Le guindeau ne retient plus l'ancre

Mon guindeau électrique ne remonte plus l'ancre. Le moteur fonctionne et entraine le barbotin, mais dès qu'il y a une résistance, (que je fais à la main, donc très peu de force, voir pas de force du tout ou presque) le moteur tourne toujours mais dans le vide (le barbotin n'est plus entrainé). Bien entendu, le frein du barbotin est serré.
De plus, même si le frein du barbotin est serré, la chaîne descend toute seule; tout se passe comme si le frein sensé retenir la chaîne était cassé, ou comme s'il y avait un "embrayage" qui resterait en position débrayée.
Enfin, cette panne m'est arrivée après avoir voulu tester la remontée manuelle à l'aide du cliquet qui se trouve à côté de la poupée de l'autre côté de l'appareil par rapport au barbotin.
Mon guindeau est vieux, mais après recherche sur internet, il me semble qu'il s'agit d'un Lofrans type "tigre".
Quelqu'un a-t-il une idée.

L'équipage
22 juin 2008
22 juin 2008
1

A mon avis....
ce sont les flasques qui servent de frein qui sont usées ? A voir

22 juin 2008
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Flasque
Bonjour Hugo, merci pour ton aide.
Sais-tu comment faire pour atteindre ces flasques ?
Est-ce possible qu'elles ne fonctionnent plus du tout en l'espace de 5 min ?

22 juin 2008
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sur certains guindeaux, il faut débrayer le moteur
pour pouvoir agir manuellement

et si après une action manuelle, on ne ré-embraye pas le moteur, ça marche moins bien. :-D

amicalement

22 juin 2008
2

idée?
c'est tellement simple à démonter qu'il suffit de s'y mettre. Tu verras tout de suite ce qui cloche.
J'en profite pour rappeler qu'un guindeau ne sert qu'aux manœuvres de chaine, et que son barbotin n'est pas prévu pour jouer le rôle de taquet. La chaine doit être reprise, dans l'idéal, par un croc et une bosse en nylon (souple) tournée au taquet d'ammarage, la chaîne reposant molle sur le barbotin, parée à virer.
Alex

22 juin 2008
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pour jp et pour aroc
Pour JP :
Je pense effectivement qu'il faut réembrayer le moteur, mais le pb c'est que je ne sais pas comment faire.
Lorsque je l'ai utilisé manuellement j'ai dû, mais sans le vouloir, désembrayer (peut-être ai-je cassé l'embrayage ?).

Pour Aroc :
D'accord avec toi pour l'utilisation du barbotin et du taquet séparément une fois la chaîne à l'eau.
Je vais peut-être devoir démonter le guindeau, mais n'y a t-il pas de l'huile à l'intérieur du guindeau qui risque de fuir ou des ressorts qui risquent de sauter dans tous les sens lors du démontage ?

22 juin 2008
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embrayage
Je retourne au bateau mardi, je regarderai de nouveau, mais je n'ai rien remarqué aujourd'hui concernant un embrayage extérieur.
Le guindeau ressemble à une coque extérieur avec un barbotin d'un côté et une poupée de l'autre, avec entre la poupée et le corps du guindeau l'axe que j'actionne manuellement avec la manivelle pour remonter la chaîne. Peut-être que cet axe sert aussi d'embrayage car c'est le seul truc que j'ai touché et depuis ça ne marche plus. L'ennui, c'est que j'ai eu beau le tourné dans tous les sens, aucun miracle ne s'est produit.
Pet-être que quelqu'un a ce type de guindeau et aurait une idée quant à la mise en action ou non de l'embrayage ?

22 juin 2008
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rien ne sert de démonter le guindeau
tout l'embrayage est extérieur au guindeau

si l'axe tourne bien quand le moteur tourne, le problème est forcément à l'extérieur et il n'y a pas grand chose à l'extérieur

amicalement

22 juin 2008
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la barbotin a un cone du coté extérieur
qui est pressé sur l'autre cône par un écrou en forme de croix

c'est cet écrou qu'il faut serrer pour embrayer si mes souvenirs sont bons ( j'ai un Goïot)

amicalement

22 juin 2008
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Hors sujet, mais, "Chaine seulement" ?
Mais alors, à quoi sert le winch de l'autre côté ?
En fait, je me suis toujours posé la question...

23 juin 2008
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Ben... de winch !
[i]Mais alors, à quoi sert le winch de l'autre côté ? [/i] Ou en vieux langage maritime, de cabestan ! ;-)

Un guindeau standard à axe horizontal a presque toujours d'un côté un barbotin pour la chaîne, et de l'autre côté une poupée pour remonter une ligne... textile.

Un usage détourné et utile : avec une poulie de renvoi en pied de mât, c'est très pratique pour monter un équipier un peu lourd en tête de mât sans se fatiguer... ;-)

_/)

25 juin 2008
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t'as raison !
Moi, j'amarre la bosse sur le guindeau, côté non utilisé (j'ai 2 options, 1 de chaque côté, chaîne de 10 sur Tb ou cablotsur Bd), en tournant un noeud de cabestan (2 tours morts à capeler, pour ceusses qui aiment les noms techniques), EN FINISSANT LA 2ème PAR UNE BOUCLE : ainsi en cas d'urgence, je tire sur le dormant, la 2ème boucle est défaite, et du coup la 1ère se sent toute seule.

Je pratique ainsi car le cabestan (à bras et non électrique) est sous le pont, et donc le taquet travaillerait sur le côté, donc mal. Dèjà que je passe au moins autant de temps à bricoler qu'à naviguer, je ne cherche pas à fusiller mes taquets.

22 juin 2008
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Est-ce que la poupée à l'opposé du barbotin tourne?
Si oui, desserer l'écrou qui retient le barbotin, enlever le barbotin en écartant le frein de bloquage situé en arrière et nettoyer à l'essence le barbotin et la partie restante sur le guideau en laiton. Les sécher puis remonter en serrant l'écrou avec la brinquebale du guindeau.
Faire un essai.

23 juin 2008
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Pb similaire
Il y a souvent une goupille pour entrainer une flasque qui elle même entraine les autres par serrage. Sur mon guindeau, cette goupille s'était complétement bouffée. Le moteur faisait tourner le barbotin, car force nulle, dés qu'on chargeait, ca patinait. Reméde : démonter les morceaux de goupille, la changer.

23 juin 2008
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Goupille ?
Bonjour François
la goupille est-elle à l'intérieur du guindeau ou à l'extérieur ?
Si c'est à l'intérieur : côté barbotin ou poupée ?

24 juin 2008
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Emplacement
Je ne connais pas le Tigre, mais sur un guindeau, il faut bien que l'axe entraine une flasque et la goupille est en général la solution retenue. Regarde sur les éclatés, tu dois la trouver. A mon avis pas loin du barbotin.

23 juin 2008
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nous
on a eu un problème similaire, sur guindeau neuf.
Celà provenait d'un mauvais contact électrique qui empêchait la puissance d'arriver (enfin, disons qu'on a nettoyé resserré etc tous les contacts et que depuis, ça remarche. ça peut être une piste (notre Guindeau est un tigre également)
GdE

24 juin 2008
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Lofrans "Tigre"
Toutes les infos sont dispos ici : www.lofrans.it[...]/

Impossible de donner les liens directs, il faut naviguer dans le site. On y trouve bien les "Tigres", avec les éclatés, schémas etc.

_/)

24 juin 2008
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Pas de goupille, mais une clavette!
Il y a une clavette qui bloque la flasque sur l'axe. Il y a peu de risque que cette clavette soit usée. Sur mon guindeau Tigre c'est la flasque qui s'est fendue, la clavette étant à peine tordue lors d'une importante surcharge. Ci-joint l'éclaté du Tigre.

24 juin 2008
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Pb pour joindre l'éclaté!
Re le schéma.

24 juin 200816 juin 2020
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Trop d'octets!
Désolé. :-(

24 juin 2008
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les flasques sont enlevées, mais c'est pas ça...
Merci tout le monde pour vos réponses.J'ai récupéré l'éclaté de Miro avec l'adresse de Tilikum.
J'ai démonté le barbotin et je pense que la clavette dont parle Miro est le truc rectangulaire (en fait parallélépipède rectangle) qui est fixé dans l'arbre (même principe que pour fixer les hélices des bateaux sur les arbres). Malheureusement, tout est bon de ce côté là. A court d'idées, j'ai démonté la poupée des fois que...mais non, tout est aussi bon. Je me retrouve donc avec mon guindeau et un axe nu (sans poupée ni barbotin).
Je me trompe peut-être, mais je pense que l'axe ne devrait pas tourner, ou alors que dans un seul sens ?
Et bien mon axe à moi, il tourne dans les deux sens...
Ce qui me fait dire que le problème est au niveau des engrenages qui sont placés à l'intérieur du guindeau.
Mais comment fait-on pour virer l'axe ?
N'y a-t-il pas de l'huile à l'intérieur qui risque de partir en enlevant l'axe ?

25 juin 2008
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Tilikum
Je crains malheureusement que tu n'aies raison. Sais-tu comment on a accès à ces engrenages ?
Y a-t-il une méthode particulière pour les enlever, à part celle qui consiste à dévisser le couvercle (n°481 sur l'éclaté) ? J'ai bien peur de ne pas pouvoir dévisser les vis (alu + inox = gros soucis au démontage...).

25 juin 2008
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Si l'arbre ne tourne pas
alors que le moteur tourne... ou inversement, il y a aussi une clavette sur l'arbre du moteur électrique !

Si les engrenages sont HS... le guindeau a peut-être tourné sans huile ? :-(

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25 juin 2008
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Pas le choix :
Sauf si c'est la clavette du moteur (#350) il faudra démonter.

Si ça a tourné sans huile, avec un peu de chance ce ne sera que les roulements, mais ça se voit sans démonter : jeu énorme.

L'arbre fixé au moteur (#483) est en acier, quasiment inusable.

Ce qui aura souffert le plus si sans huile depuis longtemps, c'est la couronne en bronze (#476)...

_/)

25 juin 2008
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Huile ?
Question de béotien.

Tous les guindeaux nécessitent-ils de l'huile ? et si oui, comment voit-on le niveau, par exemple sur un goïot (je crois) ?

25 juin 2008
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goiiot , une petite "fenetre"
en plastque transparent grosse comme une pièce de 20 centimes ,sur l'avant de la bete,genre compresseur air comprimé
tres peu d'huile sur le mien (un vieux clou de 20 ans d'age)

25 juin 2008
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L'axe peut tourner dans les deux sens!
C'est tout à fait normal pour descendre l'ancre ou la remonter. Si le guindeau n'est pas sous tension le simple fait de dessérer l'écrou à trois branches permet de larguer l'ancre et la chaîne. Est-ce que l'axe tourne dans un sens et dans l'autre (sans poupée et sans barbotin )guindeau sous tension avec le contacteur montée descente? Si oui: le problème n'est pas à priori au niveau du moteur et de l'engrenage moteur.

25 juin 2008
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l'axe tourne
Bonjour Miro,
il me semble que lorsque l'écrou 3 branches est desserré, le barbotin tourne dans les deux sens et c'est pour ça que l'ancre peut descendre; mais dans ce cas là, l'arbre ne bouge pas, le barbotin tourne autour de l'axe.
Par contre, lorsqu'on veut faire descendre avec le guindeau en marche, alors l'écrou 3 branches est serré et c'est le moteur qui fait tourner l'arbre d'hélice, mais si on ne met pas le moteur en marche, alors l'arbre n'a aucune raison de tourner; enfin, je crois...

25 juin 2008
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Gag ?
Que vient donc faire l'arbre d'hélice dans cette histoire de guindeau ? :tesur:

_/)

25 juin 2008
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Tout à fait exact.
Mais l'axe tourne dans un sens si l'on monte et dans l'autre si l'on descend avec le moteur. Est-ce que l'axe tourne?

25 juin 2008
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je ne sais pas Miro
Je pars sur le bateau, je vais revérifier, mais avant de tout démonter, la réponse était oui, par contre je pouvais arrêter la traction en bloquant la chaîne avec la main (et ma force est loin d'être herculéenne).
Tilikum, l'arbre est en fait l'axe qui traverse le guindeau, mais vu sa ressemblance, je l'ai ainsi nommé ;-)
Encore merci pour vos conseils

25 juin 2008
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Essaye de freiner l'axe avec la main
lors de l'essai si le barbotin est démonté.
Fais gaffe à tes doigts quand même! Si tu ne peux le ralentir le problème n'est pas au niveau du moteur, donc pas de démontage plus poussé.

25 juin 2008
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...
A en juger par l'éclaté, c'est un système de vis sans fin qui entraîne l'axe, il y a également un système d’embrayage qui permet cette liaison et de nombreuses clavettes qui permettent la transmission des efforts…
Le système vis sans fin devrait être irréversible, donc tu ne devrait pas pouvoir tourner ton axe à la main.
Donc soit une clavette interne a lâché, soit la pièce n°14 en partant du bas et en comptant les bulles (la photo est petite) est usée…
Dans tout les cas ça doit baigner dans l’huile, mais c’est facilement remplaçable avec de l’huile pour boite de vitesse.

27 juin 2008
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Avant de désosser la bête...
quelques questions pour aider à diagnostiquer :

  • Tu dis [i]Je stoppe l'arbre à la main[/i]... ma question est : est-ce que le moteur tourne encore à ce moment ?

  • Si on entend/sent le moteur tourner avec l'arbre bloqué à la main : en effet ça patine quelque part... soit une clavette HS ou pire les engrenages bouffés.

  • Par contre : si en bloquant l'arbre à la main le moteur s'arrête, il s'agit d'un problème de moteur et/ou d'un problème électrique !

Et c'est beaucoup plus simple à réparer, et surtout ne nécessite pas le démontage de la mécanique.

L'instrument idéal pour faire un diagnostic immédiat est une pince ampèremétrique, mais que ne possèdent que les pros et les amateurs avertis...

Plus simple et à la portée de tout le monde : un simple multimètre qui coûte quelques euros dans n'importe quel bricomachin, et indispensable à bord d'un bateau !

Action : avec le multimètre en position volts continu, il faut vérifier la tension aux bornes du moteur guindeau en marche à vide. On doit obtenir une tension proche de celle de la batterie, aux alentours de 12 volts.

En freinant l'arbre, deux possibilités : la tension chute fortement = mauvaise alimentation par exemple par corrosion des contacts, vérifier chaque connexions de la batterie au moteur en passant par les fusibles, coupe-circuits, relais etc.... sans oublier le retour. ( Le négatif...)

Seconde possibilité : en freinant l'arbre, la tension ne chute pas mais le moteur s'arrête. C'est lui le coupable : peut-être tout simplement les balais coincés dans leurs porte balais qui ne portent plus sur le collecteur. Ca, c'est une panne tout à fait classique... et peu onéreuse à réparer... voire gratuite en le faisant soi-même !

_/)

27 juin 2008
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Je stoppe l'arbre à la main
Le problème est donc bien au niveau des pièces qui baignent dans le bain d'huile. Mais le soucis maintenant est d'arriver à avoir accès à ces pièces, car l'alu et l'inox ne font pas toujours bon ménage en milieu marin...Du coup les vis se trouvent tellement bien où elles sont qu'elles n'ont absolument pas envie de bouger...

27 juin 2008
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Pour Tilikum
Bonjour Tilikum,
le moteur continue à tourner, mais pas l'axe que je tiens dans la main. Je vais donc ouvrir la bête...

27 juin 2008
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C'est le ressort
Bonjour tout le monde,
ça y est la bête est démontée et à priori, c'est le ressort n°326 qui ne faisait plus son travail; du coup, la roue n°476 ne pouvait pas entrainer la pièce 477 et avec elle l'axe, sauf si la force de résistance exercée était nulle ou quasi nulle.
Merci à tous pour vos aides.

02 mar. 2016
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Bonjour comment as-tu démonté le flasque ? J'ai le même problème . Et je n'ai pu démonter qu'une vis les autres étaient grippées +++

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Après la pluie...la houle dégonfle tranquillement...

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