le lest

je suis pour acheter un bavaria 30 mais suite au différents articles dans les revues nautiques sur le faible rapport du lest me fait hésiter pour l'achat de ce bateau. dans la plupart des cas la valeur tourne autour de 30% sur le rapport de lest, mais là il n'est que de 23%cela me semble peu rassurant dans les conditions difficiles de vent en Méditerranée ? j'attends vos avis et vos conseils. Merci à vous tous.

L'équipage
15 oct. 2005
15 oct. 2005
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Voir les choses différemment ...
... en répondant à l'éternelle question :
"Quel est le programme de navigation(s) prévu pour l'utilisation de ce bateau."

En effet, quand on sait que ce rapport est particulièrement représentatif de la capacité de remontée au vent d'un bateau, en fonction de ce qu'on leur demande, certains canot' naviguent parfaitement avec beaucoup moins de 23% de rapport de lest ; et d'autres avec beaucoup plus de 30% pour être bien raides.

Sur mon First par exemple, le rapport de lest sur le poids du bateau frise les 50% (1.7T pour +/- 3.5T au total) ce qui lui permet de remonter très fort au près et de rivaliser avec nombre de bateaux modernes ; mais cela n'en fait pas "LA" référence dans tous les secteurs de nav ... et n'aiderait surtout en rien mon programme de pêche à la dandinette et/ou de farniente au soleil dans le fond d'une calanque si tant est que ce programme fût le mien !?... :-)

Alors pas de panique ... je ne suis pas méditerranéen, mais je suis sûr que sur les pontons du sud il doit bien y avoir tout un tas de Bavaria 30 dont les proprios se feront un plaisir de commenter les + et les - de leur beau bateau.
C'est souvent la meilleure des choses à faire pour savoir à quoi on aura à faire.

;-)

15 oct. 2005
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Et comment intervient réellement la profondeur de ce lest ?

Je pense que 1250 kg à 80 cm équivaut à 800 kg à 1,25 m. Mais les rappels sont-ils plus brutaux dans le deuxième cas ?

Par contre, dans le deuxième cas, ça sous-entends une dérive plus profonde, donc plus efficace au près.

15 oct. 2005
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Tu m'inqiètes, Gébé.

Je suis en train de loucher sur le futur RM 880. Il fait 3200 kg avec 900 kg de lest, soit un peut plus de 25 %. Je me posais justement ce genre de question.

De plus, comme dit plus haut, 900 kg à 1,25 m, ça équivant aux 1200 kg à 80 cm du Sauvignon, que j'ai trouvé quand même gitard et rouleur.

15 oct. 2005
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Bras de levier

L'effet bras de levier joue aussi, peut-être pas autant que tu penses (je n'ai pas les tables de conversion sous le nez) mais:
- L'effet levier a des limites, les structures du fond du bateau et la solidité du voile de quille,
- Et un lest placé trop bas induit un roulis rythmique au portant, qui devient vite insupportable dans les alizés par exemple (cf les quilles torpilles tant appréciées des régatiers d'antan)

15 oct. 2005
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Les surprises du chef

Connaissant un peu les cuisines, j'ajouterai que les bureaux d'études
(peut-on encore parler d'architectes?) conçoivent désormais leurs
voiliers comme destinés à des gens qui sortent rarement, uniquement
par grand beau temps, sur de courtes distances et en utilisant
le moteur au moins à 50% en Méditerranée.

Ils considèrent aussi que la plupart des nouveaux plaisanciers n'ont
aucune culture maritime, et qu'ils sont incapables d'apprécier d'un
simple coup d'oeil un bon gréement ou l'ergonomie d'un pont.
Quant à se poser la question de l'incidence du ratio de lest sur
la courbe de redressement, cela reviendrait à demander à une tanche
ce qu'elle pense de la géométrie non-euclidienne.

Par contre, les fabricants savent que leurs futurs acheteurs
seront flattés par des promesses de performances qu'ils n'atteindront
jamais, et que leurs grognasses décideront qu'un bateau est bien
parce que la couleur de la moquette leur plait ou que le frigo
(qui ne s'ouvrira jamais à la gîte...) est plus volumineux que
celui du bateau voisin.

C'est comme ça. Inutile d'épiloguer davantage.
Mais celui qui veut vraiment naviguer doit intégrer ces données s'il
ne veut pas s'exposer à de cruelles désillusions.

16 oct. 2005
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tout à fait d'accord

christian je partage totalement ton point de vue

josé

17 oct. 2005
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Leurs grognasses ...???
Mis à part le terme que l'on est en droit de trouver bien méprisable (voire + ) à l'encontre de nos compagnes ou épouses, n'y aurait-il donc qu'elles pour tomber dans le panneau ? Sont-elles à ce point limitées intellectuellement pour n'avoir aucun jugement "valable" sur les bateaux et la navigation ? et sont-elles à ce point "sorcières" pour envoûter ces pauvres navigateurs Hommes qui ne demandaient qu'à partir avec un puissant voilier de haute mer juste équipé d'un seau en guise de chiottes et d'un butagaz comme unique cuisine, et qui se retrouvent (les pauvres victimes masculines !) dans une jolie petite caravane flottante tout confort ????

Mais Christian, je sais bien que tu parlais d'une espèce "à part" ... les acheteurs de voiliers "Moderno-confortablo-pas marins" et finalement qu'ils n'ont que ce qu'ils méritent: la femme conne tout d'abord ... et le mauvais bateau, fatalement ! ;-)

J'admets, Christian, c'est légèrement outré comme réflexion et je te prie de surtout ne pas le considérer comme une attaque personnelle; ça n'est pas le cas; mais c'était important pour moi de le dire.

Christophe

17 oct. 2005
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Roland ...
l'homosexualité, heureusement, n'est plus un crime depuis longtemps; et tu es donc tout à fait libre de ne pas inviter la gente féminine à ton bord. ;-)
Cependant, je pense que par soucis d'équiter il faut donc (si on ne peut pas se passer du terme "grognasses"), le compléter de son pendant masculin ... allons pour "grognards" par exemple !

Grognasses, Grognards ... eh bien, voilà un début de discours politique bien dans l'air du temps !

Christophe

17 oct. 2005
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finalement
je pense etre assez d'accord avec Christian
Pour les blondes tout du moins. Pour les brunes je ne me prononcerais pas

15 oct. 2005
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chacun fait bien comme il a envie mais il faut savoir que
toutes les revues qui ont essayé le bavaria 30 disent que c'est une merde, de la manière qui convient vis a vis d'un gros annonceur..

les journalistes qui l'ont essayé le trouvent nullissime, et ne peuvent le dire qu'en termes voilés qu'il faut savoir déchiffrer

amicalement

19 oct. 2006
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entre les lignes???
tu dois etre tres tres fort pour lire aussi bien entre les lignes, je ne suis pas plus que ca attaché à une marque, mais je suis un fervent lecteur de la presse nautique, et les articles sur le bavaria 30 ne sont pas aussi tranchés que ce que tu semble dire... Au contraire l'essai de voile mag est plutot positif, globalement.
En ce qui concerne la prudence des journalistes vis a vis de bavaria "gros annonceur", l'argument est absolument faux, bavaria a sans doute le budget pub, promo le plus faible du marché. D'autre part, pourquoi les journalistes ne seraient frileux que vis a vis de bavaria. S'il faut lire entre les lignes comme toi, a qui peut on faire confiance.
Il m'arrive de rencontrer des proprietaires de bavaria heureux, beaucoup n'ont pas encore coulé, et il existe aussi des proprietaires de jeanneau ou beneteau bien tristes des finitions et des performances de leurs bateaux.
je ne crois pas qu'on puisse être aussi affirmatif

15 oct. 2005
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Marrant,
Ces fils anti-Bavaria qui arrivent à keks semaines du salon nautique sur tout les forums, ici la quille détachable, là le rapport de lest...

Bientôt on va ressortir la coque molle des Hunter ;-)

Qualité France, ya que ça de vrai !

15 oct. 2005
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personne n a ose dire
je ne le dirai donc pas non plus
mais des mauvaises langues pense tout bas
a quoi sert du poid pour une quille si ca l entraine au fond
j ai rien dit
pas sur la tete

16 oct. 2005
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quille
"tu as un bavaria pas cher , tu en as pour ton argent !!!!
c'est tout"
Le tout c'est de ne pas y laisser sa peau, abusé par un systéme commercial sans scrupules, du fabricant au vendeur en passant par les revues nautiques "achetées".

17 oct. 2005
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oh yes
ç'a fait un moment que je l'attendais celle là !!!
merci bat.de la vodka

15 oct. 2005
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bavaria
pour le lest comme déja dit tout dépend di programme de navigation
si tu veux faire un tour du monde
pas la peine de prendre un bavaria
quand à dire que c'est de la merde
faut rester sérieux
dans la production actuelle , y'a pas que bavaria qui soit vite construit ,
production française qui ne peut pas échouer sur sa quille parce que ça rentre dans la coque
bateau insubs qui voient leurs cadènes s'envoler

faut arreter de cracher dans la soupe ,
un bateau correspond à un besoin , créé ou pas et à un marché
les bavarias se vendent

quand à la question
ton lest te permettra de naviguer avec du beau temps , et du médium
ensuite par coup de mistral , reste au port comme les 3/4 des bateaux le font les 3/4 de l'année

quelle est le nombre de jours navigués en moyennepar bateau
si tu enlèves les bateaux de charter , d'écoles
fait le compte
les ports dortoirs ça existe

tu as un bavaria pas cher , tu en as pour ton argent !!!!
c'est tout

16 oct. 2005
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malheureusement
seuls les multi peuvent s passer de ce poids inutile :-D :-D :-D :-D :-D :-D

17 oct. 2005
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euh...
Dufour, c est francais, non ?
c est mieux que Bavaria ?

Achetez suedois !!!! ;-) ;-) ;-)

16 oct. 2005
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mon post précédent me parait ambigü et je le précise donc
je ne connais pas le bavaria 30 donc je ne prétends pas que c'est une merde n'ayant aucun avis personnel valide sur le sujet

je connais le langage journalistique et je prétends simplement que les journalistes ont dit, à leur manière et parlant de CE bateau, que c'est une merde

amicalement

16 oct. 2005
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Presse et Bavaria 30
Je cite Voile Magazine de Juillet 2005 :
"le Bavaria 30 souffre d'un manque de raideur à la toile, puisque nous sommes déja à la limite de réduction de voilure alors que la brise de nord-nord-est n'atteint pas encore 15 noeuds dans les risées. Mais ce n'est pas vraiment une surprise avec cette carène toute ronde, ce franc-bord important et ce rapport de lest très modéré(à peine 25%)".
Le journaliste précise plus loin que le bateau essayé était la version avec 1,85m de tirant d'eau mais qu'il éxiste une autre version avec 1,40m.
Les journalistes insistent rarement à ce point sur le défaut d'un bateau pour que cela mérite d'être souligné.
En effet un bateau de croisière avec 1,85m de tirant d'eau (ce qui est beaucoup pour un 30 pieds)qui oblige à réduire la voilure à moins de 15 noeuds de vent cela n'est pas rassurant, d'autant plus qu'il a un franc-bord important.
Cela n'augure rien de bon concernant ces performances au près dans la brise,il doit se vautrer et giter beaucoup.
Je vous laisse imaginer le comportement de la version petit tirant d'eau, cela doit être encore pire.
Autre défaut : une barre à roue sur un 30 pieds, bonjour l'emconbrement du cockpit, cela doit bien faciliter les manoeuvres!!!

16 oct. 2005
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meuh non il est bien ce bateau !!
moteur 40 ch, 8 nds à 2500 tours, en plus frigo + congelo + micro-ondes.
Un seul défaut =&gt il n'y a pas de lave-linge.....

17 oct. 2005
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Acheteriez-vous une voiture chinoise ?

Non.

Non pas parce qu'ils sont méprisable, mais parce qu'ils n'ont pas l'expérience des européens.

Il en est de même pour les bateaux. Cherchez Bavaria dans le Spécial Salon d'il y a 20 ans. Rien, de même que Hanse, Hallberg RaXXXX

Heu...2 mots rayez nuls.

17 oct. 2005
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mauvais procès
on choisi un bateau en fonction d'un programme, d'un budget, d'envies etc
je suis en phase de recherche pour mon prochain canot, le cahier des charges prend en compte les critères de TOUS les membres de la famille (c'est à dire, de 6 à 40 ans)
parmi ces critères, le copnfort rentre en ligne de compte
les bavarias sont concus pour une certaine utilisation et je ne vois pas en quoi ce serait moins respectable
aujourd'hui, les revues ne jurent que par des "tyrans" d'eau de plus de 1,80m, les petits tirants d'eau étant censés manquer de raideur etc...
j'ai un canot qui avoue 1,35m de tirant d'eau. eh bien, je réduis un peu plus tôt et c'est tout
et ce n'est aps pour autant que je perd en vitesse, par contre, je gagne en confort et ne tire pas sur le gréément

n'ayant jamais navigué sur un bavaria, je ne peux parler de la qualité de ces bateaux, par contre, je suis surpris par le nombre de bateaux récents présents dans les petites annonces

17 oct. 2005
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Entièrement d'accord ...
... avec cette appréciation qui me paraît "sage"
(et malgré le mètre quatre vingt de tirant d'eau de mon bateau ;-)).
Ce "chacun son truc" est très bien résumé.

Par ailleurs, je n'ai pas très bien compris le coup de la voiture chinoise de Basile (Bavaria est, à ma connaissance, une marque allemande, non ?!) ... d'autant que, si j'avoue volontier que ce n'est pas le cas en ce qui ME concerne à propos des Bavaria, amha quelques bateaux qui n'existaient pas il y a 20 ans arrivent à retenir l'attention générale (et au moins la mienne en particulier, ceci malgré les 26 ans fêtés cet été de mon bateau) :
Je parle des JPK, RM, Pogo, Elan,... des nouveaux bateaux/chantiers prometteurs.

Et puis franchement, si on veut rester français de France qui existait il y a 20 ans,... un First d'aujourd'hui peut-il être considéré de la même manière qu'un First d'hier ?!
Personellement, et toutjours amha, je ne le crois pas.

Alons,... si on ne faisait de la bonne soupe QUE dans les vieux pots, ça se saurait, non !?

;-)

17 oct. 2005
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Tirant d'eau
Tu remarqueras que dans l'article cité le bateau essayé avait 1,80m de tirant d'eau et que malgré cela il manquait de raideur à la toile.
Pour info le journaliste notait également par ailleurs que le bateau était paresseux en dessous de 10 noeuds de vent.
Donc au moteur en dessous de 10 noeuds et avec 1 ris dès 15 noeuds, personnellement je ne trouve pas, à piori, que l'on puisse parler d'un bateau qui soit très marin, à la rigueur peut être une pénichette quoique... avec le tirant d'air !!!

17 oct. 2005
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On ne peut pas tout faire avec n'importe quel bateau.

Prenons le Figaro. C'est un bateau dont on peut rêver.

Cependant, la coque n'est pas conçue pour échouer (et ce n'est pas un Bavaria).

Combien de plaisanciers "moyens" le savent ?

17 oct. 2005
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nationalité ?
C'est allemand Bavaria ? Je croyais naïvement que c'était slovène. De toute façon même les allemands ont le droit de fabriquer de la m.... (ce qui ne veut pas dire que je pense que les Bavarias en sont).

Ben

18 oct. 2006
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bavaria 30
C'est sur que pour battre le record de traversée de l'atlantique, le bavaria ne me semble pas être le bateau idoine.
J'en ai acheté un récement et en suis satisfait par rapport a mon programme de navigation

Connaissez vous le bateau idéal, sans défaut? moi pas

Quand à la revente, sur le site monbateau.com, il n'y en a que deux en vente dont qui doit etre le modele cruiser proposé a un prix supérieur a celui du prix neuf d'ailleurs. Par contre, je ne vous raconte pas le nombre de sun odyssey 29 ou 32 en vente : Cela signifie t il que ces voiliers sont des merdes?

18 oct. 2006
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Couple, plutôt
et ca dépend du poids du lest, de sa répartition dans la quille (à bulbe ou non), et aussi du poids réel du bateau une fois armé en croisère. Ce qui peut ramener le couple à des valeurs suffisament basses pour que couché le bateau ne se relève que très difficilement. Or, ce sont des cironstances que l'on peut rencontrer plus facilement en Mediterranée qu'en Atlantique : montée brutale du vent à des valeurs très forte, mer se creusant vite.
En ce qui concerne les Bavaria, il ne faut pas généraliser. Les anciennes générations étaient bien construites, et il y a eu recemment sur H et Oh quelqu'un qui disait avoir traversé l'Atlantique sans problème avec un 38 pieds. Effectivement, ce 30 pieds inquiete un peu, mais il y a des équivalents en France chez de gros chantiers.

18 oct. 2006
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ils ont de bons produits chez bavaria
www.bavaria.nl[...]/ voir 18+ produkten

pour chr navis une petite remarque : si certains mecs achètent un mauvais bateau faux pas foutre ça sur "notre" dos...c'est peut etre que c'est des cons c'est tout :-)

18 oct. 2006
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dufour 32 classic
qui connait ce bateau , le poids du lest, ça raideur à la toile, dans les sites de ventes on ne donne pas les précisions qui m'interessent

18 oct. 2006
19 oct. 2006
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Compartif V&V juillet 2006
Bongo 8,70 -RM 8,80 - bavaria 30 (TE 1.85m)

Essais à 30 noeuds de vent.

Extraits :

'Force 6 à 8'

'2 ris sur chaque bateau , et plusieurs tours sur l'enrouleur.'

Chacun des protagonistes affiche une sérénité impressionante dans ce vent'

'Tous nos concurents , le Bavaria y compris se comportent de manière complétement saine'

Conclusions de l'article
Extraits toujours :

' Le Bongo dont le plaisir de barre et la facilité de manoeuvre......mais pour ce qui est de vivre à bord !'

' Le RM 8,80 serait celui qui correspondrait le plus à nos envies de courses lointaines, s'il ne soufrait pas d'un manque d'espace vital'

'Reste l'egnime Bavaria,
horripilé par les considérations marketing qui réclament une barre à roue sur un 9 m...
j'ai été très favorablement impressionné par ses honnêtes performances...'

' Finalement, tout se résume à une question de génération :
Jeune fou, quadra branché ou père de famille'
Mais cela revient quand même bien cher de rester jeune'

Prix à équipement équivalent :
Bongo : 88000
RM 880 : 95000
Bavaria : 66000

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