au pole nord en romanée

evidemment il y a des 10m excellents aussi, ceux de mr caroff trés réussis, il y a aussi le beaujolais, le scorpion...on peut en trouver d'autres d'autres...

si les 10,20 du romanée vs gene, je vs propose de voter GOUDROME un romanée coupé...10m pile
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

20 déc. 2009
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ah non ! dans les 9m

C'est le brise 31 de le Guen et Hemidy !

0

pour le moment
sunrise 34 romanée 4 voix
neptune99 3
maldive 2
tous les autres nommée qu'une fois sont toujours en lice, le score est ouvert ,je suis etonné qu'il y ai pas plus de melody

0

bon
elle est façile celle la ;-)

20 déc. 2009
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les mélodistes
naviguent...ils ne sont pas tous comme moi, derrière leur clavier!

20 déc. 2009
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Pour Irène, au sujet des 9 m
Attention à ne pas dériver vers "le voilier de 9 m le meilleur". La question a déjà été traitée en 2008 et le First 30 l'avait emporté de manière écrasante, tout simplement parce que, comme l'Arpège, il est connu de tous.

Ce n'était pas mon choix et le Brise 31 aurait été mon préféré pour un programme de croisière ou grande croisière. ?

Sa robustesse est légendaire, sa stabilité de route, son cockpit et son volume intérieur exceptionnel pour l'époque. En tout cas bien supérieur à ceux du First ou de l'Arpège dont on parle souvent ici.

Il est évident que pour l'agrément de barre, et le passage dans la mer au prés, le First 30 lui est bien supérieur.

Pour un programme, plus limité et pour 13 à 15 000 euros, je préfère le Scotch. Mais qui connait ce voilier aujourd'hui?

Tous les chantiers n'ont pas la force de frappe marketing de Benéteau ou Jeanneau.Cela montre les limites de la "démocratie" et la force de la publicité sur un forum grand public.

20 déc. 2009
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Nostalgie ou objectivité?
Si des voiliers récents ne sont pas cités, peut être aussi est ce parce qu'il n'y en a plus?

Personne ne vous interdit de citer un voilier récent.
C'est d'ailleurs ce qui vient d'être fait en citant le PARADOXE que je ne connais pas. Le fait de le citer permet d'attirer notre attention et c'est très bien.

Quand à comparer un OVNI et un ROMANEE, pourquoi pas? Mais en dehors de l'alu, et de la taille, ils n'ont rien en commun.

20 déc. 2009
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pepperbox de nos jours un 9 metres sauf exception est bon
pour aller d'une marina à l'autre l'été par vent inférieur à force 4, sur HEO on a toujours un peu l'idée de l'hauturier, j'ai halluciné sur la faiblesse apparente des specs de l'haubannage de l'odyssey 30 au dernier salon

dans ces tailles en moderne capable d'hauturier tu as des bateaux typées course Pogo 8,5 JPK, First 31.7 oui mais surtout des nordiques hors de prix Halberg rassy Najad etc

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ok avec toi viking
mais regarde ,le neptune issu d'un petit chantier disparu pointe doucement son nez ;-)

20 déc. 2009
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nostalie ...
moi je trouve que dans les votes il y a plus de nostalgie que de jugements objectifs ...

Franchement , on pourrait croire que seuls les bateaux de plus de 30 ans sont bons !!!

Si on compare des bateaux alu , je suis sur que le Paradoxe 10 mètres d 'Erik Lerouge est superieur en tout point au le Romanée !!!

le Melody ??? c 'est un bon bateau de serie , comme plein d' autre , je n' y vois aucun trait de genie qui pourrait le placer en tête du classement ! Je lui prefere même le DUFOUR 325(humour) !!!

De plus , même si un bateau est très bien dessiné , il ne peut être le meilleurs si les finitions ne sont pas au rendez-vous , hors , c'est souvent le problème de certaines marques .

Je l ' ai dejà souvent dis sur ce forum , je n 'aime les vielles gloires qu ' à cause de leur prix !!! Sinon , croyez moi , j' aurais un bateau bien plus recent .
Si un jour je devais avoir un Romanée , ce serait uniquement parceque je n' aurais pas eu les moyens de m 'offrir un OVNI de même taille et pas parceque le Romanée est le meilleurs bateaux de 10 mètres de tout les temps !!!!

:-D :-D :-D

20 déc. 2009
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là je ne sais pas ...
n ' ayant , et pour cause , jamais navigué sur un bateau recent , je ne sais pas s ' ils sont dangereux au large .

mais les materiaux n 'ont ils pas evolués ?
est ce que ce qui etait gros ou epais hier n 'est pas devenu plus leger mais tout aussi fiable ?
les poids ne seraient ils pas mieux calculés ?

y a t il vraiment plus d' accident qu 'avant ?
Quoi qu 'on en dise , il y a des Bavaria qui vont très loin !!!
et tout les melody / romanée ...n 'ont pas si bien vielli que celà ...D' ailleurs quand ils vont loin on parle d' exploit .........

mais tu as peut être raison , je dois être trop optiniste sur la production actuelle !

29 déc. 2009
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Haubannage
il dépend du couple de redressement du bateau, et vu les rapports de lest du voilier que tu cites, il ne doit pas y avoir de problème car il n'y a pas de raideur à la toile, sauf dans les revues.

20 déc. 2009
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oui et non
il y a des mauvais bateaux de petite série et de bons de grande série

à mon avis et j'en parle librement puisqu'il s'agit des 10 metres on ne peut mélanger les polyesters et les alus

l'alu nécessite un suivi avec des compétences assez pointues requises du proprio, les courants de fuite etc
c'est tres bien l'alu mais c'est une autre catégorie

20 déc. 2009
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Le musée est ouvert ;-)
J'avais pas tilté, on élit le meilleur des "vieux" 10 M ! Alors je vote pour le Contessa 32.

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non on peu citer un bateau moderne
tient :le southerly 32 (parfait mais hors de prix )

20 déc. 2009
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je voie que personne

ne connait le meilleur le "Fantasque" de F.Sergent il y en a eu que 5 de fait voici 45 ans et ils naviguent encore tous pour le plus grand plaisir de leur propriétaires, .

Mais il est vrai que avoir un "Fantasque" est un "privilége"

josé

20 déc. 200916 juin 2020
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Fantasque
www.avironmarseillanais.com[...]t2.html

ah voilà un bateau qu'il est beau :

20 déc. 2009
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merci macno

enfin un vrai connaisseur ça fait plaisir .

Mais bon il est difficile de comparer une voiture de grande serie avec des constructions à l'unité :-D

josé

20 déc. 2009
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CENTURION 32
meme si le Carter n'est pas loin... et je n'ai rien à justifier...

20 déc. 2009
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le meilleur 10 m de tous les temps
si j'ai bien compris, on cherche le meilleur compromis :
échouer ... aller vite ... remonter le vent ... solidité ... longévité ... confort à bord ... prix "abordable" ...

cette perle rare existe, mais il n'y en a que 9 exemplaires à naviguer, mais bientôt 16.

C'EST LE RANDONNEUR 980

21 déc. 2009
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programme
échouer en med, il vaut mieux éviter...
il existe un classement pour chaque programme, pour chaque terrain de jeu ainsi que pour chaque utilisateur et encore le classement est à refaire en fonction des conditions de vent et de mer...
la solution serait de changer de canote comme on change de chemise..on peut rêver!

21 déc. 2009
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"de tous les temps"
ne me semble pas du tout le bon point de mire, car le meilleur voilier se fera dans le futur.
Et un voilier récemment conçu est à mon avis forcément mieux. Tout comme la Mégane, par exemple dépasse de loin la Renault 12, si vous voyez ce que je veux dire…

On pourrait très bien se limiter au 20eme siècle.

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bon
disons 2009 ;-)

21 déc. 2009
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il est vrai...
que je verrais bien le southerly 105 ou le 32 pour maintenant mais malheureusement hors de prix.

A bientôt
Patrick

21 déc. 2009
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laurent
ce que tu dis est mille fois vrai pour les autos, les avions et bcp d'autres choses qui n'existaient meme pas, micro ondes, portables

tous les trucs modernes peuvent etre rétro fittés sur les anciens, ainsiq eu les voiles

et puis sur un bateau le poids n'est pas forcément un ennemi, la vitesse de coque reste la vitesse coque, un 8 ch de 1975 et un 8 ch de 2009 donnent 8 chevaux

par contre pour les multi là il n'y a pas photo entre les bons multis d'aujourd'hui et ceux d'hier, catalac solaris etc

enfin (façon de parler on est sur HEO), un bateau n'est pas un objet rationnel et comparable

21 déc. 2009
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Ils sont meilleurs maintenant! Des noms...
" un voilier récemment conçu est à mon avis forcément mieux. Tout comme la Mégane, par exemple dépasse de loin la Renault 12, si vous voyez ce que je veux dire…"

Une chose est d'écrire qu'un voilier moderne est mieux conçu, mais encore faudrait il savoir pourquoi. Pour vivre au port, sans aucun doute. Pour naviguer, j'attends qu'on me cite des modèles, c'est le but de ce fil.

Pour moi, les progrès importants en plaisance ont été réalisés sur tout ce qui ne concerne pas la coque.

Quand à la comparaison avec l'auto, une Audi 80 de 1989 roule à 13O sans problème, consomme 4.9 l , effectue 340 000 km avec pratiquement aucun frais ( embrayage d'origine, un cardan changé). L'Audi A 3 fera t-elle la même chose?

Et la R12 était beaucoup plus fiable que l'électronique de la Mégane...

21 déc. 2009
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Et aujourd'hui ?...
Le meilleur 10 mètres de « tous les temps », expression corrigée par pierre par « jusqu'à 2009 », n'est certainement pas une veille gloire comme le Mélody ou le Romanée, qui, quelque soient les immenses qualités de ces bateaux sont quand même largement dépassés. Ils l'étaient déjà par le Sun-Rise d'ailleurs.

Aujourd'hui, le principal avantage de ces bateaux c'est le rapport qualités marines/prix.

Mais ils sont aujourd'hui très largement supplantés par certains bateaux modernes.
Si je prend l'exemple d'un bateau comme le Pogo 10,50, c'est quand même autre chose, non ?...
Je prend cet exemple, parce que c'est un bateau qui me plait particulièrement, mais on pourrait en trouver d'autres dans des registres différents.

D'ailleurs même les daubes actuelles sont des daubes supérieures à celles d'hier.

Peut-être bien que des gamins qui ont 15 ans aujourd'hui, ergoteront dans 20 ou 30 ans en parlant du Pogo 10,50, qui alors, sera à son tour une veille gloire complètement dépassé, mais qui fera quand même leurs bonheurs si leurs moyens ne leurs permettent pas autre chose.

21 déc. 2009
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bien d' accord !

des noms ?

pogo 10.50/ rm 1050 / Elan 310 /Haka 100 / Dufour 325

Et Bon nombre de bateaux quasi unitaires qui sont le fruit d 'une collaboration entre client et archi .

maintenant , si je dois faire un Lille/Marseille en voiture , je prefererais le faire en Megane qu 'en R 12 , malgrès l 'electronique !!!

21 déc. 2009
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Ah
Pogo 10.50 sans hésiter dans cette liste

21 déc. 2009
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Pan pan
Oui mais tomber en panne avec une mégane peut te coûter bien plus cher qu'avec une R12 ;-)

21 déc. 2009
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Autre débat
cela dépend du domaine dans lequel on situe la comparaison, en effet.

Le domaine de la croisière ne favorisant pas forcément la vitesse, un bon nombres d'unité actuels ne sont pas forcément plus performantes.
Par contre question confort que ce soit à l'intérieur, ou par rapport à l'accès au bateau par l'arrière, plus les plans de pont, les progrès sont énormes, je trouve.

Et si l'on parle de course-croisère (puisque ces deux catégories avec la croisière sont assez clairement séparées actuellement), là, la différence se joue sur la vitesse, le performance et les voiliers des décennies précédentes ne sont plus de tailles à mon avis.
J'ai essayé récemment un Dehler 34 tout neuf, j'ai été impressionné par ses capacités.

Il y a donc des nuances à apporter mais j'estime que les progrès sont réels pour les monos ou les multis.

C'est pour cela qu'il serait très facile de trouver un mono récent bien plus intéressant que le Romanée, par exemple.

Il s'agit donc de déterminer une référence d"un temps passé et non le meilleur de tous les temps.

21 déc. 2009
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Pour moi, il n'y en a pas
Un bateau de 10 m me parait une taille finalement assez batarde. Je m'explique, c'est tout le problème des compromis et de ceux qui ont ou avaient un 9 m et veulent un mètre de plus.
Bon nulle part.

Soit on prend un 8/9 m, soit un 40 pieds, en fonction de son programme de nav.

RV

21 déc. 2009
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Fonction de son pg de nav
Soit c'est pour de la croisière côtière, donc des nav à la journée et un 9 m présente tous les avantages, soit pour de grandes nav et il faut un 40 pieds au moins.

RV

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dix metres
c'est pas une dimension batarde ,que nenni puisque plebiscité par la majorité des plaisancier !et ca suffit pour aller tres loin (damien 1 entre autre)

21 déc. 2009
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Justement
tu ne t'ais pas expliqué !

22 déc. 2009
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Faut pas tout mélanger
Bien souvent, le coeur a des raisons que la raison ignore et il y a tjs des exceptions qui confirmant la règle.

Pour la majorité des plaisanciers qui naviguent deux semaines l'été à la journée en petite famille à 4 ou à deux couples, un bon 9 m suffit amplement. Sans compter les aspects de facilité d'emploi et de coût. Il suffit de faire le calcul, en prix d'achat, coût d'entretien, prix de la place de port, assurance, taxes diverses, etc..
Plus bien sûr les bien plus grandes facilités de maneuvres aussi bien à la voile qu'au port, les mouillages, etc.., un bon 9 m moderne est largement suffisant.

Pour le grand voyage ou le tour du monde, on trouve des bateaux de toutes tailles, de 6,50m à plus de 50 pieds, mais l'immense majorité a 40 pieds et plus. Il suffit de voir les bateaux qui arrivent de l'autre côté de l'Atlantique, par ici par exemple, et c'est le programme de nav le plus facile. Et compte tenu de la charge qu'il faut emporter, à partir de 40 pieds, on est bien. En-dessous, c'est plus sport.
Ici, on ne voit pratiquement pas de 10 m. Et je ne parle pas d'Océanie ou de Pacifique.

Donc, je maintiens ma position: pour des nav de vacances, le meilleur choix est autour de 9 m, pour le GV, 40 pieds mini. Et 10m, c'est pas le meilleur choix pour tous les programmes.

RV

21 déc. 2009
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Autant
un Romanée (au moins un) est allé gouter les eaux agités de l'antartique, autant je ne ferais pas ce genre de voyage sur un 9m.

Ce n'est pas pour rien que 10m était la taille minimale pour la 1ere catégorie.

Mais c'est le 8/9m qui est souvent plébiscité pour l'aspect financier.

21 déc. 2009
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28 pieds lourd / démodé ça la fait aussi / jeune grand mere au horn
www.donnalange.com[...]/

Elle s'était meme dérouté pour porter assistance à un marin en solo sur un ketch en acier endommagé par le baston avant le horn, mais la marine chilienne est arrivée avant

la réalité dépasse souvent la fiction isn't it
;-)

21 déc. 2009
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son bateau s'appelle
"Inspired Insanity"

je ne traduis pas, facile

21 déc. 2009
22 déc. 2009
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Pour le voyage
10m est, à mon avis, le minima idéal.

Et tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir un 40 pieds…

22 déc. 2009
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cap 50 000 € ce n'est pas beaucoup et c'est déjà beaucoup
tout est relatif
;-)

23 déc. 2009
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C'est bien ce que je disais,
Moi (ou Takari par exemple) nous ne pouvions nous offrir un 40 pieds.

Il s'agirait peut être de prendre conscience de l'inégalité des ressources…

Et de toute manière, je ne souhaite vraiment pas cette taille pour l'instant. Trop grand, et oui !

C'est sans doute l'idéal 40 pieds,
n'empêche que je préfère largement entrevoir un tour du monde sur un 33 pieds que sur un 31 pieds.

23 déc. 2009
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Bien sûr Pierre,
j'aurais pu te citer aussi, et bien d'autres.

23 déc. 2009
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Bon, encore une polémique…
Décidément nous ne seront pas d'accord c'est certain.

Toi tu parles d'idéal,
moi je parle de minima en terme de confort.

Que la réalité exhibe des 40 pieds à gogo prouve que le niveau de vie en France a augmenté.
Et cela va continuer avec le papy boum et toute cette catégorie de retraités aisés. Tant mieux pour eux.

23 déc. 2009
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Non non, ce n'est pas une polémique
Mais, Lorenzo, reconnais que tu es un cas particulier. Ton Freedom 33 n'a rien à voir avec les voiliers de 33/35 pieds de nos chantiers nationaux ou allemands pour la même taille.

Et, pour un amateur non averti -que tu n'es pas puisque tu es un professionnel de la construction navale-, je demande à voir le coût de l'entretien d'un Freedom 33 par rapport à un Sun Fizz par exemple.

RV

23 déc. 2009
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Je vois Pierre, que nous somme sur le même point de vue.
Entre 9 et 10 mètres, se joue une différence de taille.
Entre un Brin de folie et un Mélodie, le comportement du deuxième est bien plus confortable dans la baston du premier.

Hervé : que je sois un ancien pro ne changent rien à l'affaire. 10 mètres c'est le grand maximum que je puisse m'offrir, rénover, entretenir.
Autour de 12mètres, tout augmente foncièrement, et à l'occasion, je n'aurais jamais pu m'en offrir un de cet taille.
Voilà pour mon cas personnel et les 10%…

22 déc. 2009
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Lorenzo,
surpris que tu avances l'argument du prix. Un bon Sun Fizz se trouve à moins de 50K€.

RV

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ben lorenzo
vous etes pas seuls dance cas et apres avoir acheté il faut entretenir ;-)

23 déc. 2009
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Un cas personnel ne fait pas une statistique
Plus de 90 % des bateaux qui font de grandes traversées font 40 pieds au moins, il doit bien y avoir une raison. Et je suis bien plaçé pour les voir arriver tous les jours...

Takari est une exception, il est allé jusqu'au Brésil avec un 7 m, et je peux également en citer pas mal d'autres qui rentrent dans ces 10%.

Quant au prix, là encore, trouver un bateau réellement équipé pour faire la grande boucle et tous les équipements en état de marche, je demande à voir pour moins de 40/50 K€. Sauf à faire comme notre ami Captain Gils. Ou ceux qui ont essayé, comme, tiens jutement Takari, qui ont vendu leur bateau à l'arrivée pour en acheter un plus adapté (et qui n'ont traversé que dans le bon sens).

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas le faire avec un 35 pieds, je dis simplement que, pour la différence de prix qui peut être très minime, les conditions de confort et de sécurité sont sans commune mesure avec 2 mètres de plus.

J'ai moi-même traversé un First 35 et dans les deux sens, traversée Monaco Guadeloupe et retour deux ans après. Tout cela sans préparation particulière (pas de dessal, de panneaux solaires, d'éolienne, de BLU, etc..), juste un pilote. Pas grand chose à raconter, traversées sans histoire et un peu ennuyeuses.

Mais vivre à bord pendant 2 ans ou plus, quant à choisir, non.

RV

23 déc. 2009
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En terme de prix
je suis désolé mais un 40 pieds est forcément beaucoup plus cher qu'un 33 pieds, à état égal.

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pas de polemique c'est sur
mais pour beaucoup de plaisanciers de condition modeste le dix metre est l'objet de leurs reves ,leur baton de marechal !et encore il faudra qu'ils soient passionnés pour valider cet achat !donc 12 m ils y pensent meme pas!!! meme si c'etait l'ideal! c'est vrai qu'en terme de confort et de charge utile il y a une enorme difference entre un 9m et un 10 m !j'ai pu le voir puisque j'ai fait ce bond de 9 a 10 m !et encore des fois je trouve qu'un dix metres c'est bien grand pour aller en corse ;-)et en sardaigne ;-)

21 déc. 2009
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le meilleur 10 mètre
Pour moi c'est le NEPTUNE 99
Douceur,stabilitée de route,marin, trés adapté à de longues navigations en solo ... en plus de tout ce qui a été déjà dit .

21 déc. 2009
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pierre2
Dans le sujet initiale, définit 4 critères: -Rapide -Solide- Habitable - Moderne.
Pour exp: Le Romané
-Rapide =(non) -Solide (oui) -Habitable (non, comparé au bateaux récent) -Moderne (non)
Conclusion un Oui sur 4 selon mes critères.

Je vote pour un Pogo 10,50. Léo

21 déc. 2009
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Vous aves dit moderne...
C'est vrai que Pierre considère que le Sun Rise est un voilier moderne...

Je garde un bon souvenir d'un Tour de Bretagne entièrement sous spi effectué sur un Sun Rise.

Mais il ne m'a pas vraiment impressionné et je ne me vois pas partir autour du monde avec.

Quand aux aménagements, ils sont parfaitement classiques de chez Jeanneau.

Comparer un Pogo, de surcroit 10.5m, à un Contessa 32 ou un Sun Rise... n'est pas simple.

Le budget varie de 1 à 7, la vitesse est évidemment très différente. Pour le confort, je préfère un Hallberg Rassy 31

C'est un problème de génération et, sans doute, d'expérience.

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viking c'est etonnant
que tu n'ai pas parlé du ss 34: bon en regate et une dizaines de tour du monde a son actif ;-)

21 déc. 2009
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Cowes Dinard 2007 Premier : Romanée...
Pas rapide le Romanée?
C'est sur qu'il y a des voiliers de même taille plus rapide.

Il n'empèche que c'est un ROMANEE (en IRC) qui a gagné COWES DINARD dans sa catégorie il y a deux ans, avant de partir en croisière pour 6 mois deux mois plus tard.

Je crois me souvenir qu'il a fait deuxième toutes classes en temps compensé. (150 participants).
Conditions météo: 60% de prés, 40 % de spi.

Tous les voiliers dits de croisière ne peuvent obtenir un tel résultat. D'autant plus que cet équipage familial à l'habitude de faire des places honorables dans cette course.

Alors pour moi:
*apide: oui pour un usage croisière
*Solide: oui
*Habitable: oui
-Le volume et la clarté ne sont pas primordiaux pour moi.
*Moderne Non,
Mais quel est l'intérêt de ce critère? Qui en a parlé?

22 déc. 2009
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Le SS 34...
Le SS 34, comme le She 36 et le Chance 37 m'ont longtemps fait rêver. Mais leur habitabilité est vraiment trop restreinte et border leur génois n'est pas un plaisir...

Un SS 34 a aussi gagner la Transat (Transquadra?), il y a quelques années... Et ces voiliers ont un passage dans la mer au prés inégalé.

Par ailleurs, je fais parfaitement la différencce entre la croisière et la régate. Mais un voilier qui est compétitif ne peut pas être un veau en croisière. Sauf si on le surcharge et qu'on l'équipe de voiles sur enrouleurs.

C'est sans doute ce qui explique que nombreux sont les "jeunes" navigateurs qui croient qu'un voilier de 30 ans n'avance pas...

Il est exact qu'on voit plus de Romanée ou de Kelt 8m se trainer que de gagner des régates. Pourtant, cela leur est possible.

21 déc. 2009
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Sauf que pour l' atlantique
et les échouages il n'est pas terrible .

23 déc. 2009
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si si mOssieur
Je navigue avec le mien en Atlantique et Manche réunis, et tout va bien, mais c'est selon programme, comme d'hab.

Quand j'ai acheté je voulais :
saumon long pour échouage sans soucis
dériveur pour aller là où d'autres ne vont pas
pas trop petit pour ne pas passer mon temps sur la météo
pas trop grand pour ne pas être comme un couillon quand tu es tout seul

Bref, ça baigne pour CE programme, et pour çuilà seulement.

Lionel :-D :-D ;-)

21 déc. 2009
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phisosophie
On lit souvent dans les fils HH: ' a part les aménagements pour les salons rien n'a change en bien dans les voiliers de série!'
De ma (hélas) assez longue expérience : 30 ans avec 4 bateaux je tire des conclusions un peu différentes.
1. les carènes des bateaux anciens étaient souvent dérivés de bateaux de course croisière donc d'une jauge qui favorisait des lignes de flottaison relativement courte avec des arrières etroits exemples typiques les plan Mauric:First 30 , Melody. Depuis les jauges plus ouvertes ont démontrées que les bateaux larges à grande longueur de flottaison étaient plus performants ( exemple 60 pieds du vendée). Les grands chantiers ont vite adopté ces carènes rapides qui en plus donnent des espaces confortables.

2. le plan de voilure de ces anciens voiliers sont souvent de 2/3 de surface dans triangle avant , c'etait bien avec une garde robe de focs mais difficile a utiliser avec un enrouleur. Les rapport de voiles des voiliers actuels proche de 1/2 avec gréement 7/8 sont plus adapté à l'enrouleur .
3. Les matériaux , les méthodes de fabrications ,les méthodes de conception se sont beaucoup améliorés . Ceci n'est pas toujours évident mais par exemple les risque d'osmose on pratiquement disparus.
En conclusion : moi aussi j'aime les bateaux anciens mais il faut rester réalistes: ils ont du charme , ils sont beaux , ils sont moins chers à l'achat, mais ..ils sont moins performants et nécessitent beaucoup plus de soins que les modèles actuels. Il y a des bateaux pour tous les gouts et c'est très bien!

21 déc. 2009
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Sans vouloir
Vous offenser le romané de Coves Dinard ne courrais pas cette édition en IRC ( 1-2 -3 )mais dans la catégorie des "semi classiques" ce n'est pas la même chose, j'admets quand même qu'il doit aller + vite qu'un Sinagot. Amicalement Léo.

21 déc. 2009
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Non , désolé
Mais ce Romanée courait en IRC... contre des X 332, Sun Fast 32, X 34, et une bonne cinquantaine d'adversaires dans sa classe.

D'autre part, c'était un équipage familial et cette course ne comportait pas d'options particulières.

Je le sais pour cause, des Hanois à l'arrivée, nous étions bord à bord avec lui!

21 déc. 2009
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Osmose, largeur et compétitivité.
"les risque d'osmose ont pratiquement disparu"

Surement, mais les voiliers anciens en polyester et la majorité des voiliers en polyester étrangers ne connaissent pas l'osmose.

Ce sont principalement, les productions de certains grands chantiers français des années 80 qui ont été touchés.

"Depuis les jauges plus ouvertes ont démontrées que les bateaux larges à grande longueur de flottaison étaient plus performants"

Partiellement exact, puis que c'est JM. Finot dès 1967 avec son proto de L'Ecume qui à exploré cette voie avec la jauge IOR. Ensuite sont venus, le Brise 31, Morbic III, Revolution puis les plans Farr ...

A poids égal, un voilier étroit peut être plus long et la vitesse étant liée à la longueur de flottaison sera plus rapide. Au détriment de l'habitabilité, j'en conviens.

Le problème est que l'on parle des voiliers selon leur longueur alors que ce n'est qu'un élément parmi d'autres...

Dire qu'ils sont moins performants est relatif. Avec un accastillage et un gréément au gout du jour, des voiliers des années 70 (Delph 32), voire 1966 ( Armagnac "Raki"), se battent encore à armes égales avec leurs jeunes collègues aux budgets plus importants.

21 déc. 2009
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Pourquoi
un "bon" 10 mètres doit "obligatoirement" pouvoir faire le tour du monde avec 2 tonnes de vivres à bord ???
Un bateau pouvant naviguer 3 ou 4 semaines avec escales tous les soirs ou presque puet, aussi, être magnifique, merveilleux, unique ....

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egalité
romanée neptune sun rise 4 voix chacun ;-)

21 déc. 2009
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Bien relire... SVP
Je n'ai pas écrit qu'ils ne connaissent pas l'osmose mais "la majorité des voiliers en polyester étrangers ne connaissent pas l'osmose"

La majorité, cela signifie qu'il y en a quelques uns mais cela n'a pas été le problême qu'ont rencontré Jeanneau, Benéteau, Fountaine Pajot et quelques autres.... ;-)

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la modernité n'est pas toujours ou on le pense
par exemple prenez le southerly 105 :11 tonneaux 70 de volume ,pilotage interieur ,deriveur integral ,cabine arriere ,grosse capacité en eau et gaz oil ,des hublots partout ,une marche a la voile correcte !pensez vous que l'on ai fait mieux ,a part le rm 1050 qui pourrai le concurencer, mais il n'est pas deriveur et n'a pas la capacité de charge du southerly !il a 30 ans aujourd'hui mon petit ;-)

22 déc. 2009
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Damien...
Deux fois cité parmi les grands anciens !

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pour le pogo 1050 de vos reves
chargez le de deux tonnes pour un petit voyage et on en reparlera ,c'est pas un bateau hauturier ,la categorie a ne veux rien dire c'est un delire de technocrate !ou alors on voyage en slip avec des ships pour bouffer :-p

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mais non mais a quatre
deux tonnes c'est ce que l'on trimbale en eau ,gas oil vivres vetement matos de peche et plongée et outil ;-)

21 déc. 2009
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Viking
Tu fais erreur en affirmant que les voiliers anciens et les voiliers étrangers ne connaissent pas l'osmose.

C'est inexact.

21 déc. 2009
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il y a eu un scandale avec ATOCHEM et des catalyseurs
hors normes

Bénéteau a gagné son procés contre eux et refait
mieux que neuf au ETATS UNIS en tout cas tous les bateaux touchés un par un.

ça les a aidé à réussir aux etats unis, rebondir avec courage et au tribunal apres s'est fait tirer dans la dos c'est un plus

ça s'appelle la deuxieme chance

21 déc. 2009
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swann
j'ai connu un Swann qui était tellement "pourri" d'osmose, qu'il était interdit de nav ...
Pô français et plutôt pô discount et pourtant ... ;-)

22 déc. 2009
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le meilleur 10 m
je ne sais pas si c'est le meilleur 10m de tous les temps mais c'est celui qui m'a fait le plus rêver :

le DAMIEN de Jérôme Poncet et Gérard Janichon
en bois moulé
du Spitsberg à l'Antartique

voilier très moderne en 1969 à l'époque où l'on pensait plutôt coffre-fort en acier pour le long cours.

22 déc. 2009
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MAis
Apparemment, tu parles donc du meilleur croiseur!?

Et même de croiseur au long cours

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bien sur
je voulais parler de croiseurs polyvalents !

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dehler 34
et le dehler 34
bv
misha

23 déc. 2009
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De là
à mettre 2 tonnes dans un 10m faut pas exagérer, la sécurité est compromise, c'est le moment de passer à la taille au dessus si possible sans faire exploser le budget, c'est généralement possible. Sinon réduire le poids de ce que l'on embarque. On a rarement rencontré un équipage de 4 adultes faisant le tour du monde sans escale. Léo ;-)

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oel
ne deforme pas tout ,c'est pas constructif ,il n'est pas question de faire le tour du monde a quatre sans escale ,et renseigne toi un peu ,on peu mettre deux tonnes dans un dix metres volumineux ,ca le mettra pas en danger ,il sera un peu chargé c'est tout ;-)dans un essai de bateau daniel andrieu chargeait son sun light 30 de 1t5 et sa stabilité etait encore plus grande !bon la vitesse chutait d'un demi noeud ,et alors on est pressé ? ;-)

23 déc. 2009
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Dehler 35
Sécurité: +++ 44% de rapport de lest
Stabilité: de route: +++
Comportement marin: +++
Qualité construction: +++
Solidité: ++
Rapidité: ++
Conçu pour utilisation seul ou à 2

23 déc. 2009
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Peut-être hors concours mais...
Que pensez-vous du Sun Odyssey 34.2 ?
Je serais sur une belle occase et votre avis m'intéresse, merci.

24 déc. 2009
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Le Sun Odyssey 34, hors sujet
Il faut d'abord savoir quel programme tu veux faire.

Lance un autre fil plutôt que de polluer celui-ci.

En tout cas, ce n'est pas le meilleur 10,50 m de tous les temps.

24 déc. 2009
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sunset
Ta question n'est pas hors-sujet puisqu'elle concerne un bateau de 10 mètres, et donc tu ne pollues pas le fil, comme il a été dit plus haut...

N'ayant jamais navigué sur ce bateau, je ne pourrai pas t'apporter de réponse, mais peut-être quelqu'un d'autre pourra t'il le faire.

24 déc. 2009
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34 pieds = 10.34 m
"elle concerne un bateau de 10 mètres"

Quelques dizaines de cm en plus, quelle importance...

Je rappelle que le sujet de ce fil est:

"quel est le meilleur voilier de 10m de tous les temps?"

26 déc. 2009
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34 pieds = 9.99 m, c'est nouveau...
Pourquoi pas? De plus, avant de poster j'avais vérifié dans les revues Salon concernées...

Il n'en demeure pas moins que si je devais effectuer une croisière, ne serait ce que d'Atlantique en Méditerranée, je préfère la plupart des "anciennes gloires" car j'ai déjà donné sur un Océanis...

Evidemment, pour prendre l'apéritif dans le cockpit ou habiter à bord, ils sont beaucoup mieux.

24 déc. 2009
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Pour les fans du Sun Rise,
Alain Maignan Le Facteur de Plélan Le Grand a fait le tour du monde sans escales sur le parcours du Vendée Globe, avec son SUN RISE. Léo

26 déc. 2009
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Pour Viking 35
le sun odyssey 34 mesure 9,99m. Certes, ça ne fait pas 10m si on s'en tient à ta rfemarque de mauvaise foi, mais le SO 34 est aussi digne que les autres d'être comparé.

Il faudrait arrêter de croire que les anciennes gloires sont le top des bateaux jamais construits... sinon on les construirait toujours !

Les gloires anciennes (et le gladiateur en est une de choix par la qualité de sa construction) ont le cul pincé et sont très performantes au près, mais très moyennes au portant et carrément rouleurs au grand largue et au vent arrière.

Chacun est libre de choisir son nirvana et écarter de fait le SO 34 me semble une grave erreur dans la mesure où, comme d'autres bateaux moins typés que le gladiateur, ils sont bien construits et font bien leur boulot même si on ne parle pas d'eux tous les jours sur Héo...

31 déc. 2009
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n'y aurait'il pas
dans ce cas précis une légère confusion entre la dénomination commerciale et une taille exprimée en cote anglaise...

24 déc. 2009
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Je ne sais pas si !
Il est le meilleur 10m de tous les temps, mais mon rêve, mon but ultime moi qui navigue seul dans 90% des cas c'est le Contessa 32, je suis deja presque comblé avec mon 26, mais le 32 me permettrait de vivre plus à l'aise,avec certainement un peu plus de confort "en tous genres" ceci etant dit j'ai atteins avec le 26 la limite de mes "moyens" alors ! ! !
Amitiés
Joël

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ben pour 2010
je te souhaites un contessa 32 ,profites que les prix baissent ;-)

24 déc. 2009
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le meilleur 10 metres de tous les temps
Hello all ;-)

Assez vague comme question...

Pour trouver une réponse valable, il faudrait que tout le monde ai pu naviguer sur tous les 10 m existants.

Car, pour se faire un avis basé sur des "récits" de navigations, des comparatifs lus/entendus ça et là, ça risque d'être dur.

Pour moi, le meilleur, sera celui que j'espère me payer bientot, et qui me procurera d'immenses plaisirs en famille ou entre amis.

Joyeux Noël a tous :-)

26 déc. 2009
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Merci Pierre !
De ta gentillesse mais acheter c'est aussi vendre le précédent et alors là c'est pas gagné à moins de le brader vu les investissements en tous genres... et dans ce cas plus d'achat ! !
Cela étant dit mon 26 me va bien ! !
Amities à tous
Joël

24 déc. 2009
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le BDA ! sinon, le Gladiateur (Wauquiez)
BDA = Bateau Des Autres

24 déc. 2009
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daccord avec GOTO
un gladiateur et quand je me sépare du mien j'irais naviguer sur le bateau des autres.
Ceux qui n'ont jamais essayé ne peuvent pas savoir ....... :-p :-p :-p

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tient
on n'avait pas encore parlé du gladiateur ,qui prend deux voix d'un coup !,le bda je vous le laisse volontier en tout cas ,car je prefere un petit chez moi a un grand chez les autres

25 déc. 2009
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Sun Odyssey 34.2
... pour répondre à Viking, il me semble que ce 34 n'est pas le seul à avoir été cité ici mais bon, je suis son conseil et ouvre un nouveau topic concernant ce bateau !

26 déc. 2009
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eh bien moi
j'aime pas le romanée surtout son cokpit .....
joyeuses fêtes à tous
sinon
mélody pour sa solidité
neptune 99 pour son intérieur
Fandango parce que c'est le mien
ovni 34 si c'était moins cher
et beaucoup d'autres 34 pieds récents.

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bon pen druig
tu votes pour qui au juste !

27 déc. 2009
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le meilleur 10 metres du monde ?????????
S'il n'est pas produit à plus de 10000 unités , par un chantier français industriel des plus en vue , ne semble avoir aucune chance dans la méthode de calcul Qui plus est si l'instigateur du fil donne son avis (c'est un peu comme si madame de Fontenay élirait à elle seule Miss France).
Ca ne laisse que peu de chance aux petites séries ou one off.
:-( :-(
Les critères étant
*rapide :mais à quelle allure?
*Solide : Tous le sont avant impact ou chavirage
*habitable: pour combien de personne , pourquoi ne pas dire volumineux?
*Moderne bientot on pourra dire art déco , pourqoi pas néeo rétro comme le sont les automobiles (fiat 500 ou austin et les autres )
Issus d'un architecte ayant reçu un coup de génie .... Pitié pour les autres

Notre fin de savoir qui sera elu n'est elle pas assouvie .....

Si vous deviez acheter un bateau d'environ 10m qui vous fait réver, sans restriction budgetaire , ni pour l'achat, ni pour le rétrifeetage (car certaint aiment les monuments historiques )

Peut être que l'un des meilleurs bateaux pourrait pointer son nez .

Voter pour son propre bateau bof..... :-D :-D :-D

Le vote motivera t'il l'un d'entre nous à changer de bateau pour Miss monde (puisque les bateau anglais sont du genre féminin).

On ne peut que regrêter que ce scrutin arrive après Noel c'etait une idée de cadeau à demander à mère Noel.

Cordialement

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bot pipel
j'ai pas le droit de donner mon avis ? et si je le donne ou est le probleme?,en plus le sun rise n'est pas mon bateau j'ai un southerly ;-)et toi ,tu n'as pas donné ton avis

28 déc. 2009
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et le dufour 4800
j'en connais trois qui ont fait la boucle atlantique??

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j'ai fait une erreur au debut du post
quand j'ai dit que le sun rise etait le seul bateau de serie a avoir fait le tour du monde sans escale ,en fait c'est le ss 34 perri banou de jon sanders qui le premier a fait le tour du monde sans escale ,il en a meme fait deux !!

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ca c'est sur perribanou 2
un stephens de douze metres, sur perri banou 1 ,un ss 34 ,il n'a fait que deux tours lol

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d'apres le recit qu"en fait daniel charle
dans neptune nautisme de janvier 1983 ,il paraitrait un peu fou !lol

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dans ma phrase
le terme "fou" est loin d'etre pejoratif !!bien au contraire ;-)

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bon on clos la ce fil puisque certains n'ont pas top le sens de l'amusement !
les gagnants sont ex aequo romanée,neptune 99et sun rise ,allez bonne année et a la prochaine

30 déc. 2009
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Heeuuuu
Jonathan Sanders a fait Trois tours non-stop, 2 dans un sens et un dans l'autre, en remontant à chaque fois virer St Pierre & St Paul pour franchir l'équateur...... ;-)

30 déc. 2009
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oui
total 5 TOURS,pour moi c'est surtout le bonhomme qui compte pour ce genre de balade !

:-) quel mental ! ! ! :-)

31 déc. 2009
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On est tous "le fou" de quelqu'un....
J'ai construit mon bateau dans mon village :

une station de ski de Haute-Savoie....

Maintenant il est à Rochefort depuis 13 ans, mais mes navigations me mènent au Groëland, Svalbard Islande....Il y a même une année je suis allé faire un tour au Quebec : 2 transats de l'Atlantique nord dans l'été pour l'essentiel en solo..... et je sait que l'on devient vite le "fou" pour les autres ! ;-)

31 déc. 2009
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mon pauvre jakijo
comme le dit thunderbird c est vraiment "petit" ton sommentaire .
j espere qu un jour tu connaitras pierre ,il merite d etre connu .
comme je n aime pas la polemique sterile je m arrete là.
bonne année quand meme

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en fait je manipule pour vendre mon southerly de 30 ans plus cher !
le probleme c'est qu'il n'est pas a vendre ;-)merci mes amis ça fait chaud au coeur d'etre soutenu par des purs, et laissons les facheux mijoter dans leur mediocrité :alavotre:

31 déc. 2009
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une etoile
pour une fois , je suis bien d' accord avec toi , Viking 35 . Et je te mets une etoile !

01 jan. 2010
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en dehors du commentaire imbécile surtout pour un chantier
qui se débat dans les affres du réglement judiciaire et qui a été et restera confidentiel avec des produits chers et de qualité

le southerly a un coefficient de stabilité à faire honte à presque tous les quillards

merci à pierre pour sa conrtibution apaisée et positive à HEO et meilleurs voeux à tous

31 déc. 2009
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Les dangers de la pensée unique
Le SOUTHERLY n'est pas le voilier de mes rêves mais il a de grandes qualités pour ceux qui ont le programme qui correspond .

Et ceux qui recherchent un voilier qui échoue, volumineux, avec une vision vers l'extérieur sont nombreux et il possède surement d'autres qualités.

Rares étaient les plaisanciers qui connaissaient les SOUTHERLY. Grâce à Pierre et quelques autres, beaucoup les ont découvert. Tant mieux.

Pourquoi reprocher à un de ses rares propriétaires français de le faire savoir?

31 déc. 2009
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si le southely n'est pas le bateau elu
je m'en étonnerai, car moi même j'aurais voté pour lui. Le meilleurs bateau du monde n'est il en réalité que celui qui va bien à son propriétaire,ainsi qu'au programme de ce dernier.

L'age du capitaine est souvent un facteur de décision ou d'obligations et de confort ou les manoeuvres sont faciles .

Je vote donc pour ce dernier .

Peut être qu'un jour si Pierre daigne s'en séparer ,mais ce ne sont pas les propositions qui manqueront .

Bonne fin d'année et bon reveilon à tous .
Cordialement

:-D :-D :-D

31 déc. 2009
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Je vote pour le Southerly
Indéniablement un bateau de 10,50m qui offre le confort à bord et l'agrément de beaucoup de 40 pieds, tout en ayant les capacités de cabotage local sans problème de tirant d'eau.
Adapté de plus tant à la Med qu'à l'Atlantique. C'est vrai, des bateaux comme ça, il n'y en a plus sur le marché, dommage.

Un mouton, un dauphin devrais-je dire, à 5 pattes.

RV

01 jan. 2010
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bon
faut quand même relativiser!

Que Pierre soit content de son bateau, on le comprend, c'est d'ailleurs un bon bateau, mais de dire le meilleur 10m c'est une autre chose!

Il y a d'autres critères de choix, qui n'en font plus un si bon bateau

Tout dépend de ce qu'on attend de son bateau.

En fait, la question ne peut avoir une réponse qui aille à tout le monde, et c'est une bonne chose. Et qui pourrait dire qu'un certain type de bateau va au plus grand nombre, quand manifestement, les ventes se tournent vers un autre type?

01 jan. 2010
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Le financement est le nerf de la guerre.
"qui pourrait dire qu'un certain type de bateau va au plus grand nombre, quand manifestement, les ventes se tournent vers un autre type?"

Il me semble que tu oublie un "détail": le financement.

C'est l'une des raisons qui entraine à choisir un voilier neuf. Les autres étant le marketing des chantiers et la méconnaissance logique des nouveaux acquéreurs.

Tu veux un exemple?
J'ai un ami qui va acquérir un catamaran de croisière d'une certaine taille, rapide et confortable. Budget 300 000 euros.

J'en ai entendu parler d'un,surement excellent, d'occasion et moins cher. Crois tu qu'il va l'acheter?

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attendez la !
c'est pas le southerly qui a gagné mais le romanée ,le sun rise et le neptune 99 ,en effet il ne peux pas avoir de gagnant, comme certains l'on souligné dans ce fil qui se voulait ludique et echangeur d'idées ,simplement parce nous avons tous le meilleur bateau de 10 m dans une petite case de notre cerveaux,tient un qui se rapproche de l'ideal pour moi le woodcoqu de 10 de jp brouns !

01 jan. 2010
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c'est vrai
que Brouns sort des bateaux originaux et bien pensés

Mais ça reste une diffusion confidentielle

02 fév. 2013
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Mono: Malango 999
Multi: Dragonfly 32 extrême

02 fév. 2013
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Mono: Romanée
Multi: Maldives 32

02 fév. 2013
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Ouais... c'est bon pour les "marins d'eau douce" tout ça...
Ben quoi ? On recherche pas "le meilleur 10 m de tout l'étang" ?

:mdr:
:mdr:

:reflechi:

02 fév. 2013
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Sunrise ! C'est sur un Sunrise que Gentil à fait son tour, pas sur un Romanée (très bon aussi en passant), mais le Sunrise, c'est le top pour moi, marin, solide, beau, spacieux mais fait pour la mer, rapide mais facile, un bonheur... J'ai le 35 en DL, et c'est un régal. J'aime bien les Brouns et les Finot récents, mais ce n'est absolument pas le même tarif !

02 fév. 2013
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gentil a utilisé son romanée maignan son sunrise

04 fév. 2013
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Mince, je perds la boule, confondu Gentil avec Maigan ! Au vent pour toi.

02 fév. 201316 juin 2020
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Moi, j'aime bien le Sunrise :
6cl de Téquila
12 cl de jus d'O
2 cl de grenadine à verser lentement le long de la paille.
Mais pas de rondelle d'orange, c'est gaspiller.

Hin ? Quoi ?
le Bateau ?
Ha, oui, j'aime bien aussi le Sunrise, quoique ce n'est pas lui que j'achèterai, les goûts et les couleurs

02 fév. 2013
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Pogo 10.50
Dragonfly 35

02 fév. 2013
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Cinq OPTIMIST à la queue leu leu , chacun équipé d'un module spécifique : cuisine , repas , dodo et autre ;-)

Le meilleur bâto est celui que l'on peut s'offrir.

02 fév. 2013
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Contessa 32: couloir lesté, à survécu à la tempête du Fastnet! il est BEAU!

03 fév. 201316 juin 2020
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C'est celui-ci, barré par le fils de Willy Kerr (sur la photo), il n'a subi aucun dommage dans la tempête du Fastnet
Il était sur ma "wish list" quand j'ai changé de bateau.

04 fév. 2013
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Parfaitement exact !

(heuu, pour la "wish list" là j'en sais rien, mais je te crois.) :heu:

03 fév. 2013
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Heavenly Twins, cata anglais de 8 m, genre caravane flottante. A survécu EGALEMENT à la tempête du Fastnet. Il n'est pas beau..

03 fév. 2013
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bjr,
j'ai eu un summer twins avec balestron (voir dans mon profil)
très curieux et ça marche pas mal ,parfait pour la croisière cotière
certains ont traversé et un à remonté l'amazone ,avec le mien je n'ai pas osé aller en corse ,et pourtant généralement je n'ai pas d'apréention en mer .
alain

02 fév. 2013
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A ma connaissance, le seul half tonner qui a terminé le Fastnet 1979 n'est pas un Contessa 32 mais un Delph 32 qui s'est réfugié au mouillage aux Scilly avant de reprendre la course après que la tempête soit passé.

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delph 32: three quarter tonner :-)

03 fév. 2013
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es tu certain que le delph 32 etait un half , dans ma memoire , c etait le 28 gréé en 7/8 eme et j ai connu un 32 au Havre qui avait aussi un greement7/8 eme et qui etait en 3/4 ??
à verifier !

03 fév. 2013
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Les régatiers chevronnés font aussi des erreurs...

Je viens de téléphoner à mon ami qui, ce matin, n'est plus aussi sur ( et même beaucoup moins) qu'hier soir que ce soit un Delph 32... Il faut dire que nous étions au restaurant et que le Sancerre était de qualité...

Par contre, je lui fais confiance sur les circonstances de course. Le 32 pieds qui a terminé avait attendu au mouillage des Scilly que la dépression passe.

Notez au passage que le Contessa 32 a un angle de chavirage de 155°!

04 fév. 2013
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François: j'ai trouvé ce chiffre de 155 ° sur wikipédia, cela me parait aussi beaucoup.

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si vicking deux petits catamaran type heavenly twins de 8m sont passés a travers la tempete du fasnet ,c'est daniel charles qui le dit dans neptune nautisme ,j'ai d'ailleurs mis cet article en ligne il y a quelque temps

ps:daniel charles est le plus grand historien de la plaisance (avec moi :-p)

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ça fait trois fois que je mets cet article sur héo(cata au fasnet ) ,et quand on voit que le newyorkyacht club a confié les etudes historiques pour les procés de la coupe de l'america a daniel charles ,je ne pense pas qu'on puisse mettre sa parole d'historien en doute !!!

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je sais, le trimaran c'etait un plan de dick newick !ultra leger

03 fév. 2013
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l y a eu aussi un J 30 , un solo qui arrivait des états unis mais il était dans le bon quadrant

03 fév. 2013
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Vous avez raison, le Delph est à l'origine un trois quart, mais à l'époque en IOR, il était possible de "descendre" le rating pour changer de catégorie. A l'aide de bosses de jauge par exemple.

Je serais surpris que mon information soit inexacte mais pourquoi pas, puisque mon ami est étonné qu'un Contessa 32 ait terminé. ( je vérifierais)

Quand au catamaran de 8 m qu serait passé à travers, permettez moi de sourire et lisez les récits de cette tempête dans mon blog ' Karibario et ses amis"

Depuis 35 ans, on m'a parlé de deux dizaines de voiliers qui étaient " dans" la tempête du Fastnet. Pour avoir des précisions, c'était plus difficile...

Moi aussi, j'ai "pris" cette tempête sur un voilier, cette nuit là j'étais sur un one-tonner.

Je pourrais oublier de vous préciser que j'étais à Gosport...

03 fév. 2013
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le sancerre fait plus de dix metres
alain

04 fév. 2013
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De ou vient ce chiffre ????

Parce que j'ai vu ça : www.blur.se[...]972.gif

Sur ce document, l'angle n'est que de 121°.

Et pour avoir un angle de 140° réel, avec un roof "normal", il faut taper très fort niveau lest:
www.norlys.org[...]dex.php

Bateau www.summit-yachts.com[...]cations

Bulbe de 2500kg, sur aileron de 800kg (lest total 3300kg) , avec T.E. de 2.5m, le tout sur un bateau de 12m 7100 kg.

04 fév. 2013
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Fasnet race inquiry annexe 3A page 73 ... :litjournal:

03 fév. 2013
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Il est exact que vous êtes des historiens reconnus et respectés... ;-) mais comme je l'ai écrit précédemment, même les meilleurs commettent des erreurs.

J'aime bien avoir des documents, des preuves. C'est souvent difficile...Mais je compte sur toi...

03 fév. 2013
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Je m'en souviens, mais cet article est imprécis sur les positions de ces voiliers.

Entre le triangle parfaitement impossible et des positions situées à quelques dizaines de milles au nord, il y avait d'énormes différences. Que des Heavenly qui naviguaient entre le Fastnet et Cork aient été épargnés ne m'étonnerait pas du tout.

Je suis sur que tu le sais. Pour les autres il faut lire Fastnet de Force 10 de J. Rousmanière pour le comprendre.

C'est pourquoi, les gros voiliers, qui se trouvaient plus proches du Fastnet ont été relativement épargnés.

La zone dangereuse, située au milieu de la mer d'Irlande, ayant été, a postiori, la zone ou se trouvait la majorité des voiliers de 9 à 11m.

Pour info, durant cette dépression, un Malouin bien connu à l'époque est passé à l'eau sur son Mirage 28; un Prospect a eu une voie d'eau puis a coulé à proximité de la Cornouaille et un trimaran a chaviré. Mais seul, le trimaran était proche de la zone impossible à naviguer.

02 fév. 2013
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www.en[...] Wikipédia.org/wiki/Contessa_32.
Je n'y étais pas, mais ai trouvé ceci, sauf vot'respect.
L'avis du régatier chevronné prévaudra, bien sûr.

03 fév. 2013
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Personne ne connait le Dufour 34: beau, marche très bien, bien aménagé.
Peut-être pas assez vieux pour vous.
J'ai un Attalia (le meilleur 9 mètres!!!)
je veux la taille au dessus. Si j'avais les sous ce serait un Dufour 34. Ce sera plutôt un 35 classic.

03 fév. 2013
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mon mien fait 9.7mais pour moi c'est le meilleur que j'ai jamais eu ,puisqu'il me convient ,pour d'autres c'est peut être le plus mauvais ,
si c'est pour la qualité de fabrication ,alors la c'est un cran au dessus des productions de série ,benebavmachin ,ça tendrait plutôt vers halberg, ou naiad .
évidement ce n'est pas une luge , mais il marche plus que bien ,j'ai été obligé de réapprendre à régler une voile ce qui n'est pas pareil que deux ou trois .
alain

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je remets ça car c'est passé inaperçu plus haut

le brolga 33 :fasnet ,tour du monde et sydney hobart + passage du nord ouest :qui dit mieux ?

03 fév. 2013
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MalLard 1040 mais je sais pas s il rentre dans la categorie.
A

03 fév. 2013
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Si on compte au nombre de milles au compteurdans des conditions difficiles Damien (Janichon-Poncet) doit être un sérieux pétendant.

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damien =un seul tour du monde =peanut par rapport au peri banou (ss34)trois tour du monde et le brolga 33 =deux tours du monde +un passage NW :-)

03 fév. 2013
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"Le meilleur dix mètres de tous les temps ?"

Quand on sait qu’un bateau ne s’apprécie que par rapport à un programme, il est difficile de répondre à la question.
Il est sans doute plus facile d’identifier les mauvais bateaux c'est-à-dire ceux qui sont inadaptés à tout type de programme.

03 fév. 2013
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On me donnerait un Contessa 32 ou un Romanée... je le prendrai !
D'ailleurs ils se ressemblent pas mal !
:cheri: :-p

03 fév. 2013
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Et que dire du Karaté, 33 pied 9,95m, lourd mais un bon croiseur aussi

03 fév. 2013
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Pour avoir navigué sur le Romanée, c'est un bon bateau (j'ai pris avec un bon baston dans le golfe de Gascogne) mais je lui préfère mon Grand Soleil 34 de 1975 (pour faire dans les bons et vieux bateaux) . Construit à la base par Finot pour son usage perso, il est plus rapide (course croisière) aussi bien construit (Del Pardo) beaucoup plus habitable (large maître bau pour l'époque avec 3,4m) . Grâce à son carré décentré on y vit bien. Peu connu en France, il a été construit à plus de 330 ex en Italie. Quant au Melody, son poids le pénalise dans les petits airs.

03 fév. 2013
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le meilleur bateau pour faire quoi ?
de la régate , une traversée, du cabotage, seul , en famille ?
la question n'a pas beaucoup de sens, si ce n'est répondre: le mien puisque je l'ai choisi!

04 fév. 2013
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Tout a fait d'accord avec toi je si on est satisfait de notre bateau pour notre programme alors c'est le meilleur bateau do monde. Un régatier n'aura pas le même jour point de vue au qu'un tourdumondiste ou qu'un croiseur cotiter pratiquant l'echouage donc indépendamment du coup de coeur c'est notre programme qui fait NOTRE bateau idéal. Pour ma part j'ai un Romané et il corepond parfaitement amont programme de croisiere en polynesie sachant que la régate n'est pas mon verre de rhum( ou ma tasse de thé! )

04 fév. 2013
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Pour moi c'est le Freedom 33, un plan Heereshof et un grement d'avant-garde (un cat-Ketch)

04 fév. 201304 fév. 2013
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Cela part un peu vraiment dans tous les sens ce fil.
Et il serait judicieux d'arrêter de citer son propre voilier comme la référence, c'est tout de même le le choix le plus subjectif qui soit…

Comme je l'ai déjà dit à l'apparition du fil, le meilleur voilier français de 10m, de croisière, du 20eme siècle, aurait été le bon critère.
Histoire de rendre possible une sélection.


le voilier DE référence serait un voilier assez irréprochable.
Ce que n'est pas le Freedom 33, dont je peux me targuer de commencer à connaitre quasiment chaque boulon…
Une petite rectification : l'architecte de la carène du Freedom 33 n'est pas Halsey Herreshoff lui-même (le petit fils du sorcier de Bristol) mais Jay Paris qui aurait travaillé dans le cabinet Herreshoff.
Halsey Herreshoff a dessiné la carène du premier Freedom, le 40, en 1976. Puis le 44 en 1981.
sailboatdata.com[...]ner.asp
On peut dire que la carène du 33 est dans la lignée des voiliers qu'on rencontre dans cette partie Nord-est des USA, dont Nathanael Herreshoff a été le plus grand inspirateur, la figure la plus marquante.

Le gréement d'avant-garde l'était à l'époque mais s'est montré décevant sur le plan de la réduction de voilure. Les voiles double-pli, c'est très efficace mais c'est quand même des plus contraignants à réduire. le passage au Marconi lui a fait perdre beaucoup de son coté avant-gardiste.
D'autres part, les mâts sont trop lourds, au moins pour les 33 américain. Les 35 anglais n'ont peut être plus ce défaut.

L'aménagement du 33 est composé en totalité de bois.
Aux échantillonnages un peu trop grassement choisis : tout cela constitue un poids un peu trop important qui fait du 33 un voilier aux déplacement aux dessus de la moyenne (que serait le déplacement moyen), pas vraiment pas bien étudié pour la version dériveur. (Je suis à peu près convaincu que le 33 a d'abord été conçu pour être un dériveur)

Pour la croisière hauturière, le 33 souffre d'un autre défaut : des coffres arrières trop peu volumineux.

Et enfin, pour la version dériveur, le carré du 33 manque d'accessibilité avec ce L que constitue le puit de dérive et la partie avant de la cuisine.
le genre de détail qui n'en est pas tout à fait un…

Le safran arrière, pour la version dériveur, est un safran de péniche.
Le genre d'appendice qui est loin de s'avérer, à mon avis, un choix pertinent pour de l'hauturier (trop d'effort en jeu)

le Freedom 33 est un voilier très intéressant, atypique pour la France, à la belle carène, plutôt rapide, à l'aménagement intérieur très agréable, mais pour moi en aucun cas le voilier de 10m de croisière du 20eme siècle.


Cela a déjà été dit :
Je verrais bien le Romanée. En référence française.
D'une part, par son palmarès absolument énorme - les Romanée ont sillonné toutes les mers, même les plus dangereuses.
D'autres part, il a été dessiné par Philippe Harlé que je considère comme le meilleur architecte français du 20eme, pour la croisière.

Les aménagements globaux du Romanée (intérieur, cockpit…) sont tout de même un cran nettement au dessus de l'autre référence qui le talonne à tous les niveaux, le Mélody.

Le succès coté vente vient étayer tout cela.

Il est clair qu'à la fin du 20ème siècle, des 10m plus intéressants sont apparus, mais il ne peuvent se glorifier d'un tel palmarès.
Il faut bien positionner ce voilier de référence à tous les niveaux.
Avec l'ensemble des critères réunis, le Romanée est une référence.

04 fév. 2013
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Combien j'approuve Lorenzo!

D'autant plus que j'apprécie les Freedom mais aussi parce que le Romanée, s'il a été un précurseur lors de sa conception (cabine arrière, cockpit) reste toujours un voilier capable de gagner en IRC.

Cela a été le cas il y a quelques années dans la course Cowes/ St Malo. Le même voilier partant deux mois plus tard pour une boucle atlantique.

04 fév. 2013
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Salut Laurent,

voila un post bien argumenté, mais tu es tombé du lit ?

cependant, je ne suis pas d'accord avec toi concernant le Romanée.

Oui, il a toutes les qualités que tu dis.

Mais je pense qu'on ne peut pas élire un bateau en alu "meilleur voilier français de croisière de 10 m du 20ème siècle" alors que 95 % au moins de la flotte de plaisance est en polyester.

Le "meilleur bateau" se doit d'être représentatif de la flotte française, et du savoir faire de nos grands chantiers.

Donc un voilier polyester de grande diffusion, construit par un ténor de la construction navale.

Le sun rise, déjà cité de nombreuses fois dans ce fil.

Comparé au Romanée, il a sans doute moins de "gueule", mais à part ça, il est comparable voir meilleur en pas mal de points.

Un best sceller capable de régater comme de faire le tour du monde par les trois caps, comme le Romanée.
Proposé en différentes versions d'aménagements, dériveur ou quillard, solide, très bon marcheur.
j'attire aussi l'attention sur l'entretient sans mauvaises surprises de ce bateau.

04 fév. 2013
0

Pourquoi limiter aux "grands chantiers"? Encore faudrait il les définir...

Est ce que Pouvreau était un grand chantier? La réponse est non, ce qui ne les a pas empêchés de construire de bons voiliers?

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bien d'accord avec guillemot!le sun rise a fait ses preuves en faisant un tour du monde sans escale ce que n'a jamais fait le romanée :-p

04 fév. 2013
0

Pierre, tu joue sur les mots... Notez le "sans escale"

Mais peux tu nous dire combien de voiliers de série ont effectués le tour du monde sans escale (sans s)?

04 fév. 201304 fév. 2013
0

oui,le ss34 plusieurs fois et un delphia 40 recement avec un polonais a la barre

04 fév. 2013
2

Donc, le meilleur voilier est celui qui fait le tour du monde selon vous?

Car c'est bien sûr l'utilisation la plus courante des voiliers dans le monde et en France....

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non bien sur ,mais c'est un bon argument pour exprimer la solidité et la tenue a la mer de ce voilier ,perso le tour du monde ne m'interesse pas ,je suis un navigateur cotier :-)et le sun rise remplis bien tous ces programmes

04 fév. 2013
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Et surtout : "qui peut le plus peut le moins"
Un voilier qui est plébiscité pour le grand large est forcément un bon voilier pour du côtier. Les circumnavigateurs font beaucoup de côtier, que je sache.
On peut alors dire que son champ d'action est le plus grand qui soit.
ce qui est tout de même le minimum qu'on puisse demandé à un voilier de 10m, de croisière.

04 fév. 2013
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et bien je vote moi aussi pour le ne quid nimis!
Parce que c'est mon bateau, que je l'aime et qu'il est vraiment bien.
Il y a 15 jours un perros morlaix avec un vent 6 a 7 bien établi : tranquilou walou! 2 à bord, trajet fait en 5 heures

04 fév. 2013
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J'ai navigué sur le Sun Rise et le Romanée. J'aime bien les deux mais je préfère le Romanée.

Il me semble quand même que le Romanée est plus robuste et je préfère nettement son comportement à la mer. Par contre, le Sun Rise est plus vivant.

04 fév. 2013
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Le Sunrise aurait autant de circumnavigation que le Romanée à son palmarès ?
j'en doute.

Je rappelle que ce dernier est allé en Artique, Antartique et j'en passe.

je propose de mettre en vainqueur ex æquo, ces deux voiliers.
Ce serait le moyen de rallier le plus nombre de suffrages, de satisfaire la majorité d'entre nous.

1

oui c'est sur !mais le romanée de bruno calle a chaviré deux fois et un autre romanée a coulé au large des açores apres qu'une grosse vague ai cassé son panneau de descente ,comme quoi il n'y a pas de bateau parfait !

04 fév. 2013
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Au large des Açores, beaucoup de voiliers ont coulé...
De mémoire, 2 Sunshine, un Sun Rise, un First 42, un Frioul 38 et d'autres que je ne connais pas...

04 fév. 2013
0

je suis parfaitement d'accord avec toi.

mais histoire de remettre un peu d'ambiance, je vous rappelle que pour faire un podium, il faut un troisième !

mélodie ?

A vous lire.

04 fév. 201304 fév. 2013
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En l'occurrence le Mélody serait sur la deuxième marche !
Signé André Mauric, l'un des très grand architectes navals du 20eme, faut quand même le rappeler ! (Pen Duick VI, Kriter V et VIII, First 30…)
Que des carènes splendides.


En digression :
je mettrais bien Nathanel Herreshoff en référence mondiale, toutes époques confondues !

Quoique le premier terrien à avoir évider un tronc d'arbre mérite la palme du mérite ! :mdr:

04 fév. 2013
0

Je dis oui : Romanée/Sunrise et Melody...

04 fév. 2013
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il y a un plan Harlé de 10m qui est un sacré bon voilier , c est le Feeling 10.40 et sa declinaison le 10.90 .

c es voiliers ont traversé l atlantique plus souvent qu a leur tour , sont correctement construit , tres marin , rapide , et d une estetique agreable , et ont gardé une cote correcte a l occasion

04 fév. 201304 fév. 2013
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d'accord sur tout sauf la robustesse, plusieurs fils sur heo ont évoqué une faiblesse des échantillonnages surtout à l'avant, cloisons qui se déforment portes qui ne se ferment plus ou ne s'ouvrent plus. les fonds aussi je crois.
suffit de taper
feeling 10,40 fragilité

dans le moteur de recherche d'HEO

04 fév. 2013
1

Si le Belem faisait 10m, je voterai pour lui, c'est le plus solide.

04 fév. 201304 fév. 2013
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De toute façon, les plans Harlé sont au rendez-vous des nominés quelque soit la taille…

04 fév. 2013
1

Je pense que le meilleur 10m serait un...12m :tesur: :lavache: :jelaferme: :whaou: :mdr: :acheval:

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je prefere en troisieme le neptune 99 au melody !et je ne suis pas d'accord avec cette idolatrie de phi.harlé ,il y a eu et il y a encore de tres bons archis en france ,d'ailleurs je prefere les productions de daniel tortarolo a celle de harlé ! :-)

04 fév. 2013
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Idolatrie est un terme franchement excessif.

il y a évidemment encore de très bons archis en France, mais j'ai rarement vu autant de propriétaires se féliciter du comportement de leur voiliers qu'avec ceux dessinés par Philippe Harlé.

04 fév. 2013
1

c'est aussi parce que les 50 / 60 ans ont tous ou presque démarré sur muscadet cognac armagnac et écrasent un larme sur leur jeunesse. cela n’empêche qu'harlé , homme sympathique de surcroit - est un architecte qui a marqué son époque. il a aussi dessiné certains bateaux vraiment vilains.

pourquoi si peu de commentaires sur les plans finot ?

04 fév. 2013
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Finot = 1600 First 31.7.
Fauroux = 600 Sunrise.

Mille de plus, quand même.

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finot =1500 oceanis 411 :mdr:

04 fév. 2013
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sans compter les bateaux qui ont la même carène :
Figaro 1
First 310
Oceanis 300
323 etc

04 fév. 2013
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par exemple, j'ai un faible pour un certain 30 pieds mais je passe régulièrement devant un ALoa 29, qui reste moderne aujourd’hui 'hui et est très élégant .

pour revenir aux 10 metres, c'est assez jambon beurre cornichon votre fil et les magnifiques plans CARTER, Chance, Stephens, Gary Mull, Carl schumacher etc

04 fév. 2013
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mais si c'est restreint aux archis français, quel est l'intéret ?
:reflechi:

04 fév. 2013
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Moi... sauf le T 10

04 fév. 2013
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y en a plein à chicago, pas tres joli pour des stephens je trouve ...

04 fév. 2013
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Tu fait bien Jean de faire cette remarque.
Finot est également une pièce maitresse du siècle dernier.
Mais dans les 10m, je ne vois pas un voilier qui sé détache vraiment.
je ne demande qu'à être contredit.

04 fév. 2013
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1600 First 31,7.
je n'aurais jamais cru le chiffre aussi élevé.

04 fév. 2013
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comme déjà dit Jean, en se cantonnant aux voiliers français, le choix reste à peu près possible. si on l'étend à la voile mondiale, le débat ne pourra jamais s'approcher d'une conclusion…

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oui dommage ,mais peu de gens connaissent ce qui se passe outre hexagone ,qui connais le ranger 32,le morgan 33,l'ericson 33,le c et c 32 ,le T 10 etc ......?

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le t10 ou tartan ten est un bateau de regate genre aphrodite 101 tres prisé aux us :-)

04 fév. 2013
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C'est quoi le point commun entre :

www.kastenmarine.com[...]_33.htm

???

Pourtant, il s'agit de 2 voiliers monocoque de 10m.

:acheval: :acheval: :acheval:

04 fév. 2013
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C'est bien pour cela qu'il me semble qu'il faille se cantonner dans le rayon croisière et 20ème siècle.

Les deux voiliers se réfèrent aux deux extrémités du siècle précédent.
Ils n'en sont pas vraiment représentatifs.

04 fév. 2013
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Non.

Ces 2 bateaux sont de ce siècle:

www.flyingtigerboats.com[...]ge.html (2006)

L'autre est un nouveau plan 2012 look neo-retro.

04 fév. 2013
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Oui, du faux vieux ou du vieux neuf…

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oui restons en au siecle precedent c'est deja des bateaux plus abordables pour le commun des héonautes :-)

04 fév. 2013
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pour reconcilier pas mal de monde je propose 3 meilleurs bateaux
le meilleur en alu :Romanée
le meilleur en plastique :sun rise
le meilleur deriveur :neptune 99

04 fév. 2013
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et dans un autre style , les voiliers avec cockpit central et grande cabine arriere et une cousive comme les moody 34 , ou 346 ??

en terme de confort et de solidité , c est pas mal

04 fév. 2013
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le carter 33 par exemple, quelle ligne équilibrée

www.google.fr[...]/search

04 fév. 2013
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Et pourquoi pas un Dehler (pour l'Allemagne) un Hallberg-raasy (pour la Suède), etc…
Cela devient ingérable.

04 fév. 2013
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non ça peut être restreint aux bateaux qui ont été normalement commercialisés dans notre douce france
c'est pour cela que j'ai parlé du carter 33 par exemple

04 fév. 2013
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On peut ne parler que des bateaux France ou monde, mais vendus à au moins 500 exemplaires. (NB 600 pour le sunrise).

Les bateaux qui n'ont pas réussi à convaincre au moins 500 acheteurs neuf ne sont de toutes façons pas si interessants que ça, sinon, ils auraient convaincu plus d'acheteurs. Et pas si disponibles que ça sur le marché d'occasion.

Quel choix pour un Romanée d'occasion .........

04 fév. 2013
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Fronçois, ce n'est pas parce qu'un voilier est peu connu parce que peu diffusé qu'il est inférieur, loin de là.

Exemple, dans les 9 m, qui connait le Scotch et le chantier APS? Pourtant, en concurrence, avec le First 30, il lui est nettement supérieur sur de nombreux points.

04 fév. 2013
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On n'est pas sorti de l'auberge comme on dit.

04 fév. 2013
2

Vois tu Daniel, il y a peu de temps j'ai revu de près un Scotch. Je ne souvenais plus à quel point cette carène est réussie.
Bien plus que celle du Mallard 9m, je trouve.
On sent tout de suite le voilier très performant et marin.
Fin de ma digression.

0

le dernier T 10 est pas mal

04 fév. 2013
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c'est bien le même tartan 10 mais sous voile (et sous belles voiles) il est joli

www.chicagot10.org[...]/

la fleet list donne une trentaine de bateaux, ce qui est marrant c'est de retrouver des noms de bateaux qui n'étaient pas en monotype, donc ils ont évolué vers cette flotte dans la mesure ou très peu de gens font des croisières sur el lac michigan pourtant c'est sympa.
en général ils régatent et pour la croisière ils louent aux caraïbes ...

04 fév. 2013
1

Difficile de prendre la parole sur un fil aussi ancien et avec déjà tant de réponses, j’ai un peu l’impression d’arriver « comme un cheveu sur la soupe » mais je me lance tout de même. Au risque de choquer je dirais que la question n’a pas de sens. Le meilleur 10m oui mais pour quel programme ? Selon ce qu’on privilégie comme programme de nav la réponse sera totalement différente alors je donnerais plusieurs réponses

  • Pour l’esthétique d’un day boat racé : l’International One design (peu répandu en France)
  • Pour le touché de barre au louvoyage dans la brise : l’Aphrodite 101
  • Pour un bateau de régate polyvalent sans aucun trou : le X99
  • Pour la croisière côtière familiale l’été il y a tellement de bateaux que c’est quasi impossible de choisir mais je choisis le : Symphonie quille profonde
  • Pour la croisière hauturière : ovni33

On pourrait certainement multiplier les rubriques et finalement je conclurai en disant que le meilleur 10m c’est celui qui n’est pas dangereux et qui donne du plaisir à son propriétaire

04 fév. 2013
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Mais arrêtez de multiplier les sous-catégories alors que certains modèles peuvent ravir leur propriétaire quelque soit l'angle de vue.

Le choix me parait tellement évident.

04 fév. 2013
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Au contraire, je trouve que les catégories que CSB a défini ont le mérite d'exister.

Un Aphrodite 101 est bien adapté à son programme qui n'a rien à voir avec celui d'un Romanée.

04 fév. 2013
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j'ai un peu lu en diagonale et je pose peut être une question en dehors du fil ; diront certains ;)
Est-il encore intéressant d'avoir un bateau de moins de 10 m pour les places au port ?
On pourrait aussi ouvrir un vote pour le meilleur à moins de 25000 € par exemple ;)

C'est un peu le budget de mon prochain bateau quand j'aurai vendu mon dufour 27 ;)

1

c'est un fil pour discuter meme si la question n'a pas de sens,vu le nombre de post, elle a eu du succes ,ce qui compte c'est d'echanger et d'argumenter :-)c'est sur que si tous le monde dit le meilleur bateau c'est le mien l'echange sera restreint

04 fév. 2013
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Mince, je me suis trompé avec Clarivoile. Nous, On est déjà tourné vers le 21ème siècle...

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on le savait deja pas la peine de te repeter :-p

04 fév. 2013
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Ouin, y personne qu'à pensé à mon bateau, je pensais pourtant que c'était le meilleur, mais bon, il n'y en a eu qu'une cinquantaine et en plus il est belge une fois. Au demeurant c'est un plan Harlé

04 fév. 2013
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C'est quand Harlé a arrêté la série des vins pour s'attaquer aux bières ?

05 fév. 2013
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Je suis surpris pas de first 35 dans la liste, sinon je rajouterai bien l'espace 1000 de Philippe Briand fabriqué de 1980 à 1987 à 228 exemplaires.

Gil.

05 fév. 2013
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moi, j'adore le mien mais il ne fait que 9,99 alors ça compte pas :langue2:

et puis comme tous je suis pas super objectif :mdr:

05 fév. 2013
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Proprio d'un Sun Rise 35, je confirme que c'est un excellent bateau, et je vote pour biene sur!

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