le cat boat

voila comment ça marche un cat boat pas très propre au niveau carène avec 20 nds établis et tout dessus
sans gite apparente pratiquement à plat .
alain

L'équipage
29 jan. 2014
29 jan. 2014
0

ah... Tu le mets en vente alors?

;-)

29 jan. 2014
0

ça va pas , je le garde et j'éspère encore longtemps .
alain

29 jan. 2014
0

ouais, bof .... :mdr:

29 jan. 2014
0

Nan, c'est son loch qu'il met en vente...
;-)

29 jan. 2014
2

ah oui, il manque un digit à gauche?

Nan, j'déconne, c'est pas drôle. Enfin, ça m'amuse qd même.
60nora, il l'aime bien son beau bateau. Et il aimerait tant que nous sortions de l'obscurantisme. D'ou son prosélytisme...

Mais 60nora, si ce que tu apprécies c'est de naviguer vite (encore plus vite) et à plat (encore plus à plat), y a le multi qui est très bien

29 jan. 2014
0

j'ai mis ces images ,car tout le monde me pose la question
:comment ça marche ton cat boat ?
voila une partie de la réponse
alain :-)

29 jan. 2014
0

OUAH, super!! 23 kts par 8 kts de vent, bravo...

29 jan. 2014
0

pour avoir eu le "privilège" de naviguer avec Alain sur son cat boat , j ai été vraiment bluffé par le comportement de son bateau tant par la vitesse que par sa stabilité et sa facilité à naviguer.
étonnant !

29 jan. 2014
0

il ne manque pas de digit c'est un reflet du soleil
et barrer et prendre une photo c'est pas évident
j'ai pas osé mettre celle à 9.1 surtout ç'est resté tellement peu de temps que je n'ai accroché que 8.3
vitesse au speedo étalonné bien sûr
le voilier fait 9m et 5.5t

alain

29 jan. 2014
0

Hum hum... on dit ça... Mais tant qu'il n'y a pas de preuve...
:-D :-p :-D

29 jan. 2014
0

une petite vidéo avec des images de la vitesse ça parle bien. Et au près?

29 jan. 2014
0

au près c'est 5 nds a 40° du vent réel si pas trop de mer avec le vent qui va bien si j'ouvre un peu j'arrive vite a 6nds ,mais c'est pas un multi léger .
alain

29 jan. 2014
0

Oui, bien sûr, mais c'est déjà très bien pour un bateau de cette taille

3

le cat boat c'est un bateau chat ? :cheri:

29 jan. 2014
4

c'est le juif qui s'appelle catman et qui fait françiser son nom
maintenant il s'appelle shalom .....
celle là on va me la shunter
:blabla:

29 jan. 2014
0

Tu peux régler les lochs pour que ça indique la vraie vitesse si tu lis la mode d'emploi. Ces machins ont tendance à montrer une vitesse trois ou quatre noeuds supérieur à la véritable parce que les clients aiment croire qu'ils vont très vite: c'est bon pour les affaires. (Désolé, nora...) :)

29 jan. 2014
0

60nora a écrit : "speedo étalonné bien sûr".
PaulK, tu crois peut être qu'il voulait dire qu'il a talonné sur la sonde du speedo ou bien? Allô quoi!

29 jan. 2014
3

je me sers énormément du loch/speedo en comparaison avec la vitesse fond fournie par le gps ,ceux qui me disent qu'ils n'y a pas de courants en méditerranée se collent la manivelle de winch dans l'oeil .
j'ai souvent vu plus de 2nds c'est souvent 20 à 30 % de la vitesse en plus ou en moins .
sur un autre post j'ai expliqué comment en m'aidant du ligure après un gros coup de vent j'ai collé 1h dans la vue à un sun shine 38 bien que j'ai allongé ma route entre maccinagio et les iles de lérins au mois de septembre .et le skipper est un régatier ,il en était malaaaade .
alain
:reflechi:

29 jan. 2014
1

OUAIPPPP!
Encore une photo prise dans le Raz Blanchard un jour de gros coef !
Et dans le bon sens, bien sur :acheval:

29 jan. 2014
3

mister GG
,c'est une vitesse surface qu'il y ai du courant ou pas ça ne change rien .ça c'est comme l'é chelle de pilote avec la marée ou il a plus a monter à marée basse qu'a marée haute .
alain :reflechi: :reflechi:

29 jan. 2014
0

Bonsoir,
il ne faut pas pousser autant sur le + lors de l'étalonnage... :acheval: :acheval: :acheval:

29 jan. 2014
0

sur le nasa c'est pas possible c'est très basique comme matos ,c'est pas cher et fiable ,evidement ça ne dit pas papa maman
mais ça me suffit et pour une fois mon gps était d'accord
alain

29 jan. 2014
0

Mon clipper duet il a juste deux ans d ages et l écran est déjà tout noir...Malgré la mise en place de son cache hors nav.

Je vais essayer de contacter le vendeur pour voir ce qu il peut me proposer !

Benjamin.

29 jan. 2014
0

Photoshop ? :mdr: :mdr: :mdr: :topla: :alavotre:

29 jan. 2014
0

GG, mdr,
le pauvre sixtynora avec son super bateau (simplicté/originalité), on le nargue un chouilla trop ?

0

alain ,c'est une merveille ton bateauchat,en tout cas il fait des envieux et j'ai rarement vu une aussi belle construction dans un bateau de serie ,et en plus il est rapide ! :-)

29 jan. 2014
6

Sans parler que le bateauchat marche mieux à la mi-aout !! :jelaferme:

29 jan. 2014
0

Y a un truc, sur la troisième photo on voit que le bateau vole.
Le sondeur indique 'out' :reflechi:

30 jan. 2014
0

je coupe le sondeur pour ne pas emm... la faune marine
comme l'entrée du port de la londe il faut se méfier de chaque coté du chenal ,les mouettes ont pied , avec les crues il y a des bancs de vase qui se sont déplacés ,j'utilise le sondeur ,autrement je le coupe .
alain

29 jan. 2014
0

Depuis que sixtynora a retrouvé un moteur il n'arrête pas de le pousser dans ces derniers retranchements . :langue2: :langue2: :langue2:
Facile de le faire monter dans les tours .....

29 jan. 2014
0

Le seul soucis de ce gréement c'est dans la mer de face, la voile s'applatit au mauvais moment, du au mat qui part sur l'avant et perte de puissance quand l'étrave tape.

30 jan. 2014
0

arrête de dire des bétises , pour que l'étrave tape il faudrait qu'il y en ai une ,t'as pas vu que c'était tout droit
ça peut pas taper , et avec ce boat c'est jamais le mauvais moment .....
vous n'y arriverez pas à me faire monter dans les tours
je régule ......
alain

30 jan. 2014
0

D'un autre coté, c'est Bertrand Cherret qui l'écrit dans sa bible, dessin à l'appui... Bonne lecture..

30 jan. 2014
0

De toute façon, comme tu l'écris, il vaut mieux un bateau bien à 95% du tps et moins performant quasi jamais.

30 jan. 2014
0

je plaisante ,mais le mat est à l'avant ce n'est pas beaucoup plus lourd qu'un mat classique avec le poids du grément de l'enrouleur de génois et de la voile ,j'ai souvent vu au près les mats pomper dans la mer formée ,je sais de quoi tu parles "le moment d'inertie"
ce n'est pas meilleur pour l'aérodynamisme .
nobody is perfect
alain

30 jan. 2014
0

A ceux qui ont de la memoire, j'ai souvenir d'un cat boat
quarter tonner ou half tonner dessine par Phellipon,
vers la fin des années 70, qui gagnait toutes les regates.
Il marchait tellement bien que la jauge a été modifiée pour interdire ce genre de greement.
Il avait un nom de chouette ou de hibou je ne sais plus.
quelqu'un a une meilleure memoire que moi ?

30 jan. 2014
0

J'aurais du m'en douter. La taille du voilier parle d'elle même !

0

c'est paul le one tonner de joubert

30 jan. 2014
0

Lorenzo, sur ta photo il ne s'agit pas du quarter mais d'une tentative sur un One Tonner qui a fait long feu.

30 jan. 2014
0

"L'Effrai" était un quarter conçu par P.Phelipon pour la quarter de 1974 à La Rochelle. Il n'y a pas besoin de modifier la Jauge IOR car il n'a pas obtenu de résultats...

30 jan. 2014
0


voili voilou
alain

06 fév. 2014
0

Le bateau est superbe mais la musique et surtout... la moustache !!! Ca donne pas envie !!!! :-)

30 jan. 2014
0

Le cat-boat, ce gréement que les français connaissent si peu.
Commun aux USA.
30 à 32 pieds ce serait la limite, après il faudrait passer au cat-ketch me semble t'il. Because la GV commence alors à être énorme, d'usage plus difficile.

30 jan. 2014
0

Ouiiii! l'effraie, c'est donc un mini tonner, et il a bien gagné la mini en 76 et ils ont bien modifié la jauge par la suite...
Mais c'est vrai que l'extrapolation au plus gros n'a pas eue les resultats escomptés :oups:

30 jan. 201430 jan. 2014
0

FVB: Je confirme que l'Effraie était au départ un Quarter. Qu'il ait été modifié pour devenir un mini tonner est déjà étonnant... Il y a eu aussi un 38 pieds , Cascade, gréé en cat-ketch et obtenait grâce à cela un rating inférieur à un voilier de 9 m!
Pourtant, jamais la supériorité d'un gréement cat n'a été démontrée sans les artifices de jauge IOR.

30 jan. 2014
0

Dans le cas de la jauge IOR, le trou était que la surface de grand voile était moins pénalisée que celle d'une voile d'avant . De mémoire, 10 m2 de génois équivalait à 20 m2 de GV.
Ainsi, à surface de voile équivalente, la jauge d'un cat boat était nettement inférieure ou, à l'inverse, a rating équivalent, la surface était nettement de 50 % plus importante. On sacrifiait le rendement au profit du rating et on faisait l'impasse sur certaines allures.

30 jan. 201430 jan. 2014
0

a mon avis c'est faux ,chaque fois qu'une surface de voilure etait imposée,c'est la voile unique qui a été choisie:moth, classe C, etc

0

oui l'effraie etait un mini tonner qui a gagné la miniton cup en remportant presque toutes les regates et cascade a l'epoque a remporté les regates auxquelles il avait participé

30 jan. 201430 jan. 2014
0

Ben Oui, quand un 38 pieds a le rating d'un voilier de 9m, cela aide à gagner... Il ne faut pas le répéter mais c'est pour les mêmes raisons que Pen Duick III a gagné toutes les courses du RORC en 1967 Il mesurait 17 m pour 11 à 12 m pour ses concurrents anglais.

30 jan. 2014
0

viking35: je crois que nous avons tous les deux raison, il avait les mensurations d'un quarter, mais la jauge d'un mini, grace a ce "trou" de jauge.
Rappelles toi a l'epoque tout etait bon pour trouver des failles, les creux les bosses, les moteurs a l'avant etc ...
C'est ce qui a contribué a faire disparaitre cette jauge.

30 jan. 2014
0

Fvb tout à fait d'accord... Parce que j'ai le souvenir de l'avoir vu navigué à la Semaine de la Rochelle 1974 mais ma mémoire est peut être défaillante. Pierre doit savoir cela. ;-)

30 jan. 2014
0

Le Nonsuch est décliné en 36 pieds avec le même gréement.
IL est d’ailleurs magnifique, mais introuvable en Europe.
Au delà de cette taille, je ne sais pas.

30 jan. 2014
0

il y a eu un 40 en ketch fait pour le patron unique exemplaire avec le tab qui s'ouvre pour rentrer l'annexe
et qui fait plate forme de bains ,j'ai vu la photo sur la circulaire de l'association
déjà le mat du 36 doit faire dans les 18m avec 70m2 de voile ils ont un winch éléctrique pour l'écoute et un autre pour la drisse
ma voile fait 37kgs en dvx j'ai gagné 7kgs par rapport à l'ancienne en dacron ,les derniers mètres c'est au 44.magnum 2 vitesses qu'elle finit l'ascension .
alain

30 jan. 2014
0

44 magnum!!! Y on de ces noms les winchs de nos jours.

30 jan. 2014
0

ça c'est quand je suis en pétard
alain

30 jan. 2014
0

@ 60nora : allez soit bon prince, c'est vrai qu'il est bon/beau ton bateau mais il a forcément des défauts, lesquels ?; le principal avantage, c'est la simplicité et c'est vrai que c'est déjà beaucoup mais les défauts ?

05 fév. 2014
0

au vent arrière si le vent monte il ne faut pas hésiter à réduire
et pour se faire il faut loffer pour stopper le bato et descendre le ris , puis border pour que le safran accroche . si on attends trop ça devient vite ingérable ,le voilier est tiré par le nez et monte sur sa barre .
ça m'est arrivé au mois de septembre au cap corse pourtant j'avais trois ris mais il y avait entre la giraglia et la terre des rafales a plus de 60nds ,je me suis fait surprendre à centuri par un gros coup de libeccio , surfs à plus de 10nds j'ai fini par tout affaler et encore à 8nds jusqu'à maccinaggio .
sur un grément marconi on peut affaler la gv et ne garder qu'une voile d'avant .
alain

05 fév. 2014
0

pas du tout ,en europe si on n'a pas des tas de fils de fer pour tenir le mat on n'est pas content . au us les cats boats ce n'est pas ce qui manque .
le mien est toujours construit à st catherine au canada
par contre avec mat et wishbone carbone au salon de toronto il était a 215000§ canadiens +transport+douane+ tva
le défaut il est là..
alain

05 fév. 2014
0

tout a fait pour ,quid du prix et de l'usure , ?
alain

05 fév. 2014
0

@ 60nora : merci pour tes réponses; si ce défaut n'apparaît qu'avec 60nds de vent, ça va, on ne peut pas dire que ce soit rédhibitoire comme défaut;
on peut imaginer que l'avantage de l'aile souple de Bénéteau est ce profil qui est peut être (certainement ?) plus performant en terme d'écoulement et de portance que le tien (en faisant une comparaison avec l'aile rigide) mais je trouve que ça complique tellement le matériel par rapport à la simplicité du tien que je ne sais pas si Bénéteau a vraiment une opportunité sur ce projet; pourquoi ne rachètent-ils le brevet du gréement de ton bateau ? puisque apparemment ce type de gréement a été abandonné

05 fév. 2014
0

ok et la comparaison avec l'aile souple Bénéteau ? tu en penses quoi ?

30 jan. 2014
0

c'est déjà dit au près dans de la mer, après l'ennui des manoeuvres (mdr).

30 jan. 201416 juin 2020
0

Bonsoir. Pour ceux qui aiment ce joli bateau et qui ont les moyens, il y a aussi le 26 .
J'aime beaucoup mais pas de sous!

0

aahhh! le 26 en version ultra je l'adore et meme le 22 pour mes vieux jours :-)

30 jan. 2014
0

Les propriétaires anglais en étaient for contents et c'est vrai qu'il fait bien plus grand que sa longueur.

05 fév. 2014
0

@ 60nora : c'est dommage que tu ne nous parle pas plus en détails de ton bateau car je trouve qu'il est plus intéressant que la voile souple que Bénéteau développe en ce moment, du moins il me semble, non ?

05 fév. 2014
0

j'en ai fait des tonnes sur le forum ,
si je n'avais pas été emm... par le moteur surtout à cause de DMV MOTORBOOTS ,ce serait sans soucis .
je suis sorti encore hier après midi dans la rade de hyeres
un petit tour de 20mn en solo à part un pécheur j'avais la rade pour moi tout seul .un petit coup de chauffage .
après midi merveilleux avec un ciel chaotique magnifique
et juste le vent qu'il fallait pour avoir tout dessus à la limite de la réduction .
alain

05 fév. 2014
0

en voila une flopée a vendre
www.yachtworld.com[...]Nonsuch
les prix sont compétitifs
faites des économies
alain

05 fév. 201405 fév. 2014
0

Une flopée qu'il s'agirait de mettre en conformité CE lors de l'importation.

Cela refroidit les esprits…

La comparaison cat-boat/aile souple : existe t'il une personne ayant à la fois expérimenté le cat-boat et l'aile souple ?

Le seul comparatif que j'ai à me mettre sous la dent a été fait par V&V :
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

05 fév. 2014
0

pas de problème pour tous ceux construits avant 96pasde certificat CE nécessaire .
le mien a été francisé sans probléme
alain

05 fév. 201405 fév. 2014
0

C'est justement le contraire me semble t'il, ce sont les voiliers construits après 96 qui n'ont pas besoin de la certification CE (et ce serait en quelque sorte, logique)
Le tien n'a t'il pas été acheté en Angleterre ?

05 fév. 2014
0

il était sous pavillon allemand aux baléares depuis 12ans
ses douze premières années il les a passées au canada avec le fils du deuxiéme propriétaire qui l'a amené à porto christo ou j'ai été le chercher .
c'est bien ce que j'ai écrit pas de certificat CE avant 96
je ne suis pas dislecxique
alain

05 fév. 201405 fév. 2014
0

Tu te trompes Alain, sinon la porte serait grande ouverte pour les acheteurs européens de voiliers US anciens, ce que ne veut pas l'industrie nautique européenne.

Divison 240
Article 240-1.04
(Arrêté du 04/12/09)
Navires exclus du marquage « CE »
Afin d’établir leur conformité aux exigences de sécurité et de prévention de la pollution de la présente division :
- les navires neufs ne relevant pas du champ d’application du décret du 4 juillet 1996 précité sont soumis aux dispositions du chapitre 240-2 ;

- les navires existants qui ont été mis en service dans l’un des Etats membres de l’Espace économique européen avant le 16 juin 1998 ne sont pas astreints à établir une conformité aux exigences de sécurité et de prévention de la pollution, à condition que leurs propriétaires produisent une lettre de radiation du pavillon, ou tout autre document établissant la mise en service du navire. Dans ce cas, le propriétaire renseigne une « fiche de renseignements techniques pour les navires intracommunautaires», dont un modèle est reproduit à l’annexe 240-A.7 de la présente division.

Il est bien dit : "qui ont été mis en service dans l’un des Etats membres de l’Espace économique européen avant le 16 juin 1998"
Ce sont donc ceux importés en Europe avant 98 qui échappent à la mise en conformité.

05 fév. 2014
0

il doit manquer quelque chose comment ce faît'il que le mien et tous ceux qui sont en Europe on pût être importés ?
lorenzo a importé son freedom des us
alain

05 fév. 201405 fév. 2014
0

Non non, il ne manque absolument rien.
Ils ont pu être importés à une époque de souplesse surtout hors France (Belgique, Angletere, Allemagne, Hollande) qui n'a plus lieu d'être depuis quelques années.
Ton Nonsuch était déjà immatriculé en Eupope lorsque tu l'as acheté.

05 fév. 2014
0

Alain, mon gréement Montaubin, c 'est un tri cat ketch... car un mat à l'avant une gv de "taille" et une mizaine ar (mi cokpict).
La différence vient du fait que c'est à enrouleur devant et derrière). et que du coup la réduction est très simple. quand je roule "tout" (arrivée au port par exemple), je le fais sans avoir à se mettre face au vent. Durée de la manip moins de 30 sec. Tellement simple que je n'ai pas eu encore le loisir d'en avoir besoin. Le mat souple encaissant les surventes.
Dans le clapot, Phil (Winnie) me disait qu'il voyait mon mat "battre" sans affecter d'ailleurs le reste... à la manière des amortisseurs des anciennes 2cv. C'est ce que me disait G. Montaubin d'ailleurs, ce qui permet de mieux passer dans le clapot.
Le "défaut" de ce système c'est que c'est globalement moins performant, surtout au près. Pas possible d'avoir un truc "plat". Cela reste relatif.. car avec 20nd établi, je dois être à pas loin de 10-12 nd... même au prés.

05 fév. 2014
0

je connais il y avait un petit cat boat avec mat tournant au gapeau dans les 7m ,je voyais le propriètaire se régaler il rentrait à sa place a la voile et tirait des bords dans l'embouchure pourtant pas large en plus c'est un DI
alain

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