Le gros temps au ponton

Pas encore lu,
mais bravo aux rédacteurs, correcteurs, illustrateurs et compagnie...

un soir d'Aout 86
à Camaret , tellement de bateaux s'étaient réfugiés en catastrophe que le ponton visiteur était saturé , genre 4 à couples sur toute le longueur.

le coup de vent était musclé.

le bout du ponton se déplaçait (il était sur chaines) de plusieurs mètres . les bateaux les plus proches de l'extrémité ont mouillé pour freiner le mouvement. mais les ancres dérapaient , faute de longueur de chaine .

pas beaucoup dormi cette nuit là...

Pour José : le moulin blanc avait été à peu près épargné , mais deux bateaux avaient coulé au ponton , l'un éventrè sur le bout du cat-way , l'autre ayant rompu ses amares.

un petit truc sur l'article : j'ai toujours entendu dire gardes montante et descendantes , jamais avant et arrières (ce sont alors des pointes)

oui,
tout le monde sait ce qu'est une garde .
pour ma part j'avais jamais entendu parler de "montantes ou descendantes".
la garde n'allant que dans un sens, sinon ça devient une pointe ;-)
une garde à l'av étant obligatoirement "descendante" et à l'ar "montante".,non ?

sur les remparts
des villes fortifiées du moyen âge, il y avait la garde montante qui relevait la garde descendante...

Bien d'accord José,
Mais il s'agissait ici de conseils à mettre en pratique par tout un chacun en début d'hivernage ou en cas de coup de vent annoncé.
On peut difficilement agir sur la solidité des pontons de marinas... Encore que ...
Tous les coups de vent n'arrachent pas les pontons. Par contre, chaque hiver, on voit des génois déchirés, des tauds envolés, des bateaux désamarrés etc. Et malheureusement, on en verra encore.
:non:

Mea culpa, j'ai oublié quelques fautes...
Pour me faire pardonner, je paierai une bouteille au prochain visu ... de zélande, ou au prochain salon.
:alavotre:

Félicitations
à toute l'équipe...
Personnellement, je trouve qu'on a bien fait le tour du sujet.
Merci à tous.

Martine

Très bon article
Je ne comprends pas le point qui dit :

[i]Sur chaque amarre double l’une est tendue l’autre est lâche : la deuxième amarre est en sécurité, ceci au ponton ou au mouillage.[/i]

Du coup, si l'amarre casse, c'est tout mou ?

Oh oui c'est clair
Je croyais lâche genre qui pendouille. Mais en fait, juste "pas sous tension" .

Si actualisation du document il y a, il faudrait y rajouter des croquis pour toutes les possibilités (ou presque).

Bon d'accord, je suis beau moi à parler de tout ça, sans être capable de le faire
:-D

Enfin, il pourrait y avoir quelques détails sur le nœud du pare battage, on fait quoi un de chaise ?

mou, pas "en guirlande"
dans ce cas, il s'agit juste ,pour un couple de 2 amares d'en virer une plus "raide" que l'autre.
le mieux reste de les mettre toutes deux à la même tension.

"qui peut le + , peut le - "

bien
j'ai plusieurs questions, la 1°) les pontons du port ou est mon bateau sont montés sur des tubes de 80cm de diamètre enfoncé dans le fond, je ne connais pas encore la qualité du fond probablement actuellement 3/4 mètres de vase et le reste ????? (étang de Berre )je pense toutefois que ce montage est plus performant que les pontons libres et tenu par des chaines. Je double mes amarres principales qui sont plutôt "souples" voir "molles" en temps normal, par des bouts d'alpinisme eux mêmes doublés mais qui sont fortement "élastiques" ce qui fait que les amarres principales ne travaillent pas ou très peu par grand coups de vent. Ce montage est -il plus ou moins sur que l'inverse?? merci de vos avis

Desole
mais pas du tout d'accord avec toi! :-(

comme bourricket
du moins je ne comprend pas bien l'interet de libérer sous charge (à savoir en pleine tourmente) non plus...

Je reste partisant aprés de longs mois sur catways houleux (et le port de CC permet de se forger rapidement une experience tant il est mal abrité) du tour mort + noeud de chaise le tout doublé.

sinon article tres interessant.

pas idiot
jusqu'ici je partais de la logique que les réglages se font au niveau des taquets du bateau (noeuds de taquet standard de ce côté), mais aprés reflection sur ce que tu viens de dire c'est surement moins pratique pour l'âme charitable qui voudrait effectivement pallier à l'urgence sur mon bateau.

'tain vous etes pas con quand même ! :topla:

trés juste.
grosse différence aussi entre des amarrages pour de courtes ou de longues periodes.
longue periode ,par exemple,pour un bateau désarmé .
capeler la chaîne de mouillage sur le quai, j'en ai déjà parlé. mais c'est pas fait pour les appareillages rapides.
si ça doit casser, ce sera le ponton, et ni la chaîne, ni les amarres.. :-p

pour papy
je suis conscient qu'il y a des risques un peu partout pour nous dans ce port c'est plus le manque de fond que le vrai mauvais temps, je suis sur l'etang de Berre et le fond sous mon bateau doit tourner entre 160et 180 je tire 170 ce qui veut dire que si je ne fais pas ma souille je me plante mais je ne suis pas le seul pour sortir j'ai une passe de quelques 5 mètres de large ou je frôle souvent, les piquets (tubes plus de 80 je crois que tu as raison, sont à moins de 2m et dans la vase de 4m et apres je ne sais pas je vais essayer d'en savoir plus demain, je crains plus qu'ils se couchent plutôt que se tordre

je me demande

si par gros temps ce n'est pas une erreur de serrer le bateau sur son catway.

Par contre suivant la place disponible maintenir éloigné le bateau de 50cm ou 1m il y aurait surement moins de risque de casse de frottement et de chocs.

josé

Pas mal cet article ?
Je suis un peu "fier" d'avoir contribué à cet article.

D'avoir aider Goudspide à corriger sa synthèse, pour la mise en page, l'orthographe et la grammaire.

Car c'est Goudspide qui a fait le gros boulot de synthèse.

Les autres (dont moi) ont juste finalisé sa prose.

Et au final, il est bien cet article: Non ?

Cordialement.
Frédéric

oui
Tres bon travail

Merci

:pouce:

trés juste,
dans la marchande aussi,
mais en ce qui me concerne ,je préfère tripler les pointes et doubler les gardes, je me passe des traversiers sauf exception, bien sûr.

J'ajouterai
que croiser à l'arrière permettrait de donner plus de longueur donc plus de souplesse et d'amortissement et puis il est important de souquer à mort les aussières au moment de leurs mises en place parce qu'elles finissent toujours pas se détendre !

Heuu
HEO est un forum sur la plaisance pas sur les cargos il me semble ?

Pas vraiment hors sujet seadog :
Même pour les gros... j'ai vu un jour un truc amusant : le port de Casablanca où peut parfois entrer un houle monstrueuse avait en location des amarres en polyamide pour les cargos, habituellement amarrés par du polyprop... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

ça dépend,
sur nos voiliers il faut pas trop souquer,
il faut même laisser assez de mou pour amortir.
l'amarrage est en ceci différent de l'amarrage d'un "gros-cul" ,dont les amarres, vu leur calibre, autorise de les virer "à les faire chanter".
c'est necessaire pour un "gros" d'avoir les amarres virées "bien raides" pour rester proprement à poste.
une amarre coaxiale grosse comme le poing peut s'étirer(accidentelement!) jusqu'à avoir la taille du petit doigt...avant de céder.
toutefois, sauve-qui-peut quand ça pète ! ça fait un grand serpent volant et agressif....hors-sujet, s'cuzez

oui exact tilikum, pour certains raffiots, qui sont pas "équipés"
quand à nous , on a des amarres coaxiales.
et quand il y a beaucoup de vent, on mouille une pioche pour pouvoir virer dessus à l'apareillage.

et
Je me souviens d'un taquet arrache sur mon arpege par les violents rappels. Peut etre aurais je pu l'eviter en laissant plus de mou?

.....
pourquoi vouloir changer l'ordre naturel des choses ?
depuis toujours chaque noeud a sa fonction.
et pour l'amarrage c'est: tours mort(s) et demi-clé(s)
et un vieux dicton en dit : "n'a jamais lâché"
moi , je le crois sur parole.

Oh
avec une ou plusieurs bonnes bouteilles, une bonne compagnie, le sommeil prendra son temps mais il viendra, et sera bon :-)

Oui Fred, ça m'a été bien
utile dans une écluse où je n'ai pas pu décrocher l'amarre à temps (écluse bourguignonne où il faut remonter (ou descendre) l'amarre de 2 mètres en 2 mètres, selon le remplissage (ou relâchage) des eaux. Et si ça va trop vite (juste notre bateau et l'éclusier pressé), bonjour la galère, en plus du remug de l'eau qui syphonne...

taquets de ponton
j'ajoute mon grain de sel.

Je suis toujours ou presque à bord lors des coups de vent hivernaux ( je suis adoré par les copains du port qui ne sont pas là, et j'ai le droit à des petits coup de fil ou messages !)

Lors des coups de vents, certains d'entre vous seriez verdâtres à la vue des taquets de ponton qui retiennent votre bateau chéri...
Ca parait solide comme ça, mais ça l'est rarement, à part les barres cintrées soudées largement au ponton.
les taquets soudés ou boulonnés, cassent leur soudure ou arrachent le rail sur lequel ils sont montés.
Une raison principale : c'est mécaniquement mal conçu. Les aussières sont frappées en haut du taquet et l'accroche de celui-ci est étroite à sa base. Lorsqu'une haussière travaille perpendiculairement à l'axe longitudinal du taquet la force d'arrachement sur l'attache est environ 5 fois supérieure à la tension de l'aussière.

J'ai encore fait remplacer un taquet par le commandant du port, le w-e dernier après le coup de vent. Un simple coup de pied aurait suffit a le décrocher, et il tenait seul les pointes au vent de deux bateaux de 7 tonnes à couples !

Solution : quand c'est possible, faites doubler ces taquets. Sinon, passez des aussières directement autour de la structure du ponton avec un tuyau plastique de protection contre le ragage et les angles coupants.

Sinon, amarrez vos aussières à la base des taquets, et pas en haut. La différence de travail sur les taquets est très importante.

Le minimum
C'est de savoir amarrer un bateau avant d'en acheter un... ça éviterais du stress.

vous voulez vous marrer ?
en mediterranée le marnage est de 2cm(...)
j'ai des copains, marins sur des cargos, un jour qui se sont faits "embrigader" par la compagnie pour aller courir une régatte à la voile sur la côte atlantique. à savoir qu'aucun de ces joyeux lurons n'avait jamais pratiqué la voile(...)mais comme les boissons étaient comprises, alons bon...
aprés perception et essais de leur voilier, ils se sont amarrés au quai "souqués à mort" comme sur un gros, par habitude et sans se poser plus de questions...
ceci fait ,ils se sont méticuleusement murgés à grandes doses de pastis et de pinard, et sont ensuite allé courir la gueuse dans les bas-quartiers de la ville....
surprise quand ils ont retrouvé le port qui était "sec" et le voilier "suspendu par ses amarres". excellentes amarres du fait, car elle n'ont point lâché.

ils n'en éprouvent aucune honte mais se souviennent encore s'être bien marrés :-D

"des fois on croit avoir bien vu, et puis en fait on avait pas bien vu..."(j.brel)

de l'intérêt des amortisseurs
En 2005-2006 j'ai hiverné à flot mon catana 431 au port de Ostia, port à ressac s'il en est.
Même si les vents tempêtueux (NW et S-SW) soufflent d'une direction quasi parallèle à la côte et même si l'entrée en forme de demies lunes (voir image) amorti considérablement les vagues/houles venant du large, ce port entièrement artificiel pris sur une côte rectiligne souffre d'un ressac ... musclé. Cet hiver là a été particulièrement tempêtueux

Le bateau était ammaré cul vers le ponton, à 3 mètre du ponton (pas casser les jupes ...) avec une pendille de 25 mm souquée sur chaque étrave.
Le vent, malgré tout un peu de biais lorsqu'il était de SW~S faisait s'écarter le bateau à 30° de la perpendiculaire du ponton (pas de voisin bien sur, gentils les gars du port). Sans dommage de ce coté là à cause de la distance de 3 mètres.

Lors des visites hivernale je retrouvait mon voisin de ponton, vivant à demeure sur son Grand Bank, épuisé et avec des cernes sous les yeux tant il était chahuté (boxé ?) et mis à bas aussi bien le jour que la nuit pendant toutes les tempêtes. Et lui il avait 4 amortisseurs mais je le voyait faire des courses longitudinales de quelques mètres

Et lors de mes premières nuits à l'hivernage le sommeil était gênè par les grincement du matériaux de la coque au droit des énormes (catana oblige) taquets pris dans les jupes.

J'ai donc rapidement sacrifié à la mode locale (du moins je pensais que c'en était une) et ai équipé l'arrière de deux énormes amortisseurs en fil d'inox de 12mm (c'est lourd comme un cheval mort ces trucs là), l'amortisseur étant doublé de chaîne de 12mm en prévention d'une rupture du fil (si !)

Le résultat a été satisfaisant, lors des tempêtes j'ai cessé de tomber de manière imprévue et le GRP au droit des taquet à cessé de couiner.

Chaque jupe était amarrée (à 3 m du quai, toujours en squareline de 18mm ou 20 mm)) de la manière suivante (à faire de préférence par un jour sans ressac ni vent) :
- 1 amarre portant amortisseur et chaîne au ponton, souqué presque à tendre l'amortisseur, prise de l'extérieur de la jupe et s'en écartant vers le ponton.
- 2 amarres - l'une doublant l'autre et prise comme la précédente - souquée pour la première de manière à se raidir lorsque l'amortisseur était comprimé à 1/2 ~2/3 et un poil moins souquée pour la seconde de manière à 'chanter' (presque) peu après la première et venir épauler l'élasticité de la première.
- 2 amarres prises dans l'intérieur des jupes et dirigées vers le ponton et l'autre jupe, sans amortisseur, même décallage de tension que les précédentes.

Le bateau (et le propriétaire lorsqu'ilé tait à bord) a bien passé le reste de l'hiver, en grande partie grâce aux amortisseurs, que je n'ai plus jamais utilisé depuis.