lattes dans le genois

Bonjour

Suite a une proposition de mon voilier de mettre des lattes dans mon futur genois, je suis tres interessé mais recherhce un ou des retours d'experiences sur ce mode de realisation
usure dans le temps
performance
facilité de virement de bord ( greement en tete)

LM

L'équipage
01 oct. 2008
01 oct. 2008

peux tu donner plus d'information
enrouleur ou pas ...
taux de recouvrement du génois ...

type de bateau

01 oct. 2008

infos complementaires
genois a tres grands recouvrement( 130 % ) , sur mousqueton

J'ai des doutes sur le bas ou faux etai pour les virements de bords

01 oct. 2008

Lattes Genois
J'ai navigué une fois avec une voile d'avant lattée (sur First 31.7, sur étai larguable): très agréable
Mais les lattes (horizontales) ne faisaient que 50 ou 60 cm tout au plus, au niveau de la chute.

Pas de problème lors des virements (utilisation croisière, pas régate), et la voile (un solent) avait déjà un tissus d'un fort grammage, donc une utilisation dans la brise plutôt que dans le petit temps.

01 oct. 2008

l'idée proposée ......
c'est de diminuer le guindant sur un genois a fort recouvrement sans diminuer la surface.
La chute est plus "stable"
Les lattes seraient positionnées en parallele du guidant celle du haut formerait une legere corne, et peremettrait d'augementer la plage utilisation du genois medium entre le lourd et le leger

01 oct. 2008

de toute façon
difficile d'enrouler des lattes !!
je partage tes doutes sur ce qui va se passer au moment des virements... la réponse m'intéresse

01 oct. 2008

et combien de lattes et ou ..
le pourquoi de mes questions ...

des lattes sur un génois peuvent avoir plein de fonctions différentes ...

  • augmenter la surface en créant une corne comme sur certains mini ou open 7.5
  • tenir des chutes assez droite comme sur les solents
  • stabiliser une forme en étant full batten comme sur certains multicoques
  • éventuellement lattes verticales pour tenir les chutes sur des voiles à enrouleur (voir GV), mais à ma connaisance ça n'a jamais été fait sur des voiles d'avants.
01 oct. 2008

vu ..
pour la corne pas de pb au virment, lattes // guidant pas de pb non plus.

en revanche pb de pliage à prévoir.

un peu pilote d'essai sur ce coup là ...

01 oct. 2008

j'ai des lattes sur mon dernier génois.
Ce n'est pas la disposition que tu décris.

La 1ère latte (en haut) est une latte forcée (part du guindant jusqu'à la chutte). Les deux suivantes font une 60 aine de cm, mais sont perpendiculaires à la chute.

Cela permet de bien tenir la chute et dans mon cas de gagner du recouvrement alors que le point d'écoute se trouve pile aligné sur la face arrière du mat.

Cela me pose assez fréquement un problème au virement de bord avec le guignol (qui serait l'équivalent de ton bas haubans.

Soit la latte passe en cintrant et tout va bien, soit elle se coince et tu n'as pas d'autres solutions que d'affaler et de renvoyer.

Généralement, aucun problème sur un virement bien envoyé; mais si tu merdes un truc, que tu traines un peu, alors là tu es certain que cela coincera.

Encore une fois, ce n'est pas une difficulté insurmontable.

Jacques

01 oct. 2008

usure ?
Effectivement , plutot perpendiculaire a la chute
Tu l'as depuis combien d'annee?
Au point de vue de l'usure le tissus doit pas trop aimer ?

01 oct. 2008

ok
merci Jacques pour ces infos

juste une derniere question tu l'as fait en quelle matiere et sur le point de vu performance ca te semble interessant ?

01 oct. 2008

C'est certain, mais tu peux le protéger.
C'est un génois que j'ai depuis ce printemps.

J'avais fait posé, dès la conception, deux grosses pîéces en insigna pour protéger largement le point de frottement autour du guignol. Evidement, en quelques mois, rien n'a bougé.

Sur le solent, qui a 8 ans, j'ai le même problème de frottement, bien que beaucoup moins important (la chute se trouve juste qq cm derrière le bout du guignol), le tissu, qui n'est pas protégé, est a peine marqué.

Ce sont des points à voir avec le voilier qui te fait la voile.

Jacques

01 oct. 200816 juin 2020

Mon génois ?
Je me suis fait plaisir.

C'est un génois en trilam taillé par All Purpose.

Il est magnifique.

Le trilam est une membrane (voile moulée).

En comparaison, le gain de puissance est incroyable. C'est une voile pour petit temps (VR inférieur à 13 nd). Tu tiens l'écoute à la main, tu commences à border (avec un Lewmar de 42...). Tu sens distinctement le moment précis où il se met à tirer. C'est simple, il t'arrache la main...

01 oct. 200816 juin 2020

Encore une autre
Pour parler de l'effet fente et de la protection du ragage contre le guignol.

Jacques

01 oct. 2008

Bof
J'ai fait l'expérience sur un first 40.7 d'un génois à plus faible recouvrement, 105%, latté avec des lattes verticales.
La voile a été taillée par un voilier de bonne notoriété.

La perte de puissance est évidente et normale. En revanche, je m'interroge encore sur l'utilité des 3 lattes verticales (sur l'utilité pour assurer leur fonction. Celle sur le compte bancaire du voilier n'est pas le sujet)

Par exemple, nous nous sommes aperçus de le disparition d'une latte non pas a cause de modification de la forme de la voile ou d'un faseillement quelconque, mais simplement au pliage de la voile.

Sinon, la présence des lattes est sans effet sur la facilité de virement.

Quoique j'ai pas mal navigué à son bord cette année, ce bateau n'est pas le mien. Mais fort de cette expérience, je ne ferai pas ce choix.

01 oct. 2008

bien d'accord
Je ne vois pas d'intérêt flagrant à des lattes verticales sur un génois.

Il faudrait qu'elles soient vraiment longues pour permettre un gain significatif de surface, et je ne vois pas comment elles pourraient stabiliser la chute comme le font les lattes perpendiculaires.

Jacques

02 oct. 2008

remarque pertinente
du voilier , sous genois le bas etai ne sert pas
vent inferieur a 18 nds etant monté avec un palan je peux le positionner le long des haubans comme un etai largable.
logique ?

01 oct. 2008

pas mal
c'est qu'en meme sympa d'avoir ce type de voiles
meme au bout de 5 heures de pres on s'en lasse pas!

Bref merci pour toutes ces infos , on doit faire un dernier point avec le voilier ( pour info environ 1300 € pour 24 m coupe tri en dacron mylar , 160 € en + pour genois avec lattes tels que decrit pas Jacques )

02 oct. 2008

C'est qui,
le voilier ?

A quoi ça sert, un bas étai ?

Jacques

02 oct. 2008

Pour Erendil
Le voilier qui préconise d'enlever le bas étai doit sans doute être aussi fournisseur de mâts.

Ca t'aide ?
:-)

02 oct. 2008

En effet,
je trouve aussi les prix très bas.
Ce qui me surprend, c'est cette histoire de bas étai.
Je trouve le conseil un peu "curieux".
Certes, il s'agit d'un gréement en tête avec, sans doute, un mât façon poteau télégraphique, mais de là à supprimer le bas étai...

:-(

02 oct. 2008

exact
aujourd hui je navigue avec un bas etai tres detentu c'est dans la brise( + 20 nds VA ) en reprenant le pataras a fond qu'il commence a travailler , j'esperes que l'aurais eu le temps de changer de voile avant de "defoncer" le magnifique genois !

pour le voilier veuillez me contacer sur mon mail

merci

02 oct. 2008

Oui, oui, pfff j'ai vu...
...ce qui me surprend c'est que, parfois, passer de 15/16 knds à 20/25 ça peut aller très vite. Et là ce serait trop vite car ce ne sera pas au moment ou il faudra prendre un ris "urgent" qu'il faudra remettre l'opération à plus tard pour installer le bas étai.

D'autre part, un simple tube en PVC électrique castomerlin enfilé sur le bas étai assure tout à la fois une protection parfaite de la voile et une aide au passage (le tuyau roule autour du bas étai).

Je ne vois pas bien l'intérêt de prendre le moindre risque pour un problème qui, en fait n'en est pas un.

02 oct. 2008

En effet.
j'ai bien compris qu'elle le rebutera sans doute pas.
Espérons simplement qu'il ait le temps de la mettre en œuvre.

De toutes les façons, en effet, c'est son choix.

02 oct. 2008

Ben
disons que je ne suis pas spécialiste des bas étais, accessoire qui n'existe que trés rarement sur les multis, et en tous cas introuvable sur le miens.

Mais bon, s'il suffit d'enlever un truc qui gène pour résoudre le problème...

Ma question sur le voilier tenait aussi aux prix indiqués. Je trouve plutôt pas cher les deux coupes proposées.

Jacques

02 oct. 2008

relire
supprimer le bas étais avec cette voile, pas tous le temps.

avec de l'air et surtout une grand voile arissée il faudra le remettre.

02 oct. 2008

et il est du coin
:-)

02 oct. 2008

Ton arguement
est valable, chacun ensuite fait ces choix selon ça façon de naviguer ..

certaines prennent un ris à 10 noeuds pour ne pas se faire surprendre, d'autre navigue avec tout dessus par 25 knts ...

certains envois le spi d'autre pas ...

enlever le bas étais sera plus pratique au virement mais en effet le remettre sera une manoeuvre de plus.

Mais notre ami ayant des voiles sur mousquetons, envisageant l'achat d'une belle voile, je crois pouvoir dire sans risque que la manoeuvre ne le rebutera pas.

Peniche, Portugal

Phare du monde

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2022