le marché de l'occasion s'effondre !

ha , le mien est vieux et petit
:tesur: pas grave , je ne le vends pas !:cheri:

:doc:

Non il n'est pas petit ton bateau !
Srtout vu d'en dessous

IdF , je te te crois pas quand tu dis que ton bateau est petit : sors le de l'eau et mets toi dessous , tu verras qu'il est grand , trop grand surtout quand il faut le gratter et peindre
Il faudrait supprimer les oeuvres mortes sur les bateaux, c'est trop galère à entretenir !!! (Désolé , j'ai bu trop de diluant 703 et le truc-à-l'eucalyptus-qui-tue-les-balanes que j'ai rajouté dans l'antifoulling s'est un peu évaporé !:lavache:)
:mdr:

oui ce matin je parlais
a un revendeur et il m'a dis que (par exemple)il avait vu un gib sea 28 en bon etat mis en vente 9000 euros ,il se vendra surement moins !et ensuite il m'a cité d'autres bateaux a des prix derisoires

tu connais pas le canard
l est félé , méme la grippe aviaire , ne l as pas eu !!:doc:

ça dépend

quel petits.
pour le mien, un petit dériveur intégral transportable, il se vend plus cher d'occasion que neuf...
bon c'est vrai qu'ils se vendaient neuf y a 30 ans...

d'un autre coté, je comprend enfin cette décote pour les bateaux d'occasion pour les non transportables,
où les mettre puisque ceux qui achetent les neuf gardent leur place.

surréaliste et cornélien!
Si ceux qui achètent les neufs gardent leur place et qu'ils ne vendent pas il devient urgent que le niveau de la mer monte.

par chez nous en med
il n'y a pas trop de bateaux en bois car les gens preferent naviguer ;-)

Ben heureusement
Sinon qui va payer pour les retraités qui retapent leurs bateaux en bois ..... ;-)

Ne le prend pas mal, c'est juste un clin d'oeil .......

ou alors
:tesur: coque plastoque

acajou et teck sur le pont et le roof!:heu:

bon ,d accord !

KpK est trés vieille plaisance ! :mdr:

:alavotre:

la belle epoque
c..loin l'époque ou je posait mon dufour à Toulon gratos ..oui..juste en face du yoot-club..a la préfecture maritime !!avec le marins de notre marine national!!

en plus garder..aussi bien que le foch... :-D

bon c'' vraie je fournissait le mess...et rase les pontons ..pour pas finire au ricard !!!! ;-)

cordial........... Wag35

à Kpitainek

tu as raison c'est une fausse idée communement vehiculée mais il ne faut detromper personne.

josé

beaucoup de neuf
ici ça defile avec les beaux jours , au gapeau a hyeres , c est de la folie le nombre d unités neuves en preparation , les mettres ou ???????????????

alors takari
c'est le moment de te lancer si tu veux plus grand ! ;-)

entièrement d'accord
avec pierre 2
l'autre aux nautiques de port camargue, il y avait 3 first 29 en vente dont un super équipé à des prix bien inférieurs à celui auquel j'ai vendu le mien il y a 2 ans. (même avec la place fournie !!!!)

question
pour quelle raison le marche s effrondre ?
si le neuf n est pas atteint-pourquoi ?
merci d avance

une pression a la baisse ?
j'ai vu le cas d'oceanis 411 qui se vendaient pas et qui sont partis deux ans apres a 80000 euros !petite pression n'est pas ;-)

attendons de voir l'avenir

il doit y avoir là aussi un effet balancier, comme dans l'immobilier ou la bourse.

Un "pro" de l'immobilier voulait que ma mère "lâche" son petit apart 400.000 F pendant le crack immobilier. C'est bien remonté depuis, puisqu'il a été vendu 150.000 € il y a 2 ans et qu'il en vaudrait encore plus aujourd'hui.

Qui c'est si tout ça n'est pas orchestré.

Et qui sait aussi si les bateaux neufs qui provoquent cette chute de l'occasion trouveront plus tard acquéreur face à de plus anciens.

le prix de "'ancien" ..
pour les biens immobiliers est juste une fonction du prix du neuf et des taux d'intérêt; le reste est du bla bla.....

Or le prix des bateaux neuf baisse et les taux ne remontent pas.

CQFD.......

il y a aussi un d'autres effets.
les passionnés de voile qui ont commencés en dériveur dans les années 60 70 sont progressivement passés à l'habitable, voir tardivement ce qui a soutenu le marché de l'occasion. Les enfants n'ont pas ou peu suivi et ne s'intéressent pas au bateau de papa.

Aujourd'hui le marché du neuf s'adresse soit à une clientèle aisée, pour les grosses unités et pas forcément en France, soit a une clientèle qui désire un bateau confortable pour quelques balades, voire une caravane de port. Enfin il y a les passionnés de sport qui veulent des bateaux de compétition à la pointe de la technologie.

Et l'occasion un peu ancienne ne réponds pas à ces critères. Sauf auprès de quelques passionnés de voile en petit nombre.

L' occasion s' effondre...
- soit on a acheté un bateau pour faire un placement( !!!???): si on n'a pas de part chez un ship, on s'est lourdement trompé...
- soit on veut changer son bateau et là cela peut-être génant, mais doit-on le changer vraiment ?
- soit on ne change pas son bateau et on l'aime tel qu'il est, avec ses qualités et ses défauts, donc le cours du marché ne modifira rien pour nous :-)

les "gros bateaux" neufs que l'on voit de plus en plus sont soit pour des gens qui n'ont pas de problême d'argent, soit pour des sociétés de location dans des pays étrangers
et comme tous les bateaux qui sont en vente d' occasion ne sont pas tous des reprises mais certains appartiennent à des propriétaires qui ont changé d'objectif, de priorité, ou de moyens financiers cela peut-être intéressant pour les vrais amateurs qui pourront se payer leur rêve ainsi plus facilement car je ne sais pas chez vous mais par chez moi les bateaux sont tous disponobles avec leurs places et ce sont des gens qui arrétent " fait pas assez beau, on sort jamais, il y a trop de vent..." " on est trop habitué au tout et tout de suite...
@+ ;-)

Je confirme aussi ...
Vu de route nationale adaptée au convois exceptionnels qui passe à coté de chez moi en Isère (donc bien loin de la mer !), le flux de grosses unités est permanents depuis trois semaines.
De beaux bateaux tous neufs, rarement en dessous de 40 pieds.

Les chantiers ont dû beaucoup produire et stocker cet hiver !

Pierre 2
"il faut plutot assimiler le bateau a une automobile pour la valeur marchande"

Tu as tout bon !!!

JM

Il y a
aussi le fait que les vendeurs font des reprises pour vendre du neuf et que pour les raisons déjà évoquées leurs stocks deviennent critiques et leur trésories ne valent pas mieux =&gt pour "dégraisser" non pas le mamouth, mais les fameux stocks ils vendent sans benef leurs reprises.
Pour le prix du neuf, il suffit de constater que le dernier petit Sun Odyssey de 32 pieds se vends au même prix (équipement comparable) qu'un 311 de 4 ans : chercher l'erreur !

Captainherve
N'oublies pas que dans la valeur de ton super boat tu y ajoutes une valeur sentimentale que tu ne pourras jamais négocier.
C'est pour celà que certains super boats de 15/20 ans ne se vendent pas....
Pour exemple : je regarde les Sun Odyssey 40ds de 1998 et on trouve fréquemment des différences de 30 à 40KE pour des équipement quasi identiques.
Je trouve la comparaison de Pierre2 boat/voiture est très judicieuse en tenant compte du fait que l'échelle de temps est supérieure pour les bateaux.
Voilà mon point de vue.
Amicalement
JM

c'est bien malheureux d'en arriver la
si les gens etaient plus raisonnables les bateaux se vendraient mieux ,un etap 30i qui se vendait 46 unités du temps du franc est mis a prix en ce moment entre 75 et 80 milles euros chercher l'erreur?les bateaux ne doivent pas s'user ?je trouve exelente cette remise en place du marché a la baisse

Est-ce que
la livraison n'est pas plus rapide pour une occase ? :jelaferme: :acheval:

ça va paraitre un peu HS mais en y repensant bien...
en parallele de ma passion pour la voile, je me suis toujours interesse au camping car. vous aalez me dire : quel rapport? un rapport tout simple, il s'agit dans les 2 cas d'engins de loisirs: hors, les camping cars on suivis la meme evolution que les bateaux : plus gros, plus chers, plus equipes et surtout, plus fragiles.
Les volumes ont crus de maniere exponentielle, comme sur nos canots. L'utilisation de ce volume a ete optimise au maximun et fort bien (ce qui n'est pas le cas pour nous)
Prenez un camping car d'une 15aine d'annee, les partes ferment, la table est encore solide, les accessoires sont simples. Aujourd'hui, des avant la livraison, les accessoires commencent a se desagreger. Qu'en sera t'il apres 2 ou 3 ans ?
toutefois, deja on commence a sentir un flechissement de la cote en occasion. Par contre, et d'un certain cote cela demontre un certaine maturite du marche, la demande en location ne flechit pas.
Pour en revenir a nos chers canots, il est certain que les bateaux anciens qui restent encore sur le marche etaient bien plus solides: mais il est a noter quand meme que dans la majorite des cas, ils ont ete plutot bien "soignes".

Pour ce qui est des prix, je pense que les grands chantiers, continuent a se "gaver" et je m'explique : une voiture du segment "C" (type 307, megane, ect, ect) coute en moyenne pour une version plutot bien equipee, entre 10 et 15€ au kilo. Un canot type Bavaria 34 16€ a poil. Et pourtant, la technologie d'une auto, c'est autre chose que celle d'un voilier...
Conclusion : Vive l'occasion !!!!

....!?/##O?
grmblscrgngngngng !

La réorientation du marché
est surtout le fait des constructeurs qui ont rationalisé leur production et baissé fortement le prix du neuf.

Comme on peut le constater (et là je sais de quoi je parle), le pire concurrent d'un bateau d'occasion récent (jusqu'à 3 ou 4 ans), c'est un bateau neuf). Juste un exemple : un Bavaria 32, il y a 4 ans c'était 100K€. Aujourd'hui le 34 neuf et plus grand, c'est 90K€.

non mais

moins le temps !!!allons donc maintenant 5semaines de congé ,les 35h, les rtt, les temps partiel et le chomage...

alors que ma "generation" c'était 4 semaines m^me 3 au debut , 50h par semaine....et on naviguait bien plus que maintenant ...

Je te le dit ce sont des "feignant usés".., télé,frigo,portable,bagnole,m^me telecommande maintenant le cul trop lourd pour changer de chaine.... :-D

Vive le temps ou j'avais un bateau et un....velo..et 50h par semaine....m^me parfois 55h avec le samedi matin

josé

...
ben voila françois on a dit la meme chose en meme temps :-p

si
il y a quelque chose d'encourageant , apres la grosse vague il y aura le reflux .

Commme tu dit la plaisance c'est bien trop de contrainte pour ne pas voir le gros de la troupe s'orientée vers la serviette et le parasole.

josé

suis mdrrrrrrrr
de lire que les jeunes n'ont pas le temp:mdr:
ils en ont beaucoup mais mal geré là oui ;-)

Jose!
"Vive le temps ou j'avais un bateau et un....vélo..et 50h par semaine....m^me parfois 55h avec le samedi matin"

Tu oublies qu'avant s'était encore mieux, pas de congé hebdomadaire et encore moins estival....Résultat, pas besoin de se casser la tête avec des bateaux a acheter entretenir, revendre, racheter, convaincre son conjoint....Juste s'acheter la bonne paire de sabot pour la décennie!

tout à fait d'accord
Comme de nombreux propriétaires je voudrais bien naviguer, bricoler bien plus souvent mais je n'ai pas le temps. Il faut bien travailler pour assurer un minimium d'études à ses enfants etc, etc...
Je pense qu'il faut attendre que ses enfants soient lancés dans la vie pour pouvoir être disponible davantage.
Je pourrais tout larguer pour vivre sur un bateau mais j'aime ma famille... Comme on dit: la vie est faite de choix et de renoncements...

Jose
tu sais, il n'y a pas que la télé ou le bricolage sur le bateau dans la vie! :-D

Il y a entre autre:famille: puis :blabla: avec les amis, puis les :alavotre: de temps en temps, mais aussi :pecheur:, pour ceux qui aiment, ou encore :cheri: pour ceux qui sont aimes, puis :star2: qui sont encore a aimer, et je ne parle pas des autres passions comme :acheval:, qui peuvent parfois cohabiter!

La Valeur
N'est ce pas aussi l'importance, l'attachement que nous portons à nos bateaux...?
Mon vieux et "petit" Sangria" je l'ai attendu suffisament d'années ( 25 ans ) pour lui en accorder énormément.
Alors le cours du marché et cie...Pffff !!!
:-)

et bien

ça promet !!!on finira par voir à travers alors!!

josé

Jose!!!
Il y a quelques années, pour ne pas dire le nombre :-(, les riches avaient de beaux bateaux en bois; lorsque les 'plastiques sont arrives, on entendait exactement ce que tu dis aujourd'hui.

Puis les propriétaires d'arpège ont dit la mem chose a propos des beneteaux de l'époque tels que le first 30 (on peut lire sous la plume de Jeanlittlewing ce que 30 ans plus tard on peut penser de ces bateaux!), puis ça a continuer avec bien des bateaux plus recents, toujours les mêmes critiques, jusqu'aux Bavaria (qu'on verra toujours naviguer dans 30 ans apportant sans doute autant de plaisir a des plaisanciers en herbe!)

tu apportes

de la jeunesse , tu es l'avenir de ce forum et du reste d'ailleurs .

Generalement on est reac pour cacher le faite que l'on aime plutot bien les jeunes , tout au moins c'est mon cas.

josé

Attend je vais te lire la lettre de Guy Mocquet
:-D

ça dérape là
mais je peux dire que ns avons eu un bateau de 30 ans et bien aucun regret d'avoir acheté un
Bavaria neuf :scie:

le 'charme' du vieux sera remplacé par le 'comfort' du nouveau

il sera tout aussi bien entretenu et naviguera tout autant,

la difference dans 30 ans ?
no problemo, j'ai encore 20 ans à naviguer tout au plus alors hein ...:tesur:

on est jeune

ou le reste tant que l'on a un brin d'humour :-D

PS: j'ai 58 ans

josé

t'as raison captain hervé vieux/jeunes
les vieux de maintenant ne sont plus ce qu'ils étaient, avant y zétaient mieux

bon les vieux d'avant y sont morts,

mais les jeunes vivent ils ?? :tesur:

les vieux bateau forcément, :mdr:

Finalement, qu'est-ce qui change ?
Il y a trente ans je rêvais d'un Arpège neuf inaccessible car il coûtait 20.000 € (il n'y avait pas encore d'euros, mais je convertis), soit 40 mois de salaire de jeune.

Aujourd'hui, un Arpège de 30 ans en bon état coûte toujours 20.000 € soit 15 mois d'un salaire de jeune et il "fonctionne toujours bien" ou, disons, il procure autant de plaisir qu'un neuf.

Un 30' neuf coûte actuellement 80.000 € soit 60 mois d'un salaire de jeune.

Donc je pense que la chute du marché de l'occase vient plutôt d'un désintéressement de la plaisance à voile de la part des jeunes puisqu'en fait :
- les jeunes ont le pognon pour une occase
- les "vieux" ont du pognon aussi puisqu'ils gagnent plus que quand ils étaient jeunes et ils peuvent se payer du neuf.

Le phénomène prix et rareté des places de port fait amha aussi reculer les jeunes.

nouvelles générations
Je n'ai que 46 ans mais c'est vrai que j'ai vu un changement de mentalité notamment des activités de loisirs.
Dans le domaine associatif, les clubs de para ou de plongée que j'ai fréquenté étaient souvent un regroupement de copains partageant la même passion et participant à la vie du club même dans les corvées et autres travaux d'intérêt général.
J'ai l'impression que depuis quelques années les gens viennent consommer. Ils paient, font leur activité puis repartent s'attendant à ce qu'il y ai du personnel pour les basses besognes.
Il est possible que la voile de plaisance dérive dans ce sens.
Il est ainsi plus facile d'avoir un bateau sans contrainte qu'un vieux qui demandera de l'investissement passionné...

plus serieusement
c'est vrais que l'on vois moins de jeune sur les bateaux, mais c'est peut etre du ossi du fait que quand tu vois le prix de l'avion, tu te paye des vacances n'importe ou ou pas cher, alors pkoi ils vont s'emmerder avec un bateau qu'il vont avoir des frais toute l'année,devoir l'entretenir pour que quelques wek end et ou vacances?? en plus vacances pour certain, c'est bouffer du milles :-( c'est pas donné a tout le monde d'aimer ça mais bon ;-)

bon arretons la !
on parlait de vieux bateaux pas de vieux tout court ,et pour la connerie que l'on soit jeune ou vieux c'est pareil ,voire chanson de brassens ;-)

qui a dit con
non non hein ont est vieux c'est déjà plus qu'assez:mdr:

Les facteurs psychologiques !
Autrefois (c'est-à-dire il n'y a finalement pas si longtemps) on allait en Corse avec un Kelt 6.20 voire un Corsaire. Il y avait une magie de la voile et une mythologie valorisante du marin, intrépide et compétent, du moins on essayait d'être à la hauteur... ;-)
Aujourd'hui, malgré le GPS, les cyber-bitonios et les enrouleurs, beaucoup se demandent si un 30' est suffisant pour aller en Sardaigne ou aux Baléares. Déjà que 10 m, c'est un peu étriqué...

Autrefois (c'est-à-dire quand on était un peu plus jeunes que maintenant)on croyait au progrès, à la croissance, et au fait que tout irait mieux demain... Aujourd'hui, malgré toutes mes aides pour relever les accidentés de la vie, beaucoup se demandent à juste titre si c'est raisonnable d'hypothéquer leur avenir et celui de leur famille avec une dépense relativement importante, et des frais annuels qui peuvent devenir dramatiques en cas de gros pépin.

Pour la première raison, les petits bateaux d'occase trouvent difficilement preneur, sinon bradés pour devenir des unités de tourisme côtier sinon des pêche-promenade de fait.
Pour la deuxième, les jeunes gens désargentés se passent facilement d'un bateau qui tend, du fait des frais annexes, à devenir de plus en plus un loisir de luxe. D'autant que d'autres mythologies les inspirent...
Et parmi ceux qui gagnent quand même quelques sous, beaucoup hésitent sans doute à les dépenser de la sorte. Finalement, ils sont infiniment plus raisonnables que nous au même âge.

Dès lors, à l'évidence, comme les rescapés des "trente glorieuses" s'en sont, pour la plupart, pas trop mal sortis tandis que les jeunes galèrent... Les marinas ressembleront de plus en plus des parkings à vieux sur des bateaux neufs !
C'est une bonne nouvelle puisque la France, dans son immense impéritie, n'a pas su créer assez de maisons de retraite. A moins que, d'ici là, une petite canicule ne vienne régler le problème? ;-)

j'ai mis en vente
au mois de février mon océanis 323 2006 sur différents sites avec et sans prix, avec et sans détails...En 3 mois j'ai eu en 3 appels au total ........J'ai donc abandonné mon projet du m au dessus. Je pense que c'est du d'abord au conditions de LOA plus intéressante que le crédit classique, à la baisse sensible du cout du neuf, au manque de place dans les ports...et à la conjoncture économique car mettre 85000 euros dans un voilier n'est pas à la portée de toute les bourses !!!
Conclusion vendre un bateau récent est tres difficile sauf à le brader et l'équipement rajouté donne tres peu de valeur au bateau.
Donc j'attendrais quelques années avant de le vendre et je vais lui rajouter un beau gennaker !

immobilier
stagne aussi par ici , j ai mon apparte a la vente , plus aucune touche depuis plusieurs mois

ca ne sert a rien
d'ajouter trop d'equipement pour vendre un bateau!a part les voiles et le moteur ,car l'acheteur voudras personaliser son boat, et l'electronnique est obsolette au bout d'un an ,donc il vaut mieux vendre un bateau depouillé et moins cher ;-)

Logique
On peut dire ce que l'on veut sur les bateaux d'occasion, mais le simple coût sur un bateau d'une douzaine de mètres et de 20 ans d'age d'un ensemble moteur -grément - voile -osmose pèse extrémement lourd, sans compter toutes les autres babioles. Donc, ca serait logique de payer entre 50 % et 70 % moins cher ces bateaux que des bateaux récents, et ce n'est pas encore le cas.Sauf évidement si tout ça a été remplacé recemment.
Quant au prix délirant des DI en alu (j'en ai eu un, Via 42), ca ne ressort plus du rationnel, car si vous devez en plus intervenir sur les tôles du fond bouffées par le lest, ca commence à faire.
Quant aux multicoques, il faut ajouter au grément bien souvent le mat, et les prix sont souvent aussi hors de proportion, mais il est vrai que les neufs ont suivi le même chemin, contrairement aux monocoques.

15 ans!
Mais pour ce monde de la plaisance, c'est un monde!
Quand je suis arrivé il y a 13 ans sur le ponton n° 6 de Pointe à Pitre, mon 10 mètres se trouvait parmi d'autres de 9 à 12 m. avec quelques Amel.
Maintenant , je fais pitié et quand je suis amené à dire que je viens de Méditerranée, je "subis" souvent des regards effrayés!
D'ailleurs, je ressemble plus à une annexe qu'à un voilier autonome. Et quand je monte là-bas sur un ponton, j'ai tendance à tendre la main...
Faut s'y faire, le monde nautique que tu as connu a été submergé par la vague consommation provoquée par les facilités électroniques les enrouleurs et le papy-boum (dont nous sommes il me semble...) Aux Antilles, en 13 ans, en revoyant chaque année certains mouillages, je pense que la densité de bateaux a été multipliée au minimum par 5. Dans une décennie, ce sera Porquerolles au mois d'août!
Mais gardons nous bien de dire que c'était mieux avant ;-)