le marché de l'occasion s'effondre !

ici a toulon on commence a voir les premices de la baisse ,tant mieux pour les jeunes ou les nouveaux acheteurs ,par contre ceux qui ont un bateau a vendre ont du soucis a se faire surtout si il est vieux et petit ! ;-)

L'équipage
05 avr. 2008
05 avr. 2008
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ha , le mien est vieux et petit
:tesur: pas grave , je ne le vends pas !:cheri:

:doc:

05 avr. 2008
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???
T'es sûr ? :policier:

06 avr. 2008
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Non il n'est pas petit ton bateau !
Srtout vu d'en dessous

IdF , je te te crois pas quand tu dis que ton bateau est petit : sors le de l'eau et mets toi dessous , tu verras qu'il est grand , trop grand surtout quand il faut le gratter et peindre
Il faudrait supprimer les oeuvres mortes sur les bateaux, c'est trop galère à entretenir !!! (Désolé , j'ai bu trop de diluant 703 et le truc-à-l'eucalyptus-qui-tue-les-balanes que j'ai rajouté dans l'antifoulling s'est un peu évaporé !:lavache:)
:mdr:

07 avr. 2008
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Le bonheur !!!
Je vis une histoire d'amour intense avec une orbitale !!! Et on a usé pleins de petits disque de grammage 40 à des choses ... je ne te dis pas , mais ça sentait fort la moule et la balanne !!!

:cheri:

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oui ce matin je parlais
a un revendeur et il m'a dis que (par exemple)il avait vu un gib sea 28 en bon etat mis en vente 9000 euros ,il se vendra surement moins !et ensuite il m'a cité d'autres bateaux a des prix derisoires

05 avr. 2008
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hum !!
pas à vendre , c'est qu'il est TRES cher,
;-)

05 avr. 2008
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tu connais pas le canard
l est félé , méme la grippe aviaire , ne l as pas eu !!:doc:

06 avr. 2008
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héhé
j utilise de l érodable , juste un coup de jet et de brosse! :lavache:
avant une nouvelle couche
bon , je sors l ile :doc:
mardi prochain pour changer le tube étambot ,la ligne d arbre et création d une nouvelle chaise moteur ,plus conforme à la norme

tu en est ou de ton grattage de coque , c est vrai que 47 pieds, tu as le temps de le prendre !:mdr:

05 avr. 2008
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ça dépend

quel petits.
pour le mien, un petit dériveur intégral transportable, il se vend plus cher d'occasion que neuf...
bon c'est vrai qu'ils se vendaient neuf y a 30 ans...

d'un autre coté, je comprend enfin cette décote pour les bateaux d'occasion pour les non transportables,
où les mettre puisque ceux qui achetent les neuf gardent leur place.

06 avr. 2008
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la poussée d'archimède.
et plus il y a de bateaux, plus le niveau d'eau est haut. logique. ;-)

06 avr. 2008
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surréaliste et cornélien!
Si ceux qui achètent les neufs gardent leur place et qu'ils ne vendent pas il devient urgent que le niveau de la mer monte.

06 avr. 2008
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par contre

le vieux ,vieux monte tranquillement ,evidement pas en plastique en bois :-D

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par chez nous en med
il n'y a pas trop de bateaux en bois car les gens preferent naviguer ;-)

06 avr. 2008
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bof
il est effondré depuis longtemps le marché, vu le nombre de bateaux qui s'accumulent.

J'ai dû avoir de la chance en vendant mon Samourai de 69 au bout de quelques semaines et à la premiere visite (pas tres cher c'est vrai).

Perso j'avais plustôt l'impression que c'etait les petits qui partaient vite au contraire, c'est plus simple de trouver 4000 eur que 40000.

06 avr. 2008
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Ben heureusement
Sinon qui va payer pour les retraités qui retapent leurs bateaux en bois ..... ;-)

Ne le prend pas mal, c'est juste un clin d'oeil .......

09 avr. 2008
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Mouais
quand on sort souvent, on se rend vite compte que les bateaux en bois sont rares en mer.....c'est vrai, pourquoi les sortir, ils font déjà rêver au port:langue2:

06 avr. 2008
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ou alors
:tesur: coque plastoque

acajou et teck sur le pont et le roof!:heu:

bon ,d accord !

KpK est trés vieille plaisance ! :mdr:

:alavotre:

06 avr. 2008
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hier

il faisait tres beau en mer , pas beaucoup de bateaux plastique !!! et il y a dejà du maquereaux:-D

josé

06 avr. 2008
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la belle epoque
c..loin l'époque ou je posait mon dufour à Toulon gratos ..oui..juste en face du yoot-club..a la préfecture maritime !!avec le marins de notre marine national!!

en plus garder..aussi bien que le foch... :-D

bon c'' vraie je fournissait le mess...et rase les pontons ..pour pas finire au ricard !!!! ;-)

cordial........... Wag35

06 avr. 2008
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HEP! LES MEDISANTS...
...Ce matin je vous fais une tof qui vous prouvera que la légende qui consiste à dire que l'entretien d'un bateau en bois d'arbre est une véritable galère,est FAUSSE!
A plus pour la tof! :-p

06 avr. 2008
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à Kpitainek

tu as raison c'est une fausse idée communement vehiculée mais il ne faut detromper personne.

josé

06 avr. 2008
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je confirme
ce que dit Pierre2, c'est pareil par ici,
d'ailleurs c'est pour ça que nous avons choisi pour faire reprendre le bateau
par contre dans le neuf on dirait que tout va tres bien : sur le terre-plein du concessionnare 15 bateaux arrivés pour etre livrés fin du mois..ça se vend comme des petits pains !

06 avr. 2008
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beaucoup de neuf
ici ça defile avec les beaux jours , au gapeau a hyeres , c est de la folie le nombre d unités neuves en preparation , les mettres ou ???????????????

06 avr. 2008
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le marché qui s' effondre ou le juste prix ?
un bateau de presque trente ou il faut remplacer un bourrin, un jeu de voiles, les haubans, des amenagements à raffraichir, etc ....

Apres, quand on s' amuse a regarder les prix actuels des bateaux americain ( aidé de l euro fort certes ), on serait presque tanté d' aller en chercher un là bas et le ramener en France ( eventuellement sous un autre pavillon.... )

Et puis dans le sac, l' arrivée des bateaux sortant de loc à prix cassé ( comme le bateau parfois ) sur le marché de l' occasion ne fait rien pour regonfler les vieux rafiots....

0

alors takari
c'est le moment de te lancer si tu veux plus grand ! ;-)

06 avr. 2008
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exactement
mais avant faudra trouver un nouveau patron a Takari !

Mais effectivement, vu la baisse des prix, un prochain voyage ouvre doucement ses portes....

06 avr. 2008
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entièrement d'accord
avec pierre 2
l'autre aux nautiques de port camargue, il y avait 3 first 29 en vente dont un super équipé à des prix bien inférieurs à celui auquel j'ai vendu le mien il y a 2 ans. (même avec la place fournie !!!!)

06 avr. 2008
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les bonnes affaires
les bonnes affaires vont commencer...... youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

06 avr. 2008
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question
pour quelle raison le marche s effrondre ?
si le neuf n est pas atteint-pourquoi ?
merci d avance

06 avr. 2008
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Pourquoi
Effet ciseau:

d'un côté, le prix du neuf a baissé significativement au cours de ces dernières années suite à la rationnalisation des productions et à de nouvelles techniques (plus, il faut bien le dire, une baisse de la qualité)

de l'autre, il est de plus en plus difficile de trouver une place de port, ceux qui vendent leur bateau gardant leur place pour leur bateau neuf.

Maintenant, parler d'effondrement ou de krach est un peu éxagéré, disons qu'il y a une pression à la baisse du prix de l'occasion.

RV

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une pression a la baisse ?
j'ai vu le cas d'oceanis 411 qui se vendaient pas et qui sont partis deux ans apres a 80000 euros !petite pression n'est pas ;-)

06 avr. 2008
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Offre et demande
Justement, c'est parce que le neuf n'est pas atteint que l'occase baisse. Si beaucoup de gens riches achètent un neuf, ils mettent beaucoup d'occases sur le marché et il n'y a pas de place de port pour les nouveaux plaisanciers moins riches. Donc il y a beaucoup d'offre et peu de demande et le prix baisse.

06 avr. 2008
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attendons de voir l'avenir

il doit y avoir là aussi un effet balancier, comme dans l'immobilier ou la bourse.

Un "pro" de l'immobilier voulait que ma mère "lâche" son petit apart 400.000 F pendant le crack immobilier. C'est bien remonté depuis, puisqu'il a été vendu 150.000 € il y a 2 ans et qu'il en vaudrait encore plus aujourd'hui.

Qui c'est si tout ça n'est pas orchestré.

Et qui sait aussi si les bateaux neufs qui provoquent cette chute de l'occasion trouveront plus tard acquéreur face à de plus anciens.

06 avr. 2008
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puis ossi
que le credit deviens ou plus facile ou plus dans les moeurs :-( il est vrais que dans le temp, les gens payainet cach et savaient economiser pour avoir se qu'il voulaient, maintenant c'est tout et tout de suite .........
pas mon truc mais bon ;-)

06 avr. 2008
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le prix de "'ancien" ..
pour les biens immobiliers est juste une fonction du prix du neuf et des taux d'intérêt; le reste est du bla bla.....

Or le prix des bateaux neuf baisse et les taux ne remontent pas.

CQFD.......

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n'oubliez pas quand meme
que les bateaux ne sont pas de l'immobilier,de toute facon les bateaux d'occases etaient trop chers, le marché se regule et ceux qui s'attendent a ce que ca remonte a mon avis ils se leurrent ,il faut plutot assimiler le bateau a une automobile pour la valeur marchande

06 avr. 2008
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il y a aussi un d'autres effets.
les passionnés de voile qui ont commencés en dériveur dans les années 60 70 sont progressivement passés à l'habitable, voir tardivement ce qui a soutenu le marché de l'occasion. Les enfants n'ont pas ou peu suivi et ne s'intéressent pas au bateau de papa.

Aujourd'hui le marché du neuf s'adresse soit à une clientèle aisée, pour les grosses unités et pas forcément en France, soit a une clientèle qui désire un bateau confortable pour quelques balades, voire une caravane de port. Enfin il y a les passionnés de sport qui veulent des bateaux de compétition à la pointe de la technologie.

Et l'occasion un peu ancienne ne réponds pas à ces critères. Sauf auprès de quelques passionnés de voile en petit nombre.

06 avr. 2008
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L'un dans l'autre .....
Si je vends mon bateau (d'occasion), ce sera pour en racheter un plus gros (d'occasion).

Donc si les prix baissent, je perdrai sur le mien une certaine somme, mais comme le plus gros aura lui aussi baissé dans les mêmes proportions, je serai gagnant, non ? :reflechi:

Mé bon si je rachète un plus gros bateau il va me couter plus cher donc je serai perdant finalement ......

Bon finalement comme j'ai fait beaucoup de boulot sur le mien et qu'après tout il me convient bien, je le garde et pis c'est tout, et comme il est payé, c'est finalement le moins cher .... !

Zut, compliqué tout ça !

07 avr. 2008
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L' occasion s' effondre...
- soit on a acheté un bateau pour faire un placement( !!!???): si on n'a pas de part chez un ship, on s'est lourdement trompé...
- soit on veut changer son bateau et là cela peut-être génant, mais doit-on le changer vraiment ?
- soit on ne change pas son bateau et on l'aime tel qu'il est, avec ses qualités et ses défauts, donc le cours du marché ne modifira rien pour nous :-)

les "gros bateaux" neufs que l'on voit de plus en plus sont soit pour des gens qui n'ont pas de problême d'argent, soit pour des sociétés de location dans des pays étrangers
et comme tous les bateaux qui sont en vente d' occasion ne sont pas tous des reprises mais certains appartiennent à des propriétaires qui ont changé d'objectif, de priorité, ou de moyens financiers cela peut-être intéressant pour les vrais amateurs qui pourront se payer leur rêve ainsi plus facilement car je ne sais pas chez vous mais par chez moi les bateaux sont tous disponobles avec leurs places et ce sont des gens qui arrétent " fait pas assez beau, on sort jamais, il y a trop de vent..." " on est trop habitué au tout et tout de suite...
@+ ;-)

07 avr. 2008
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Pas pour la France ?
Il semblerait que nombre de ces unités soient mises a l'eau en France, puis convoyée vers leurs loueurs, à l'étranger.

07 avr. 2008
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Je confirme aussi ...
Vu de route nationale adaptée au convois exceptionnels qui passe à coté de chez moi en Isère (donc bien loin de la mer !), le flux de grosses unités est permanents depuis trois semaines.
De beaux bateaux tous neufs, rarement en dessous de 40 pieds.

Les chantiers ont dû beaucoup produire et stocker cet hiver !

07 avr. 2008
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Petite pierre à l'edifice
Les credits pour un bateau d'occasion sont très difficiles à obtenir et d'un cout particulièrement élevé, le fait d'acheter un bateau neuf ouvre la possibilité du leasing qui permet l'acces au bateau pour un cout moindre.
Quand à la baisse de qualité de construction sur les unités modernes je pense qu'il faut la raprocher de l'évolution qui s'est produite dans l'automobile rationaliser les techniques de production permet des gains important et les constructeurs peuvent preserver leur marges et etre concurentiels sur le marché. les automobiles d'occasion se vendent aujourdhui sans problème avec des kilometrages très elevés et une bonne fiabilité, l'évolution de la constructions pour les bateau date d'environ 10 ans il ne me semble pas qu'il y ai des problèmes majeurs de fiabilité hormis quelques rares cas c'est une idée pour contribuer au débat mais aussi pour parler de fiabilité sur les modernes...
A bientot sur l'eau

07 avr. 2008
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Pierre 2
"il faut plutot assimiler le bateau a une automobile pour la valeur marchande"

Tu as tout bon !!!

JM

07 avr. 2008
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Si seulement c'était vrai
on aurait tous des super boats d'il y a 15/20 ans pour une bouchée de pain...

RV

07 avr. 2008
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Il y a
aussi le fait que les vendeurs font des reprises pour vendre du neuf et que pour les raisons déjà évoquées leurs stocks deviennent critiques et leur trésories ne valent pas mieux =&gt pour "dégraisser" non pas le mamouth, mais les fameux stocks ils vendent sans benef leurs reprises.
Pour le prix du neuf, il suffit de constater que le dernier petit Sun Odyssey de 32 pieds se vends au même prix (équipement comparable) qu'un 311 de 4 ans : chercher l'erreur !

07 avr. 2008
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OUI, mais...
N'oubliez pas qu'il y a 30 ans seuls les plaisanciers
financièrement à l'aise pouvaient acquérir un Sangria, un Armagnac ou un Flush Poker ( 70 000 F en 1975).
Les mêmes aujourd'hui achètent des 40 pieds ou des A 35...

07 avr. 2008
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Captainherve
N'oublies pas que dans la valeur de ton super boat tu y ajoutes une valeur sentimentale que tu ne pourras jamais négocier.
C'est pour celà que certains super boats de 15/20 ans ne se vendent pas....
Pour exemple : je regarde les Sun Odyssey 40ds de 1998 et on trouve fréquemment des différences de 30 à 40KE pour des équipement quasi identiques.
Je trouve la comparaison de Pierre2 boat/voiture est très judicieuse en tenant compte du fait que l'échelle de temps est supérieure pour les bateaux.
Voilà mon point de vue.
Amicalement
JM

07 avr. 2008
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Les marchés sont
régis par la loi de l'offre et de la demande.

Chaque marché a ses règles propres, que ce soit le bateau, l'automobile ou l'immobilier.

Pour revenir au bateau, certains propriétaires ont tendance à ajouter à leur prix d'achat les options/améliorations qu'ils ont pu apporter, sans appliquer de décote.
C'est souvent pourquoi, pour le même modèle et même année, on peut trouver des différences très importantes, de l'ordre de 30 à 40%. Mais c'est parfois justifié. Rien à voir avec la cote d'une automobile.
C'est d'ailleurs pourquoi il y a des experts maritimes qui évaluent la cote d'un bateau donné, alors que ce n'est pas usité dans l'automobile, un argus suffit.

Maintenant, que les prix baissent ne m'émeut en rien, le jour où j'aurais envie de changer (comme expliqué plus haut), ça me permettra d'avoir un boat plus récent, plus grand, peut-être avec plus de coques avec un delta à apporter moins important (en majorité, ceux qui changent vont vers plus cher).

En souriant, les meilleures affaires ont été faites par ceux qui ont perdu leur bateau dans notre dernier cyclone, j'ai un ami qui cherchait à vendre son Sun Odyssey 90 K€ depuis 1 an (à mon avis, il aurait du le vendre pour 75), et il a coulé pendant le cyclone (le bateau, pas l'ami), l'assurance lui en a donné ce qu'il en demandait.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mais d'un strict plan financier, voir son bateau disparaitre est pourtant parfois la meilleure vente...

RV

0

c'est bien malheureux d'en arriver la
si les gens etaient plus raisonnables les bateaux se vendraient mieux ,un etap 30i qui se vendait 46 unités du temps du franc est mis a prix en ce moment entre 75 et 80 milles euros chercher l'erreur?les bateaux ne doivent pas s'user ?je trouve exelente cette remise en place du marché a la baisse

08 avr. 2008
0

oui mais enfin

le temps importe peu qu'a a voir l'age la dedans

ça marche ou ça marche pas ?

Voici bien une chose que je comprends mal .J'ai un utilitaire age 25 ans ça roule il me rends exactement le m^me service qu'un neuf donc pour moi il a la m^me valeur .

Pareil pour un bateau ,peut importe l'age c'est le service qui compte non .Et bien souvent la solidité ou l'état d'un bateau ayant 30 ou 40 ans est bien superieur aux caravanes flottante apres 3 ou 4 saisons.

josé

08 avr. 2008
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Est-ce que
la livraison n'est pas plus rapide pour une occase ? :jelaferme: :acheval:

08 avr. 2008
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oui mais

Comment etre vieux sans etre solide??? :-D

josé

08 avr. 2008
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ça va paraitre un peu HS mais en y repensant bien...
en parallele de ma passion pour la voile, je me suis toujours interesse au camping car. vous aalez me dire : quel rapport? un rapport tout simple, il s'agit dans les 2 cas d'engins de loisirs: hors, les camping cars on suivis la meme evolution que les bateaux : plus gros, plus chers, plus equipes et surtout, plus fragiles.
Les volumes ont crus de maniere exponentielle, comme sur nos canots. L'utilisation de ce volume a ete optimise au maximun et fort bien (ce qui n'est pas le cas pour nous)
Prenez un camping car d'une 15aine d'annee, les partes ferment, la table est encore solide, les accessoires sont simples. Aujourd'hui, des avant la livraison, les accessoires commencent a se desagreger. Qu'en sera t'il apres 2 ou 3 ans ?
toutefois, deja on commence a sentir un flechissement de la cote en occasion. Par contre, et d'un certain cote cela demontre un certaine maturite du marche, la demande en location ne flechit pas.
Pour en revenir a nos chers canots, il est certain que les bateaux anciens qui restent encore sur le marche etaient bien plus solides: mais il est a noter quand meme que dans la majorite des cas, ils ont ete plutot bien "soignes".

Pour ce qui est des prix, je pense que les grands chantiers, continuent a se "gaver" et je m'explique : une voiture du segment "C" (type 307, megane, ect, ect) coute en moyenne pour une version plutot bien equipee, entre 10 et 15€ au kilo. Un canot type Bavaria 34 16€ a poil. Et pourtant, la technologie d'une auto, c'est autre chose que celle d'un voilier...
Conclusion : Vive l'occasion !!!!

08 avr. 2008
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systématiquement
sur HEO neuf = caravane
neuf = pas solide

faut pas exagerer tout de même
ça n'a aucun rapport

08 avr. 2008
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....!?/##O?
grmblscrgngngngng !

09 avr. 2008
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Jose
Comment être vieux sans avoir été jeune? :-)

08 avr. 2008
0

La réorientation du marché
est surtout le fait des constructeurs qui ont rationalisé leur production et baissé fortement le prix du neuf.

Comme on peut le constater (et là je sais de quoi je parle), le pire concurrent d'un bateau d'occasion récent (jusqu'à 3 ou 4 ans), c'est un bateau neuf). Juste un exemple : un Bavaria 32, il y a 4 ans c'était 100K€. Aujourd'hui le 34 neuf et plus grand, c'est 90K€.

08 avr. 2008
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les ports de plaisance, club du 3EME âge....
au risque de paraître un peu provocateur...
j'ai l'impression très sérieuse que peu de "jeunes" hésitent à franchir le pas pour devenir propriétaire pourtant il y a plétore de vieux bateaux pas chers (sangria, poker, écume...qui paraissent presque invendables)
Les tarifs apliqués dans les port désuadent les revenus modestes, les retraités ayant un pouvoir d'achat plus important globalement, ils monopolisent les pontons.
le fait aussi qu'un bateau demande de l'attention et des efforts contribue à cette situation, en effet "les gens" sont de moins en moins courageux! le bateau se rapproche de plus en plus de la voiture, je confie les clés au chantier, ils s'occupent de tout...(antifouling,entretien moteur, nettoyage, font les courses,instalation de nouveau matériel au top!la navigation n'a jamais été si facile (gps , enrouleur, propulseur,winchs électriques,merde mon frigo est tombé en panne, croisière annulée, retour au chantier.je suis épaté du peu de bricoleurs sur les pontons, rare de croiser un perceuse...
bref , pas évident de faire une réflexion globale sur la plaisance, ni sur le marché de l'occase, mais ce qui me semble sur c'est que le bateau à moteur ou à voile s'achète de plus en plus comme un bien de consomation normal et non comme l'aboutissent utime d'une passion.
Peu être pessimiste, mais je ne vois rien d'encourageant dans l'évolution de la plaisance (ou du plaisancier!)
250 miles par an pour un 12m en moyenne!

08 avr. 2008
0

non mais

moins le temps !!!allons donc maintenant 5semaines de congé ,les 35h, les rtt, les temps partiel et le chomage...

alors que ma "generation" c'était 4 semaines m^me 3 au debut , 50h par semaine....et on naviguait bien plus que maintenant ...

Je te le dit ce sont des "feignant usés".., télé,frigo,portable,bagnole,m^me telecommande maintenant le cul trop lourd pour changer de chaine.... :-D

Vive le temps ou j'avais un bateau et un....velo..et 50h par semaine....m^me parfois 55h avec le samedi matin

josé

08 avr. 2008
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y beaucoup de vrai
dans ce que tu écris. Et comme tu connais mon bateau, tu sais ce que j'entends par entretien...

08 avr. 2008
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...
ben voila françois on a dit la meme chose en meme temps :-p

08 avr. 2008
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oui et bien

je ne sais comment tu vis , mais sans que je me concidere comme un modele (ou alors à éviter) et bien lorsque j'avais des bricoles à faire sur mes bateaux BOIS et bien le soir au lieu de regarder des conneries à la tele et bien je bricolais (ce qui est encore souvent le cas).

josé

08 avr. 2008
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si
il y a quelque chose d'encourageant , apres la grosse vague il y aura le reflux .

Commme tu dit la plaisance c'est bien trop de contrainte pour ne pas voir le gros de la troupe s'orientée vers la serviette et le parasole.

josé

08 avr. 2008
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peu courageux ?
je pense que les 'jeunes' ont moins de temps et que pendant ce temps libre il veulent profiter de la premiere utilisation d'un bateau : navigation
faut comprendre leur situation aussi

combiens de proprios ne naviguent pas à cause de bricolage et réparations? ça fait pas aussi chuter la moyenne?

08 avr. 2008
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suis mdrrrrrrrr
de lire que les jeunes n'ont pas le temp:mdr:
ils en ont beaucoup mais mal geré là oui ;-)

08 avr. 2008
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belle image calypso
"Je te le dit ce sont des "feignant usés".., télé,frigo,portable,bagnole,m^me telecommande maintenant le cul trop lourd pour changer de chaine..."

:-(

09 avr. 2008
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Jose!
"Vive le temps ou j'avais un bateau et un....vélo..et 50h par semaine....m^me parfois 55h avec le samedi matin"

Tu oublies qu'avant s'était encore mieux, pas de congé hebdomadaire et encore moins estival....Résultat, pas besoin de se casser la tête avec des bateaux a acheter entretenir, revendre, racheter, convaincre son conjoint....Juste s'acheter la bonne paire de sabot pour la décennie!

08 avr. 2008
0

En ce qui me concerne ....
... je serais vraiment enchanté si mon bateau ne demandait pas plus d'attention et d'efforts que ma voiture. Tant qu'à payer beaucoup d'argent pour un voilier, autant qu'il soit un max disponible pour faire ce pour quoi il a été conçu, càd naviguer!
:-)

08 avr. 2008
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tout à fait d'accord
Comme de nombreux propriétaires je voudrais bien naviguer, bricoler bien plus souvent mais je n'ai pas le temps. Il faut bien travailler pour assurer un minimium d'études à ses enfants etc, etc...
Je pense qu'il faut attendre que ses enfants soient lancés dans la vie pour pouvoir être disponible davantage.
Je pourrais tout larguer pour vivre sur un bateau mais j'aime ma famille... Comme on dit: la vie est faite de choix et de renoncements...

08 avr. 2008
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Tu as raison mais...
...je suis actuellement à 485 km de mon bateau qui sera réduit à 300km à la rentrée

09 avr. 2008
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Jose
tu sais, il n'y a pas que la télé ou le bricolage sur le bateau dans la vie! :-D

Il y a entre autre:famille: puis :blabla: avec les amis, puis les :alavotre: de temps en temps, mais aussi :pecheur:, pour ceux qui aiment, ou encore :cheri: pour ceux qui sont aimes, puis :star2: qui sont encore a aimer, et je ne parle pas des autres passions comme :acheval:, qui peuvent parfois cohabiter!

08 avr. 2008
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Mouais,
Le prix des bateaux de vacances baisse, OK, malheureusement, pas celui des bateaux de voyage !

08 avr. 2008
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La Valeur
N'est ce pas aussi l'importance, l'attachement que nous portons à nos bateaux...?
Mon vieux et "petit" Sangria" je l'ai attendu suffisament d'années ( 25 ans ) pour lui en accorder énormément.
Alors le cours du marché et cie...Pffff !!!
:-)

08 avr. 2008
0

Haaaa... de mon temps....
N'oublions pas que le Bavaria acheté neuf aujourd'hui se retrouvera sur le marché de l'occasion dans x ans et donc dans x + 2008 on entendra " De mon temps, en 2008, on faisait des bateaux plus solides que maintenant".
JM

08 avr. 2008
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et bien

ça promet !!!on finira par voir à travers alors!!

josé

08 avr. 2008
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Ca pourrait être sympa ...
... à condition d'inventer un antifouling transparent.
:mdr: :mdr: :mdr:

09 avr. 2008
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Jose!!!
Il y a quelques années, pour ne pas dire le nombre :-(, les riches avaient de beaux bateaux en bois; lorsque les 'plastiques sont arrives, on entendait exactement ce que tu dis aujourd'hui.

Puis les propriétaires d'arpège ont dit la mem chose a propos des beneteaux de l'époque tels que le first 30 (on peut lire sous la plume de Jeanlittlewing ce que 30 ans plus tard on peut penser de ces bateaux!), puis ça a continuer avec bien des bateaux plus recents, toujours les mêmes critiques, jusqu'aux Bavaria (qu'on verra toujours naviguer dans 30 ans apportant sans doute autant de plaisir a des plaisanciers en herbe!)

08 avr. 2008
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je suis un gros nul
je suis un sale jeune, j'ai un turperware Bavaria et je travails trop! je me demande vraiment ce que je fais sur un Forum aussi vieux et reac!

08 avr. 2008
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tu apportes

de la jeunesse , tu es l'avenir de ce forum et du reste d'ailleurs .

Generalement on est reac pour cacher le faite que l'on aime plutot bien les jeunes , tout au moins c'est mon cas.

josé

08 avr. 2008
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je sais pas qui est reac là mais
ont a simplement , enfin moi je rigole quand ont me dit que les jeunes n'ont pas le temp, sans plus .et faire des 8 a 10h par jour n'est en rien exeptionel hein mais bon faut juste voir ou les gens mettent leurs prioritées, c'est sur que comme dit josé, si en rentrant tu te met le cul dans un fauteuil a la tv et tu dit j'ai pas le temp :-(

08 avr. 2008
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Attend je vais te lire la lettre de Guy Mocquet
:-D

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c'est pas bien
de generaliser zolys !

08 avr. 2008
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ça dérape là
mais je peux dire que ns avons eu un bateau de 30 ans et bien aucun regret d'avoir acheté un
Bavaria neuf :scie:

le 'charme' du vieux sera remplacé par le 'comfort' du nouveau

il sera tout aussi bien entretenu et naviguera tout autant,

la difference dans 30 ans ?
no problemo, j'ai encore 20 ans à naviguer tout au plus alors hein ...:tesur:

08 avr. 2008
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Ces p'tits jeunes cons.......
J'avais pas lu le pamphlet sur les jeunes "feignants, usés....etc)
C'est quand même triste et affligeant de lire des propos pareils.
J'ai la chance de cotoyer des jeunes et je peux vous dire, que malgré leurs défauts, ils sont beaucoup plus enrichissants que les vieux aigris qui ralent tout le temps contre : les jeunes, la politique, les voisins, les animaux, le bruit des voitures, la télé et j'en passe et des meilleurs.
J'en conclus qu'ils n'ont jamais été jeunes (ou peut être vieux avant l'age).
Mon propos est HS et ne souhaite pas de réponse pour ne pas engager une polémique.

PS: j'ai 58 ans.

Amicalement.
JM

08 avr. 2008
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on est jeune

ou le reste tant que l'on a un brin d'humour :-D

PS: j'ai 58 ans

josé

08 avr. 2008
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bien vus captain
une etoile ;-)

08 avr. 2008
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t'as raison captain hervé vieux/jeunes
les vieux de maintenant ne sont plus ce qu'ils étaient, avant y zétaient mieux

bon les vieux d'avant y sont morts,

mais les jeunes vivent ils ?? :tesur:

les vieux bateau forcément, :mdr:

08 avr. 2008
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C'était quoi le sujet?
Marché de l'occas, pas une nouvelle polémique jeunes/vieux, non?

RV

08 avr. 2008
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Finalement, qu'est-ce qui change ?
Il y a trente ans je rêvais d'un Arpège neuf inaccessible car il coûtait 20.000 € (il n'y avait pas encore d'euros, mais je convertis), soit 40 mois de salaire de jeune.

Aujourd'hui, un Arpège de 30 ans en bon état coûte toujours 20.000 € soit 15 mois d'un salaire de jeune et il "fonctionne toujours bien" ou, disons, il procure autant de plaisir qu'un neuf.

Un 30' neuf coûte actuellement 80.000 € soit 60 mois d'un salaire de jeune.

Donc je pense que la chute du marché de l'occase vient plutôt d'un désintéressement de la plaisance à voile de la part des jeunes puisqu'en fait :
- les jeunes ont le pognon pour une occase
- les "vieux" ont du pognon aussi puisqu'ils gagnent plus que quand ils étaient jeunes et ils peuvent se payer du neuf.

Le phénomène prix et rareté des places de port fait amha aussi reculer les jeunes.

08 avr. 2008
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ça veux dire
que l'ont va se retrouver qu'avec des vieux?? :-( enfin.......... soupir :-D

08 avr. 2008
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nouvelles générations
Je n'ai que 46 ans mais c'est vrai que j'ai vu un changement de mentalité notamment des activités de loisirs.
Dans le domaine associatif, les clubs de para ou de plongée que j'ai fréquenté étaient souvent un regroupement de copains partageant la même passion et participant à la vie du club même dans les corvées et autres travaux d'intérêt général.
J'ai l'impression que depuis quelques années les gens viennent consommer. Ils paient, font leur activité puis repartent s'attendant à ce qu'il y ai du personnel pour les basses besognes.
Il est possible que la voile de plaisance dérive dans ce sens.
Il est ainsi plus facile d'avoir un bateau sans contrainte qu'un vieux qui demandera de l'investissement passionné...

08 avr. 2008
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Le prix de l'avion...
... subit une poussée inverse à celui des bateaux d'occasion. Vous allez voir que la voile va revenir à la mode...
Pour ma part ça ne me déplairait pas si à l'avenir on pouvait à nouveau débarquer quelque part après des semaines de voyage, sans être assimilé sur place à un touriste venu en groupe et en quelques heures se faire considérer comme un arbre à dollars. Certaines destinations comme la Thailande retrouveraient pas mal de leur charme. Mais je suis un vieux con (43 ans).
Concernant le prix des bateaux d'occase, j'aimerais croire que la baisse est durable: ça serait logique vu le nombre d'unités produites depuis vingt ans, le prix et la rareté des places de port, et la baisse du prix du neuf.
Mais la hausse des matières premières et la - souhaitable - hausse du prix de la main d'oeuvre dans les pays dits "émergeants" riquent d'inverser la tendance - pour le neuf - et revaloriser l'occasion. Donc, profitons-en aujourd'hui, pas sûr que ça dure...

08 avr. 2008
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plus serieusement
c'est vrais que l'on vois moins de jeune sur les bateaux, mais c'est peut etre du ossi du fait que quand tu vois le prix de l'avion, tu te paye des vacances n'importe ou ou pas cher, alors pkoi ils vont s'emmerder avec un bateau qu'il vont avoir des frais toute l'année,devoir l'entretenir pour que quelques wek end et ou vacances?? en plus vacances pour certain, c'est bouffer du milles :-( c'est pas donné a tout le monde d'aimer ça mais bon ;-)

08 avr. 2008
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vieux...
Moi je suis vieux, mais je ne m'en rends pas compte. C'est les jeunes qui me le disent!!??

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bon arretons la !
on parlait de vieux bateaux pas de vieux tout court ,et pour la connerie que l'on soit jeune ou vieux c'est pareil ,voire chanson de brassens ;-)

09 avr. 2008
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Constat pertinent
que voilà Christian, et comme je ne mets jamais d'étoiles, je les dispense en propos…

Le Sangria, vendu à plus de 2500 exemplaires ne fait plus rêver que les fauchés, les bricoleurs, et les passionnés du genre.

Les trente glorieuses ne sont plus qu'un lointain souvenir…

09 avr. 2008
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qui a dit con
non non hein ont est vieux c'est déjà plus qu'assez:mdr:

10 avr. 2008
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pas du tout !!!
Un vieux con est un jeune con qui a réussi........à survivre :-D

09 avr. 2008
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Les facteurs psychologiques !
Autrefois (c'est-à-dire il n'y a finalement pas si longtemps) on allait en Corse avec un Kelt 6.20 voire un Corsaire. Il y avait une magie de la voile et une mythologie valorisante du marin, intrépide et compétent, du moins on essayait d'être à la hauteur... ;-)
Aujourd'hui, malgré le GPS, les cyber-bitonios et les enrouleurs, beaucoup se demandent si un 30' est suffisant pour aller en Sardaigne ou aux Baléares. Déjà que 10 m, c'est un peu étriqué...

Autrefois (c'est-à-dire quand on était un peu plus jeunes que maintenant)on croyait au progrès, à la croissance, et au fait que tout irait mieux demain... Aujourd'hui, malgré toutes mes aides pour relever les accidentés de la vie, beaucoup se demandent à juste titre si c'est raisonnable d'hypothéquer leur avenir et celui de leur famille avec une dépense relativement importante, et des frais annuels qui peuvent devenir dramatiques en cas de gros pépin.

Pour la première raison, les petits bateaux d'occase trouvent difficilement preneur, sinon bradés pour devenir des unités de tourisme côtier sinon des pêche-promenade de fait.
Pour la deuxième, les jeunes gens désargentés se passent facilement d'un bateau qui tend, du fait des frais annexes, à devenir de plus en plus un loisir de luxe. D'autant que d'autres mythologies les inspirent...
Et parmi ceux qui gagnent quand même quelques sous, beaucoup hésitent sans doute à les dépenser de la sorte. Finalement, ils sont infiniment plus raisonnables que nous au même âge.

Dès lors, à l'évidence, comme les rescapés des "trente glorieuses" s'en sont, pour la plupart, pas trop mal sortis tandis que les jeunes galèrent... Les marinas ressembleront de plus en plus des parkings à vieux sur des bateaux neufs !
C'est une bonne nouvelle puisque la France, dans son immense impéritie, n'a pas su créer assez de maisons de retraite. A moins que, d'ici là, une petite canicule ne vienne régler le problème? ;-)

09 avr. 2008
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Tu sais quand est-ce
qu'on commence à devenir un vieux con ?

C'est quand on commence à traiter les autres de jeunes cons !....

09 avr. 2008
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j'ai mis en vente
au mois de février mon océanis 323 2006 sur différents sites avec et sans prix, avec et sans détails...En 3 mois j'ai eu en 3 appels au total ........J'ai donc abandonné mon projet du m au dessus. Je pense que c'est du d'abord au conditions de LOA plus intéressante que le crédit classique, à la baisse sensible du cout du neuf, au manque de place dans les ports...et à la conjoncture économique car mettre 85000 euros dans un voilier n'est pas à la portée de toute les bourses !!!
Conclusion vendre un bateau récent est tres difficile sauf à le brader et l'équipement rajouté donne tres peu de valeur au bateau.
Donc j'attendrais quelques années avant de le vendre et je vais lui rajouter un beau gennaker !

09 avr. 2008
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Il est superbe, ton boat
J'ai regardé l'unique photo de ton album. Il a l'air beau et bien équipé. Qu'esce qui dépasse à l'avant, l'ancre?

RV

09 avr. 2008
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immobilier
stagne aussi par ici , j ai mon apparte a la vente , plus aucune touche depuis plusieurs mois

10 avr. 2008
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chouette ...
dans 30 ans ils vont le donner et je pourrai enfin m'équiper chic euh !! un soucis quand même j'aurai 90 ans j'espère que tout sera vraiment électrique même le monte charge pour grimper à bord

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ca ne sert a rien
d'ajouter trop d'equipement pour vendre un bateau!a part les voiles et le moteur ,car l'acheteur voudras personaliser son boat, et l'electronnique est obsolette au bout d'un an ,donc il vaut mieux vendre un bateau depouillé et moins cher ;-)

10 avr. 2008
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Occasion
Pour exemple ; un Super Maramu année 98 , toutes options était a vendre il y a 6 mois 380 000 euros, il y a 2 mois 335000 euros , au mois d avril , le broker en demande 290 000 euros .
Je ne sais pas si c est vraiment le reflet du marché , mais 100000 euros , c est pas mal.....de quoi s offrir une belle annexe.
Cordialement

11 avr. 2008
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Logique
On peut dire ce que l'on veut sur les bateaux d'occasion, mais le simple coût sur un bateau d'une douzaine de mètres et de 20 ans d'age d'un ensemble moteur -grément - voile -osmose pèse extrémement lourd, sans compter toutes les autres babioles. Donc, ca serait logique de payer entre 50 % et 70 % moins cher ces bateaux que des bateaux récents, et ce n'est pas encore le cas.Sauf évidement si tout ça a été remplacé recemment.
Quant au prix délirant des DI en alu (j'en ai eu un, Via 42), ca ne ressort plus du rationnel, car si vous devez en plus intervenir sur les tôles du fond bouffées par le lest, ca commence à faire.
Quant aux multicoques, il faut ajouter au grément bien souvent le mat, et les prix sont souvent aussi hors de proportion, mais il est vrai que les neufs ont suivi le même chemin, contrairement aux monocoques.

11 avr. 2008
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j'ai parfois l'impression d'être décalé
Et je rejoins beaucoup d'avis émis ici sur "l'évolution" des mœurs nautiques.

Je m'explique...
Il y a 15 ans, j'emmenais ma petite famille (avec 2 enfants en bas âge) aux Baléares et Corse sur mon Sangria équipé d'un moteur HB capricieux.
A l'époque, nous pouvions encore rencontrer des équipages identiques, n'hésitant pas à exploiter pleinement ce qu'on considère aujourd'hui comme un petit bateau tout juste bon pour aller pêcher le maquereau à 5 miles des côtes.

Aujourd'hui, je navigue souvent seul (mêmes destinations) sur mon Karaté, et bien on me demande de plus en plus si je suis bien arrivé là (Baléares par ex.) sur un "si petit bateau" (9,90m quand même...).
Sur les pontons, je ne trouve plus de jeunes couples avec enfants sur un 6-8m, à tel point que les jeux pour gamins (les truc pour grimper dessus) on disparus du port sans que personne ne râle.
Quasiment plus personne ne va aux Baléares avec un Golif ou un Sangria, même à l'heure du GPS (et encore moins avec des enfants).

Maintenant, avec mon vieux Karaté bien entretenu, j'ai l'impression d'être considéré comme une espèce de collectionneur nostalgique, un peu comme celui qui aurait une vieille traction dans son garage.

Et pourtant...
En toute objectivité, ce bateau est parfait pour mon programme de nav, il est solide, performant et nécessite peu d'entretien : je ne le considère pas (encore) comme un engin de collection mais c'est l'image qu'il véhicule.

Pour l'instant, je m'en fous un peu s'il perd de la valeur du fait du marché : je n'ai aucune envie de le vendre.

11 avr. 2008
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15 ans!
Mais pour ce monde de la plaisance, c'est un monde!
Quand je suis arrivé il y a 13 ans sur le ponton n° 6 de Pointe à Pitre, mon 10 mètres se trouvait parmi d'autres de 9 à 12 m. avec quelques Amel.
Maintenant , je fais pitié et quand je suis amené à dire que je viens de Méditerranée, je "subis" souvent des regards effrayés!
D'ailleurs, je ressemble plus à une annexe qu'à un voilier autonome. Et quand je monte là-bas sur un ponton, j'ai tendance à tendre la main...
Faut s'y faire, le monde nautique que tu as connu a été submergé par la vague consommation provoquée par les facilités électroniques les enrouleurs et le papy-boum (dont nous sommes il me semble...) Aux Antilles, en 13 ans, en revoyant chaque année certains mouillages, je pense que la densité de bateaux a été multipliée au minimum par 5. Dans une décennie, ce sera Porquerolles au mois d'août!
Mais gardons nous bien de dire que c'était mieux avant ;-)

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