le bateau de mes rêves ? volta 12.20 options architecturales

salut à tous

pendant des heures, à mon bureau, je rêve de mon futur bateau..
cahier des charges : vie à bord possible en famille, robuste, tirant d'eau variable, bon marcheur, stable et véloce au portant tout en restant confortable à la mer…

c'est ça mon enjeu : je rêve de gros surfs mais je n'aime pas trop me faire secouer dans un bateau très léger et avec peu de creux de coque (vécu en pogo 10.50 : on passe de la jubilation à la galère en quelques heures en fonction de l'allure et des conditions de mer)

voici celui qui berce mes nuits en ce moment :
www.ayc.fr[...]a-12.20

mais je m'interroge quand même sur ces lignes très tendues avec un déplacement qui n'est pas léger : 8 T à vide pour 12mx4.30

sûrement trop lourd pour planer

des lignes tendues qui doivent aider au surf, mais qui rendent peut-être le bateau inconfortable dans la grosse mer ?

est-ce le compromis idéal ? ou avez vous d'autres suggestions ?

juste pour bavarder un peu...

au plaisir de vous lire

L'équipage
29 août 2018
29 août 2018
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12m qui fait un pré fantastique et qui surf à 18knts? avec quille relevable?

L'enfant perdu de Patrick Balta.

www.balta.fr[...]du.html

29 août 2018
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effectivement c'est un bateau magnifique, mais pour vivre plusieurs semaines à 4 dans un bateau aussi étroit je pense qu'il faut s'accrocher !

29 août 201829 août 2018
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c'est un 12m avec le volume d'un 9/10m. Sans soucis à 4 personnes. :-)

il y a en plus de grand volumes de rangement à la proue et la poupe. Cloison étanche avant et arrière.

Puit de quille qui remonte au pont, avec porté de quille sur toute la hauteur du puit.

Bref, un vrai voilier hauturier, qui va très vite et fait du pré. ;-)

29 août 201829 août 2018
0

ça dépend bien su on parle d'un playmobil gonflé à l'hélium comme un bavaria 32 ou d'un sprint 98....

29 août 2018
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si on veut le volume d'un gros 12m on achète un gros 12m :-) Y'a des caravanes chez beneteau, jeanneau, bavaria and co....

Puis des luges comme les pogo, mais pas si légers et fort larges...

Si on veut un weekender de 12m on peut acheter un code 1 chez blackpepper ou un tofinou 12m....

Quelque part entre tout ça, y'a l'enfant perdu :-)

29 août 201829 août 2018
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Y'aura forcément du [B]compromis[/B]. L'architecture navale, c'est [B]ainsi[/B].

29 août 2018
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Euh ????

www.balta.fr[...]am2.gif

On est dans le volume d'un petit 9m. (bau 3m16).

29 août 2018
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Note :

Je n'ai rien contre Balta, mais si on veut le volume d'un 12m, il faut taper dans le 15m x 4m20, 10 tonnes.

www.balta.fr[...]re.html
www.balta.fr[...]on.html

C'est possible, mais c'est plus le même budget.

29 août 2018
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Mais si on veut un bateau de 12m avec le volume d'une caravane de12m ET les perfs d'une luge de 12m. Ben y a pas. C'est pas la peine de rêver.

La seule solution, c'est le bateau de 15 m. Genre les Balta 15m.

29 août 2018
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Le confort. Les performances. Le prix.

On en choisit 2 dans la liste. Et que 2. Et on subit le troisième.

:doc: :doc: :doc:

Y a pas que dans l'architecture navale. J'ai bien peur que ça s'applique à toute l’ingénierie.

29 août 2018
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en fait ça dépend surtout de qui sont les 3 autres !!
copains pas rasés pas lavés….
ou compagne délicate avec enfants bien peignés…
qui peut le plus peut le moins !

29 août 2018
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Je ne connaissais pas ce bateau, effectivement on peut vite se sentir à l'étroit mais il a l'air super bien pensé ce bateau! Et il est en plus braiment beau!

29 août 201829 août 2018
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l'excellent ''pourquoi ce bateau'' par B Balta :-)
www.balta.fr[...]oi.html

29 août 2018
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j'avoue que du point de vue de l'élégance les plans balta sont fabuleux !

29 août 2018
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tu as un EP cowboy ?

29 août 2018
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eh non... mais nous avions pas mal discuté avec Balta au sujet de sa construction. D'un point de vue concept, c'est tout ce que j'aime :-)

Mon prochain sera tout à fait dans ce ton mais d'un autre archi tout aussi talentueux.

29 août 2018
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tout ceci ne nous dit pas comment se comporte le volta ?

29 août 2018
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On n'est pas loin de la longueur ht, longueur flottaison, bau , déplacement et poids de lest d'on Oceanis 41.1 GTE.

Un poil plus voilé quand même.

Par petit temps, ça doit mieux marcher. Pour le reste, doit pas y avoir de gros écarts de performance.

29 août 2018
1

Bonjour

Je vais être cynique

Je suis un rien surpris qu'on puisse comparer un Volta en alu construit à l'unité avec un océanis en plastique fabriqué à 10000 exemplaires par semaine

Un bateau ce n'est quand même pas qu'une longueur, une largeur, un poids et un nombre de cabine

Ce sont deux bateaux totalement différents
Matériaux
Poids
Rapport de lest (2.5 VS 8 > 2.3 VS 8.7)
TE. 2.5t à 2.6m c'est quand même pas 2.3t à 2.2m
Les réservoirs sont plus grands sur le volta
Le moteur plus puissant
Il y a des rangements partout et un "atelier"
J'ai vu l'océanis à Dusseldorf les parois bougent quand on les secoue
Le Volta est un "vrais" cotre hauturier pensé pour la mer; l'océanis 41.1 neuf une caravane à 3 cabines pensée pour le port.

OK, le design est plus flatteur sur un Océanis, le faux bois est plus chaud

Mais je voudrai bien voir un océanis rattraper un volta

Perso, si j'avais le budget et ce seul choix; mon choix serait vite fait

29 août 2018
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Encore un autre bateau, mais toujours dans le même style :

www.elan-yachts.com[...]an-gt5/

Même longueur de flottaison, un poil plus lesté (2t6) à 2m45.
Mais un chouia plus étroit. 3m90.

Pour moi, les perfs de ces 3 bateaux volta, Oceanis 41.1 GTE et Elan GT5 sont assez proches.

Les points négatifs du Volta : carène à bouchain avec surfaces développables. Limitation du tirant d'eau pour les safrans. Et contraintes sur la quille dues au fait qu'elle est relevable. Le centre de gravité de la quille n'est pas au bout de la quille, sinon quand on relève la quille, on déplace 2t5 de 2m60 en arrière : l'étrave pointe vers le ciel... Et je raconte pas les contraintes sur l'axe et le système de relevage s'il y a 2t5 à 2m60...

29 août 2018
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a la décharge de francois ma question portait sur le comportement en mer et notamment le "fun" au portant : vitesse et stabilité
sur les autres critères tels que robustesse et vie à bord on peut déjà se faire une idée précise sans naviquer à bord

29 août 2018
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je trouve quand même cet intèrieur super "cheap" pour un bateau à 200k

29 août 2018
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Des qu'on s'éloigne un peu de la caravane en "plastique fabriqué à 10000 exemplaires par semaine" , les prix s'envolent de façon stratosphérique :

Prix de BASE neuf :
Ovni 395 -+ 300k
Allures 39.9 +- 320k-340k
Boreal 44 (un mètre de plus) > 500k.

29 août 2018
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Pour le Volta, c'est un bateau d'occasion (4 ans). Probablement équipé.

Mais ça fait déjà plus d'un an qu'il est à vendre :
www.facebook.com[...]024105/

29 août 2018
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effectivement... je comprend mieux

07 sept. 2018
0

allez, suite à mon fil en taverne je retente ma question !

A votre avis, un bateau tel que le volta, avec une carène +/- typé open, un double safran, un grand TE, mais un déplacement moyen ( 8 T à vide pour 12.20 x 4.20)
a-t-il vraiment plus à offrir qu'un bateau plus classique avec du creux de coque ?

stabilité au portant ?
capacité au surf ? au planning ??
confort à la mer ?
capacité de charge ?

la carène est probablement plus ronde qu'un class 40, mais elle me paraît très tendue quand même

je vous rassure vous avez quelques années pour me répondre, il me faut gratter les cailloux encore un peu !!

salut à tous

07 sept. 2018
0

A mon avis oui.Plus de stabilité de forme donc plus raide,stabilité au portant meilleur ,surf plus facile et plus stable mais pas de planning(trop lourd) débridé et travers nettement meilleur ,confort au portant meilleur grâce a une plus grande vitesse en moyenne .Pour la charge,plus tu charges plus tu diminue les qualités du bateau,normalement l'archi donne un déplacement maxi.Pour moi meilleur compromis pur le voyage mais le mieux est d'essayer un bateau semblable et te faire une opinion.

07 sept. 2018
07 sept. 2018
1

Que vient faire un bateau à 550k€ (occasion, 4 ans) quand le fil parle de bateaux à 210k€ (occasion, 4 ans) ?

Le prix de la version 17m :
www.yachtworld.fr[...]142644/

07 sept. 2018
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J'ai pensé qu'il y avait une limitation implicite.

Sinon, pour le rêve, ça marche encore mieux que le code x

www.balticyachts.fi[...]rote-2/

07 sept. 2018
1

Il me semblait que l’intiéteur du fil parlait dans son post initial de voilier de 12m de rêve et demandait d’autres suggestions, et également que plus loin il parlait de rapport poids/surface et de raideur à la toile.

J’ai probablement lu vite et je n’ai pas vu qu’il y avait une limitation budgétaire aux rêves.

07 sept. 2018
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Y a tjrs il une version 12m ?

07 sept. 2018
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Bonjour;
j'ai une bonne expérience (à la louche, 20000 milles sur différentes traversées de l'Atlantique et du Pacifique) d'un voilier similaire, un peu plus grand, 47 pieds, en alu, bisafrans et avec une quille relevable et une carène plate.
Pas de problème pour supporter la charge d'un bateau de voyage. Les deux safrans ainsi que le lest profond sont un avantage indéniable pour la stabilité de route.
Inconvénient: les safrans suspendus sont exposés aux chocs, mais bien dimensionnés. Le lest torpille est un excellent ramasse-merde, algues, plastiques, morceaux de filet etc... Le calage à terre est un peu plus délicat avec la quille relevée qui ne doit pas servir de support. L'architecte a fournit un plan d'atinage.
Sur ces carènes très plates à l'arrière, il est souvent impossible d'installer une ligne d'arbre que préfèrent de nombreux navigateurs au long cours pour sa facilité d'entretien. Mais un sail drive bien dimensionné fait l'affaire même s'il peut être plus délicat à réparer.
Je ne sait pas pour le Volta, mais le puits de quille peut être très encombrant à bord et l’aménagement se fait autour.
Le propriétaire a fait plus de 60 000 milles depuis dix ans et est plutôt satisfait. les problèmes sont plutôt ceux des équipements (guindeau, production d'énergie...) que directement liés à la conception du voilier.
Il ne marche jamais aussi bien qu'avec 25/30 nœuds au portant, deux ris/trinquette. Là on peut tabler sur 180 à 200 milles par jour, ce qui est pas mal pour un bateau de voyage bien chargé.
Voilà voilà.

07 sept. 2018
0

merci pv13 pour ta réponse claire et argumentée

penses tu que ce bateau puisse avoir des défauts par rapport à une caréne plus ronde, mouvements secs par exemple, ou est ce que le poids permet d"amortir un peu les mouvements..

je sais bien que tout est affaire de compromis mais certains compromis sont plus judicieux que d'autres

Bien évidemment, le mieux serait de faire une grande nav pour me faire une idée..

07 sept. 2018
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merci mistral !

07 sept. 2018
0

La grande surface mouillée peut être un handicap par petit temps mais souvent compensé par une plus grande surface de voile.L'inconfort vient principalement de la vitesse mais au moins tu peux choisir d'aller vite ou non.Comme dit mistral le point faible est le safran au vent plus exposé.Le principal avantage est la facilité de nav ,pas de départ au lof barre toujours neutre et douce.

07 sept. 201807 sept. 2018
0

Démonstration par l'absurde :

8 nœuds sur 24 heures = 192 milles.

Petit tableau :

Longueur flottaison, vitesse carène , 90% vitesse carène
mètres nœuds nœuds
8 6.9 6,2
9 7,3 6,6
10 7,7 6,9
11 8,0 7,2
12 8,4 7,6
13 8,8 7,9
14 9,1 8,2

Question :

Quel bateau (forme de carène) ne permet PAS d'atteindre 90% de la vitesse de carène en vitesse MOYENNE par 25-30 nœuds de vents au portant ???

07 sept. 2018
0

avec mon sun rise je suis capable me semble-t-il de tenir 8 nœuds de moyenne par 30 neuds au portant, mais c'est rivé à la barre et avec un risque de départ au tas dès que je me déconcentre

avec un 41 pieds "nomal", je ne sais pas je l'ai jamais fait

avec un bateau type volta il semblerait d'après les témoignages que ça se fasse sous dans une grande facilité

07 sept. 2018
0

Mais c'est pas la forme de carène qui compte, c'est la longueur à la flottaison.

8 nœuds de moyenne sur un 47, qui doit faire 13 à 14m à la flottaison, c'est les mêmes conditions que si vous faisiez 6.4 nœuds sur un sun rise de 8,55m à la flottaison.

Et un 41 qui va fait 11m50 à la flottaison vous seriez à 7,4 nœuds. Toujours dans les mêmes conditions.

07 sept. 2018
0

Tout à fait juste. Et j'en sais quelque chose depuis 20 ans que je navigue avec mon vénérable Prétorien.

07 sept. 2018
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Pourriez vous poster des images d'une "carène plate" longueur flottaison 11m50 et déplacement 8 tonnes (style volta, si j'ai bien compris), et d'une "carène profonde" avec bien sur même longueur de flottaison, et même déplacement pour pouvoir comparer ?

Et si possible de moins de 30 ans, après l'abandon de la jauge IOR qui a créé des aberrations architecturales dont l'unique but était d'abaisser artificiellement le rating.

07 sept. 2018
1

c'est vrai en théorie,mais en pratique les carènes profonde ont du mal a aller droit ,beaucoup de bateaux affalent la GV pour cause de lof ,les vagues poussent le bateau et comme il ne part pas en survitesse c'est l'arrière qui part.A longueur égale une carène plate à 2 safrans ira plus vite avec 25 nds de vent.

07 sept. 201807 sept. 2018
0

Restons dans l'absurde.
Pourrais-tu me démontrer qu'un radeau composé de 10 troncs d'arbre de 20 mètres de long vont plus vite qu'un mini 6,50 dernière génération?
Puisque la carène n'a aucune importance et que seule la longueur de flottaison est importante, ça ne devrait pas poser de problème, non?

07 sept. 2018
0

pilote

07 sept. 2018
2

Bah un bateau chargé, dont l'équipage n'a pas forcément envie de larguer un ris et de renvoyer le génois la nuit quand ça descend à 20/25, qui préfère le confort à la vitesse maxi en permanence, qui a préféré prendre un deuxième ris avant la nuit même si le vent du soir n'est pas aussi fort que celui prévu.
L’expérience montre que des bateaux de voyage font rarement plus de 6 nœuds de moyenne sur de longues traversées.
C'est rare d'avoir des conditions vraiment stables durant 24 heures et que l'équipage de deux ou trois personnes soient suffisamment motivé pour adapter au mieux la toile.
Ça existe certainement, mais je n'ai pas navigué encore avec ce genre d'équipage en traversée.

ANDROS

Phare du monde

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