l'ame des sandwichs

"carton"
peut vouloir dire beaucoup de choses différentes ;-)

une ame de sandwich doit essentiellement resister à des charges de compression et cisaillement, un morceau de carton d'une boite de demenagement va pas très loin ;-)

Merci les gars
c'est bien ce qui me semblait mais j'ai eu un flash cette nuit......
ça arrive a tout le monde de reinventer l'eau tiede
desole

polystirene
bonjour tous , j'avais déjà posé la question à E. lerouge : les planche à voiles sont construite en polystirene (blanc avec des petites boulles) c'est un materiaux assez difficile à shaper ou chaque erreur est payé. sa réponse etait sur l'adhérence et la structure de contact ( a peu pres) le honey comb n'a pas beaucoup de surface d'adhésion . alors comment ça tient ensemble ? je suppose que l'on fabrique du stratifié en panneaux ; à plat et seulement ensuite on colle le nida entre les 2 panneaux. la surface de contact est toujours tres faible .
j'ai pu voir que le cata " babouche " a ses flotteur construit en polystirene + epoxy .
existe - il des articles ou panneaux à base de polystirene ? sinon , pourquoi n'en utilisont nous pas ? c'est super leger , tres raide une fois stratifié insensible à l'eau et l'ame ne doit pas etre chere .

oui
ça me plait bien ça

Alors les gars, ça peut se faire ?

ame
on peut utiliser presque n'importe quoi pour faire une ame de sandwichs, cependant, pour une utilisation marine il faut un mtx qui résiste à l'humidité (bof pour le carton), qui assure un bon collage entre les 2 peaux, qui soit léger, facile a mettre en forme, (poncage ou placage), qui a une résistance a peu prés correcte (tous dépend de ce qu'on fait, ex NIDA trés bon, mais ne résiste pas aux charges locale excessive (PB des tri orma 60' aux niveau des bras de liaison), compatibilité mtx d'ame résine utilisée (epoxy fait "fondre" le PS) ...

Attention
C'est bien le polyester qui fait "fondre" le polystirène, pas l'epoxy !

Autres caractéristiques très importantes des âmes de sandwich : la résistance à la compression, et la résilience.

prame ou annexe
je pensais aussi a une annexe en sandwich, mais assez épais pour ètre insubmersible (similaire a certaines annexes du commerce), mais hélas, on arrive toujours à un truc deux fois plus lourd que le gonflable.

Chai pas
Polystyrene expansé : www.benchmarkfoam.com[...]ies.asp

Polystyrene extrudé (spécial sandwich) : www.dow.com[...]/styro/

Ame marine : www3.gurit.com[...]oam.pdf

Le point important dans un sandwich, c'est la resistance au cisaillement de l'ame. En gros, on appuie pas sur le sandwich, on ne le plie pas, mais on essaye de faire décaler les peaux l'une par rapport à l'autre.

Le poystyrene extrude est environ 2 fois plus resistant au cisaillement que le polystyrene expansé. Le corecell A500 est 3 fois plus resistant que le meilleur polystyrene extrudé.

Il suffit de regarder la photo 3 dans ce document web.usna.navy.mil[...]udy.pdf pour se dire qu'il y a longtemps qu'un panneau à ame polystyrene expansé aurait explosé :-D .

Nida
J'ai déja mis en oeuvre du nydaplast pour les roofs d'erendil.
Cela se présente comme un nid d'abeille matière plastique (polyéthylène ou un truc comme ça) entre deux peaux d'un espèce de feutre fin, genre gaze non tissée soudée à chaud.
L'idée c'est de strater ton tissus de verre sur cette gaze, qui sert à l'accrochage.
Le premier problème est que tu alourdis beaucoup parce qu'il est difficile de ne pas remplir les cellules de résine.
Le deuxième, c'est que cela marche assez bien pour les surfaces plates, moyennement pour les surfaces développables, et catastrophiques quand ils faut assembler des panneaux pour obtenir une surface non développable (le traitement des raccords entre panneaux est assez difficile).
Le cas du nid d'abeille dans les tri 60' est différent, il n'y a pas d'imprégnation, les tissus sont préimprégnés et collés sous vide sur les panneaux de nid d'abeille. Tu n'as donc pas le risque de remplir les cellules.
Bon, tout ça pour dire qu'une ame en mousse PVC ou PU est bien plus facile à mettre en oeuvre. Tu prépares les panneaux, tu les fixes sur le mannequin (ou les pose au fond du moule), tu mastique les joints, tu ponces les bosses, et la stat est facile.
Quand au polystyrène, d'abord, effectivement, cela interdit la résine polyester (seule l'époxy est compatible) et, d'autre part, je ne suis pas certain que cela ai la même tenue à la compression que le PU ou le PVC. Et si ton ame s'écrase, alors la structure perd sa rigidité.
Maintenant, pour une annexe, je ne crois pas que les efforts structurels soient vraiement dément, a moins que tu fasses de la godille comme dans Astérix et Cléopatre.
Jacques

attention
l'ame dun sandwich doit supporter la compression entre les peaux.. le carton.. faudra le mettre sur la tranche... et ensuite pourvoir le coler sur les peaux, sans remplir tous les trous de résine... donc dur de le faire de manière "amateur".. les mousses que les "gens" prennent pour du polystyrene.. ne sont pas du polystyren d'emballage.. elles ont des caractéristiques mécaniques très particulières! d'ou leur prix parfois

methodologie simple?
Si je résume pour un coque en forme de 3m, construction sandwich sur mannequin CT (je vais pas faire un moule). je fixe l'ame sur le mannequin, pose des renforts, strat de l'exterieur, retournement puis strat de l'interieur.

Sergé verre 200g biaxe/époxi ext
ame airex R63
Sergé verre 200g Biaxe int

Les caractéristiques de l'ame
Airex R63Mousse à haute ténacité.
Mousse thermoplastique à cellules fermées très tolérante en rupture.Des formes simples peuvent être obtenues par formage à froid. R63 est particulièrement recommandé dans les structures devant supporter des contraintes dynamiques et des chocs.(Ce qui est le cas d'une annexe dans du clapot.)

Applications :
Construction de bateaux:
Coques (partie sous l’eau)

Caractéristiques :
- Extrêmement résistant aux impacts (non cassant)
- Très résistant en fatigue
- Formable à froid
- Imputrescible
- Thermoformable
- Bonnes propriétés de vieillissement

Mise en oeuvre :
- Contact
- Projection
- Injection de résine
- Collage
- Thermoformage
- Pré-imprégné

Oui mais...
réservé sur l'échantillonnage tissu.
A 200 gm², il est impossible de marcher sur les fonds sans endommager les peaux. Rien qu'en faisant tomber ton briquet, tu les perces.
Et je ne parle pas des dégats en tirant simplement ton annexe par terre.
Franchement, je te conseille de renforcer les fonds coté extérieur, genre, sur les bandes de glissement, 800 ou 1000 g/m², et à l'intérieur, soit de prévoir un plancher, soit de blindre les fonds pour les talons aiguilles de madame.
Jacques

a bon ???
les sandwich on une âme maintenant,

je ne le regarderai plus de la même façon avant de croquer dedans, pour sur

merci hisséo :pouce:

merci à
pour toutes ces liens et réponses . peut etre que le probleme, pour la construction d'une annexe est l'accessibilité des matériaux quand on en a pas besoin de beaucoup et la fragilité des ames à transporter . j'ai fabriqué une belle petite annexe en CP et époxy . c'est assez rapide à fabriquer, mais c'est un matériau souple qui a besoin de renforts quand on tape sur les vagues avec HB . sur le fond j'avais collé du floormate shapé en V pour rigidité et améliorer l'usubmersibilité . j'avis remarqué que l'adhérence de l'époxy dessus n'est pas terrible. j'avais de meilleurs résultats avec de l'expansé petite cellules . tout ce qui est stratifié demande pas mal de ponçage ; pénible surtout dans les petit coins . si le résultat n'est pas parfait , les saletés ne manqueront pas de s'y accumuler. L'avantage d'une auto construction est de l'adapter à ses besoins et à la forme de son pont . l'étrave à marotte est à proscrire pour son mauvais passage dans le clapot.

gain de poids - réponse de l'archi
Ca y est! Je me suis décidé et j'ai commandé les plans de la future annexe. Ce sera un "little stuff" avec le 5cv que j'ai déjà.

Reste a décider du mode de construction. En fait je vais chercher du red cedar et de l'airex.
Ce sera le premier que je trouverais qui determinera le choix.

Réponse de l'archi.
Hi Jean,

Thank you for ordering plans for "Little Stuff". She is a fun boat and not to hard to build. Regarding the weight and building material, I think its hard to beat red cedar and epoxy. Building with cedar will be slightly heavier, but much less expensive and nicer to look at. The weight of a cedar boat is around 70 - 80 pounds. Going to foam COULD save some weight, but I think it would be less than 15 pounds.
www.johnsboatstuff.com[...]all.htm

oui , mais.............
Dans mon coin , la vinylester est pratiquement au meme prix que l'époxy resoltech : +/- 12€ le kilo . j'ai fais des essais 2 tissus BX 450g avec resine polyester banale: pas tres lourd et tres raide . Autre chose que mat-roving mais ne suis pas sûr qu'il adhere aussi bien que l'époxy sur de la mousse airex .

Faut voir
polyester et vinylester chez Fournier
epoxy, chez Sicomin.

Mais je ne serai pas étonné que tu ais de meilleures conditions en époxy, et moi en polyester et vinylester. Avoir... en mp.

idem
vinylester aussi chère que l'epoxy

donc polyester ou epoxy

le seul usage que je fais de la vinylester, c'est pour sa resistance chimique donc en 1ère couche avec un mat liant poudre puis resine iso pour le reste de la strate.

pour en revenir au matériau d'ame, il faut se mefier des mousses PU ou polystyrène extrudé car elles cèdent parallèlement à la peau en compression, juste sous la couche d'accroche de la resine

faute de frappe
il faut enlever le "pas" devant le verbe evoluer...

ben moi ...
j' ai toujours cru que l' âme du sandwich , c' etait le jambon ... cuit ou cru ...

Quand à la version sucrée du sandwich , je préfére y mettre du miel que du nid d' abeille ...

Au fait , quand vos ämes sont pourries , vous appelez qui ? le curé ?
Dans ce cas , je viens tout juste de comprendre le traiement curatif des bateaux polyester !!!

:-D

en modelisme
on utilise le carton mais le modele ne reste pas dans l'eau toute l'année,c'est le prob avec toute les ames faitent avec un matériaux poreux,la moindre microfissure et le boat prend 2 tonnes

confirmer
C' est vrai , le Vatican aime confirmer , c' est un de leur but !

Bonjour,
Je ressors ce fil, et je pense que 9 ans après les matériaux ont évolué. J'ai un problème assez simple à résoudre. Je veux fabriquer 2 planchers en appui non encastré de 170 cm par 85 cm, appui sur les faces 85 cm.Pour remplacer le trampoline d'un catamaran. Poids maximum à supporter, disons 150 kg par plancher. Solution que je peux calculer et fabriquer, du CP avec quelques raidisseurs. Mais j'aimerais bien faire ces panneaux en sandwich: nidaplast, polystyrène extrudé, etc pour l'âme, tissu de verre ou CP de 3 MM pour les faces. Que me conseillerez vous ? Merci.

Le panneau va travailler comme une poutre. Les calculs sont assez simples à faire, on trouve des formulaires de calcul sur le net. Il faut choisir l'épaisseur de l'âme et celle des peaux en fonction de la flexion maximale et de de la contrainte sur les peaux.
Le polystyrène extrudé n'est pas assez solide pour faire une âme de sandwich.
En composite, mousse PVC et fibre de verre (essentiellement UD). Si CP, pourquoi pas une âme en balsa bois debout.

nidaplast de 20 mm avec des peaux en ployester de 1500 gr de verre de chaque cote
et ca ferrat le job

Merci pour vos réponses. Il ne s'agit pas de faire mieux que le trampoline d'origine, mais de donner satisfaction à ma femme qui préfère eviter les trampolines où on se retrouve trempé assez vite..
Le nidaplast de 20 mm me conviendrait bien, il accepte la resine polyester ? Il est possible de la faire en contact en mettant des poids pour faire la prise ?
J'ai fait un rapide calcul (sans garantie) avec une poutre de base 850 mm d'epaisseur 20 mm une longueur de 1700 mm et une charge de 150 kg entre repartie et concentrée, je tombe sur un taux de containte d'environ 1 kg/mm². Faut 1500 gr de verre pour tenir ça ? Je ne sais pas trop calculer pour du stratifié...

le probleme n est pas de tenir la contrainte mais plus pour l utilisation en plancher pour marcher dessus
en polyester
yu ne peus pas faire beaucoup moins
peut etre sur la face dessous tu peus descendre a 1000 gr de verre
mais c est pas ce que tu vas gagner
tu prend du nida 20 mm et tu strat au contact par retournement en commencant par un mat de verre et apres 3 roving 500 gr
tu laisse durcir et tu retournes et tu fait la meme chose
ce serrait nettement mieux sous vide de la meme facon mais c est plus compliquer

oui mais ca vat mal vieillir et la finition serrat plus compliquer
le cp vat finir par prendre de l eau et pourrir
et 5 mm pour marche dessus c est limite !!!
strater un mat et 3 tissus de chaque cote
c est vraiment ultrasimple !!!!
faire un peu plus grand et recouper apres
enleve sur le pourtour 1 cm de nida et remplir de fil de verre avec de la resine
c est aussi simple
et ton panneau serrat indestructible et ivrat plus de temps que toi !!!

bjr ,
remplacer un trampoline sur un cata ...
il ne faut pas penser uniquement au poids supporté ,mais aussi en cas de très gros temps au choc des vagues par en dessous qui est bien supérieur ,ça risque de ne pas supporter ,un m3 d'eau pèse une tonne lancè à 15nds le panneau va exploser .
alain

www.airexbaltekbanova.com[...]dex.php