La spade est morte!

Bonjour à tous,
on voit partout la delta lewmar en promo et ou déstockage au point que celui qui la paie au prix fort actuellement est soit riche soit c*ns! :D
L'epsilon Lewmar est une copie de la spade, ou de l'Ultra-marine d'ailleurs les deux étant proche! en tout cas coté dessin.
Un plaisancier voisin était en train de l'installer ce matin, j'avais vu des annonces, mais jamais en vrai ... et c'est un joli morceau!
qualité de finition à des années lumière de la kobra qui est assez cheap de ce coté, et dans la ligné finalement de la Delta. (mais un cran en dessous de l'ultra il faut l'avouer)

comme la spade a la facheuse tendance a rouiller (en version acier), plus en tout cas que la Delta, et que la puissance de distribution de Lewmar n'est plus a prouver, pensez vous que pour un prix qui va être 40% inférieur, la spade va être enterrée?

qui a essayé cette epsilon?
16kg pour 350€ (564 pour une spade soit 60% de plus!)
www.h2r-equipements.com[...]se.html

L'équipage
07 avr. 2021
07 avr. 2021
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Faut essayer...le mystère des essais montre que des copies de CQR par exemple, ont souvent des résultats encore plus minables que l'originale..


Rigil:En tous cas, elle reste plus chère que la Rocna (ma préférée) 580 € la 25 kg sur tyboat...·le 07 avr. 12:03
07 avr. 2021
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Il va falloir attendre un peu ce que les tests en disent... Les tests, et les retours utilisateurs...
Cette ancre semble quand même d'une construction complexe (avec de nombreuses faces, beaucoup de soudures), et on sait à présent qu'une ancre peut s'abimer de bien des manières.


07 avr. 2021
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pour qu'une ancre soit performante il faut qu'elle soit cher sinon elle ne vaut coté performance que son prix , c'est bien connu ..


Peuwi:Ce qui voudrait dire qu'une ancre fonctionne comme un psy ?Peut-être que l'on pourrait s'allonger et lui raconter nos problèmes alors ?Ca devient un super investissement !!!·le 07 avr. 12:45
faby9:"pour qu'une ancre soit performante il faut qu'elle soit cher sinon elle ne vaut coté performance que son prix , c'est bien connu "Ah c'est donc pour ça que certains (au rayon antiquités) répètent que la CQR est une excellente ancre : elle 2 fois plus chère que la SPADE, tout en tenant 4 fois moins bien à la tension (mais les tests sont truqués, bien sûr). www.orange-marine.com[...]va.html CQR de 20 kg à 1430 euros www.uship.fr[...]50.html Ancre SPADE 20 kg à 669 euros.Bah, pour rester au ponton ou à la bouée, tout cela est il vraiment nécessaire ? ? ? ·le 07 avr. 12:53
07 avr. 2021
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Très esthétique en tout cas, peut-être un côté « pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ».
La reco du fabricant 10kg jusqu’à 13m est tentante, mais il manque une 12 ou 14kg.
Je ne vais quand même pas changer ma Kobra moche mais efficace, mais ça serait une bonne alternative si le ramage se rapporte au plumage..


07 avr. 2021
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En attendant la delta de 16kg se trouve à 169 euros, alors je n'ai pas hésité...que ceux qui veulent tester les nouveautés en payant le double ne se gênent pas !


07 avr. 202107 avr. 2021
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...
CQR : mais pourquoi donc un tel monceau d'efficacité ne trouve t il pas preneur en occasion, au point qu'ici plusieurs sont prêts à le donner, sans trouver preneur ? ? ?
en 2019, Lewmar annonçait copier la Rocna, avec son arceau.
Dommage : ce manque à une SPADE, c'est un arceau : tellement pratique pour monter à bord par l'avant !


Sea Fox:Sur la nouvelle Lewmar Epsilon, l’arceau est une option. ·le 07 avr. 14:48
07 avr. 2021
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Pour le moment seul la spade peut être démontée.
Effectivement la pointe rouille vite.


07 avr. 2021
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C'est pas bien de copier pour faire moins cher.


07 avr. 2021
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Pour le coup, c'est vraiment pas une copie ... Ca reprend (pour partie) le concept de la pelle concave, et le principe de l'arceau, tout en l'adaptant à sa sauce.

On est loin d'une copie à l'identique (qui pour le coup détruit l'innovation en reproduisant bêtement ce qui existe déjà), mais au contraire, cela se base sur l'état de l'art pour aller plus loin, est c'est justement ca l'innovation !!

Alors, innovation ratée ou pas, l'avenir nous le dira.


07 avr. 202107 avr. 2021
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A qui s'adresse cette ancre ?
1 - La Spade est l'ancre référence pour ceux qui veulent le maximum de sécurité, car ils veulent naviguer loin ou hors des sentiers battus: AIS, un toughbook ou un RPI 4 avec la dernière version d'OpenCPN et les cartes oeSENC. Ils rêvent d'un dormant textile, de batteries Li-on, d'un hydrogénérateur... Ils ont lu tous les tests et ils sont prêts à sortir la carte bleue, mais ils sont peu nombreux.
2 - Une CQR à ce prix, c'est pour les nostalgiques de l'époque où trop fort n'avait jamais manqué, les lecteurs de Moitessier, de la revue Bateaux des années 70, les classiques qui sont rassurés par une ancre qui a fait ses preuves depuis près d'un siècle...Ils se méfient de toutes innovations, rêvent de sextant, de cartes papier et du chantier Méta. Ils sont prêts à sortir la CB, car c'est du costaud, de l'éprouvé, et ça doit faire mal au porte-monnaie. Mais ils sont de moins en moins nombreux...
3 - Les plus nombreux sont les autres. Des sorties tranquilles avec madame et les enfants, une petite virée en Corse l'été... Ils veulent une ancre 'moderne', mais pas trop chères. Une Lewmar Epsilon, c'est parfait. C'est mieux que le voisin, et Lewmar, c'est une marque connue et respectée. Ils mouilleront de temps en temps par beau temps pour une petite trempette...Madame rêve d'un congélo à bord, et d'un micro-onde. Monsieur rêve d'une veste / pantalon Musto genre tour du monde Antarctique compris, comme la dernier vainqueur du VG. Leur Sun Odyssey avec douche chaude est parfait.


Dato:Bravo, c'est magnifique, discutable mais magnifique! ·le 07 avr. 14:59
Pytheas54:Il reste les régatiers qui rêvent de foils, les amoureux des vieux gréements qui rêvent de la Semaine du Golfe sur un 6 m en acajou vernis, mais les ancres, c'est pas leur truc...·le 07 avr. 15:13
Pytheas54:Il y a aussi les admirateurs de MingMing, un 4 m à voile de jonque, les minimalistes qui rêvent d'aller aux Lofoten en 3 mois A/R non stop. Ils ont déjà un grappin repliable de 2 kg, alors les ancres, ils s'en battent les ...·le 07 avr. 15:29
BlackNav:c'est caricatural, mais je me reconnais très bien dans la 1 !! :-) J'ai une Spade, des batteries lithium, un RPI4, j'ai lu tous les tests et je rêve d'un gréement textil !! ah ah, bien joué ! ·le 07 avr. 15:40
Pytheas54:On peut aussi citer les tour-du-mondistes sans escale par les 3 caps. Ils ont déjà une Fob HHP française de 7 kg trouvée au puces nautiques, car on peut la caser entre les 250 boîtes de pâté Hénaff. La chaîne, enroulée autour du mât, sert pour le moment à conduire la foudre dans l'eau. Pour le câblot, il y a la troisième drisse de GV de rechange, ocazou...·le 07 avr. 15:42
Dato:J'ai une Spade parce que je ne fait presque que des mouillages, très peu de ports. Je ne rêve pas de textile, et j'ai un Sun Odyssey. Ceci dit, ton récit reste magnifique.·le 07 avr. 16:12
Pytheas54:Ben oui, c'est de la caricature, pas la réalité, heureusement. Juste pour faire sourire entre deux mauvaises nouvelles à la télé ou la radio !·le 07 avr. 16:26
Dato:De la caricature bien faite, et quelques parts on y trouve tous un petit fond de vérité.·le 07 avr. 17:19
Calypso2:super plus + ·le 07 avr. 19:00
Patxaran:Pareil que Blacknav, la 1... juste que je voulais une Rocna, mais trop large elle interfère avec le bout dehors....il me manque l'hydro, c'est pour bientôt...·le 08 avr. 12:15
07 avr. 202107 avr. 2021
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Merci pour ta prose, Pytheas, toujours un plaisir de te lire!
Et en plus c’est instructif!


07 avr. 2021
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Elle est belle, cette Epsilon... issue probablement d’un croisement entre un F-117 Nighthawk et une Lambo Countach, non?


07 avr. 2021
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Sur mon DUFOUr 41 j'ai une SPADE de 22 ou 23 Kg depuis 12 ans payée environ 600€. Je navigue environ 5 à 6 mois par an et je ne compte plus le nombre de fois que j'ai mouillé, de plus l'ancre est toujours à poste sur le davier, donc soumis aux embruns et l'air salin.
Bien sûr le galva est un peu parti sur la pointe et à l'arrière vers l'ancrage de la verge mais vraiment rien d'inquiétant. Il reste même une bonne moitié de peinture jaune. Je vais essayé de fixer une petite anode consommable et passer du galva à froid.
Coté efficacité, à 3 reprises j'ai béni cette ancre qui a sauvé mon bateau et peut-être l'équipage après avoir mouiller en urgence par vent et courant forts et une fois par 25m de fond et force 6 mais à l'abri de la forte houle (70m de chaine largués).
En conclusion même s'il faut se méfier des prix, purement commerciaux, pratiqués par les grandes enseignes (Payer une ancre de 20Kg plus 1000€ et plus c'est du vol), ne pas hésiter à payer la qualité. Se référer aux essais avec procédures détaillées supervisés par les revues spécialisées sérieuses et aux retours d'expériences. Un dicton dit: "Le prix s'oubli mais la qualité reste"
Bien à vous


BlackNav:Ce n'est pas un dicton, c'est une réplique des Tontons ! ·le 07 avr. 17:21
Patxaran:exact, et en plus.... c'est pas faux!·le 07 avr. 22:22
blue kiss:Dommage qu’on entende pas le bruit de ces flingues « de concours » équipés des silencieux ...plof pffff plof... paraît que le bruiteur se servait d’un tube de médoc en mettant son doigt dedans et en l’enlevant ... ·le 07 avr. 23:18
07 avr. 2021
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Sur la doc Lewmar, le taille et le poids du bateau recommandés en fonction du poids de l'ancre sont exactement les mêmes que soit pour la delta ou l'epsilon (le graphique avec des barres bleues dégradées)

Donc si l'on se base sur la documentation constructeur la delta et l'epsilon ont exactement les mêmes performances.

A se demander pourquoi Lewmar a fait une nouvelle ancre, ou alors ils n'ont pas fait l'effort de mettre à jour la documentation (ou pire, ils n'ont pas testé l'ancre)


Peuwi:Bien sûr qu'ils n'ont pas testé l'ancre en condition suffisante pour mettre à jour la doc.Ca a du donner une superbe conversation entre Hugo du service Marketing, et Julien, du service technique : - Je suis en train de mettre à jour les doc là, mais il me faudrait les tailles recommandées- On n'a pas encore les retours utilisateurs, je ne m'engage pas là dessus- Non, mais si tu veux qu'on en ait, des utilisateurs, il faudrait que tu me donnes les docs- Non, je t'ai dit, je m'engage pas. [30minutes de discussions qui tournent en rond pour laisser entendre "donc tu te démerdes"]. T'as qu'à prendre les données de la delta.·le 07 avr. 18:30
tangnard:J'ai l'impression que les constructeurs d'ancre se basent tous sur l'ancienne réglementation pour la préconisation de la taille des ancres et non pas sur les performances des ancres.·le 09 avr. 09:17
Cédric 1983:C'est une évidence ;-)comparer les performance en regardant les préco ... drole d'idée quand meme! cela voudrait dire que la spade et la rocna sont inférieures à la delta et la kobra!·le 09 avr. 09:48
07 avr. 2021
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Le graphique en question :


Fabien83:Celui-ci est celui de la Delta. Voir dessous pour comparaison avec l'Epsilon. Exactement les mêmes si j'ai bien tout vu. En effet il y a un souci quelque part... ·le 07 avr. 17:59
07 avr. 2021
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Et le tableau donné par H2R pour l'Epsilon (introuvable sur le site de Lewmar) :


La Bernique:Le dégradé est plus rapide, il faut passer plus vite à la taille au-dessus... ex: pou un 6,50 : 6Kg pou un 9m : le bleu de la 6Kg est déjà clair, il faut la 10 ! Le graphique des delta est plus tolérant ;-)·le 07 avr. 22:31
07 avr. 2021
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Ha les ancres....
Quand je suis passé de la Britany à la Delta j'ai trouvé une bonne amélioration et surtout une manipulation facile vu qu'il n'y avait plus d'articulation.
J'ai du faire plus de 2500 mouillages avec la Delta dans des tas de sols, par tous temps et parfois dans des conditions hyper musclées.
C'est une très bonne ancre, si on fait TOUT CE QU'IL FAUT pour "bien mouiller" ! Peut être est ce là le secret d'une "bonne ancre"... ?
J'en ai racheté une l'an passé pour un nouveau bateau.
Au moins, je sais comment m'en servir !
Cordialement
Yves


07 avr. 202107 avr. 2021
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Sur le dernier V&V, un test d'ancres (oui, encore), pas de classement mais des étoiles. La spade a plus d'étoiles que l'épsilon...
L'epsilon est un peu torturée je trouve, elle a beaucoup de facettes à son jeu...comme le dit CapRac, elle ressemble un peu à un F117...😉
www.navistore.fr[...]on.html


faby9:Des infos sur les tensions comparées avant de lâcher ? ·le 07 avr. 18:30
BlackNav:Est-ce qu’un f117 ferait une bonne ancre ? ·le 07 avr. 22:28
CapRac:Ca doit bien se planter parfois ces trucs là non?·le 07 avr. 22:46
07 avr. 202107 avr. 2021
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Bonjour matelot,
quelle est donc la bonne procédure pour bien mouiller une Delta ? Plus haut, il était également question de savoir bien utiliser une CQR. Tout cela est bien mystérieux... Y a-t-il des incantations ou des danses à réaliser sur le pont et spécifiques à chaque modèle d'ancre ? 😁😁


faby9:C'est en effet comme la CQR : faut avoir mouillé des milliers de fois pour accéder au secret.Sinon, pour ma SPADE, je fais comme les copains qui en ont une : je mouille sur une langue de 3 mètres de sable en essayant de taper au milieu, je lâche 2 ou 3 fois la hauteur d'eau, j'attends que le voilier fasse tête, ensuite un léger coup de marche arrière, je coupe le moulin. Je mets mon masque et je constate que l'ancre a ripé sur 1 mètre pour s'enfoncer jusqu'aux oreilles. Je sais qu'elle ne bougera plus. A la nuit tombée, quand les autres sont partis, je lâche encore une ou deux hauteurs d'eau, j'installe mon bout plat pont (environ 12 mètres), et je bois l'apéro. Le secret est là : péro.·le 07 avr. 18:28
sylvz1:Combien d’entre vous plongent à chaque fois que vous mouillez ?·le 07 avr. 18:34
sylvz1:C'est juste une question hein ...·le 07 avr. 18:35
faby9:Moi, mais seulement quand j'ai un doute sur le fond, ou sur ma visée. Sinon, comme la température de l'eau dépasse les 28°C, on y va à un moment ou un autre.·le 07 avr. 18:48
Fabien83:Idem ! Seulement quand l'eau est chaude ! ·le 07 avr. 19:10
gorlann29:@faby9, je t' invite à aller naviguer dans les hautes latitudes (là où c' est bien connu que l' eau est "chaude"), nord ou sud au choix pour confirmer ta "technique" de mouillage!Gorlann·le 08 avr. 21:06
faby9:C'est gentil, Gorlann, et je te remercie de ton invitation. Mais je vais décliner : je préfère la mer si dangereuse qu'elle fait peur aux Grands et Petits Bretons, mais qui est à ma température (je préfère la tenue avec (ou sans) slip de bain à celle du ciré jaune 🏖 (je précise que j'ai essayé les 2 !) . Je t'invite à mon tour à lire les récits de Artimon : il y est allé, lui... et il ne me semble pas qu'il ait fait évoluer sa technique de mouillage à cet endroit : je ne suis qu'un petit copieur...·le 09 avr. 10:12
07 avr. 202107 avr. 2021
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Holà,
Quel calme sur le fil à côté,Ombrelune doit être soulagée...
Je trouve une différence avec la Spade,c'est que cette dernière est totalement concave et la Lewmar autour de la verge ne l'est pas.
Au feeling je dirais qu'elle doit avoir moins de facilité à s'enfouir,la forme pure de la Spade me plait plus de visu...
Par contre l'arceau bien qu'en option est bien pour l'Epsilon...
Sinon je suis un peu inquiet,je ne rentre dans aucune des catégories citées ci dessus...
J'hesite soit à me laisser pousser les cheveux pour avoir une coupe comme les bobos de Paris et d'ailleurs qui sont suréquipés de matos,soit la barbe pour rentrer dans la catégorie des SGVLC ( Super Grands Voyageurs au Long Cours).
Dans un cas comme dans l'autre mon experience ou mon équipement sont un peu faibles,hélas, trois fois hélas!
Je crois que je vais faire des cauchemars toute la nuit,agressé par diverses ancres de toute forme et peut être même des ancres extraterrestres ?
Edit,
Ah si,je plonge à chaque fois pour vérifier, un pas dans la catégorie SGVLC ,ouf!


07 avr. 2021
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Hello,
En tout cas, elle va flasher sur les daviers des bateaux qui ne bougent pas du ponton...un peu comme l'ultra marine inox!


blue kiss:Ne remue pas la CQR sur le davier......·le 07 avr. 22:29
Cédric 1983:le fait qu'une ancre soit en inox et que le bateau ne bouge pas du ponton est il lié? une Porsche va moins sur la route qu'une dacia? Un X-yacht fait moins de nav qu'un bavaria? A mon sens ta remarque n'a aucun sens et serait peut-être même empreinte d'une touche de jalousie, l'Ultra étant sans doute une des meilleures ancre, au même niveau de la spade la longévité en plus, avec une garantie a vie je crois, ce que n'a pas la spade (mais le prix est salé!)·le 09 avr. 10:51
Pat45:allons allons, Cedric, ne me prête pas de mauvaises intentions...j'ai eu l'occasion d'utiliser une Ultra marine(pas plus tard que l'année dernière...), qui en plus d'être magnifique, était effectivement très efficace...ma remarque était justifiée, dans le sens où l'ancien proprio ne l'avait jamais utilisée, tout en l'ayant à poste depuis plus de 5 ans...et c'était la plus belle du ponton!·le 09 avr. 13:28
Cédric 1983:Tu confirmes donc l’excellente réputation de cette ancre. Pour en avoir vu une de près, c’est magnifique en terme de finition!Un ami chaudronnier a fabriqué plusieurs ancre inox « copiés » sur les delta et rocna (plus facile car pas de plomb) avec d’excellents résultats (pas de revente je précise!) et ce pour le prix d’une kobra version galva et une journée de boulotQuand il a vu l’ultra, il m’a dit impossible à copier pour un artisan, pourtant ancien soudeur de la comex il sait ce que c’est que de la soudure! Rien que la verge creuse est une œuvre d’art.Bref si un possesseur d’ultra 16kg veut l’échanger contre une spade inox 16kg contacter moi :D·le 09 avr. 13:49
07 avr. 2021
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J'espère que la Hep Simone n'est pas aussi merdique que la Delta.


faby9:Sur le site Osculati, on lit que cette Epsilon est, je cite, : "Fabriquée avec les mêmes caractéristiques légendaires de l'ancre Delta en termes de résistance et qualité,"·le 08 avr. 00:06
Cédric 1983:La delta n’a jamais eu déformation lors de test donc sans connaître le contexte de cette déformation je m’abstiendrai de jeter la pierre (c’est pas le cas des kobra et premières rocna ou des verges tordues ont été rapportées aboutissant à une modification de l’ancre)·le 09 avr. 13:52
matelot@19001:C'est plus qu'une déformation, c'est une cassure ! Et le guindeau était manuel et le bateau, traditionnel en bois bordé, pas excessivement lourd. Ce ne serait pas arrivé avec une Rocna, l'épaisseur du métal à cet endroit n'étant pas comparable. C'était un mouillage "normal" du Cap Vert, avec l'ancre probablement engagée sous une pierre, situation qu'on rencontre dans la vraie vie mais pas dans les tests.·le 10 avr. 00:39
Bigjack:Au delà du bris de cette Delta, j'ai cru apercevoir sur la verge une anode.Quel intérêt ?·le 10 avr. 11:42
matelot@19001:Je suis incapable de te répondre, ce n'est pas mon bateau mais celui d'un ami.·le 10 avr. 13:10
07 avr. 202107 avr. 2021
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Vous avez vu la nouvelle, inspirée des ancres sur les porte-containers et le CDG, ça doit bien crocher...
15 kg pour moins de 100 €, une aubaine !
www.navistore.fr[...]va.html


berdem94:Je suppose que c’est de l’humour ...noir ...ce genre de truc , que je n’oserais pas appeler une ancre ne vaut même pas son poids de métal , je n’ai pas regardé la date, probablement le 1er avril.·le 10 avr. 23:22
07 avr. 202107 avr. 2021
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Je crois que je vais me lancer dans la commercialisation de celle-là. Elle a presque le même âge que la CQR et elle est simple à fabriquer. Qui a 100 000 € qui traine dans un fond de coffre (de banque ou de bateau, ça m'est égal) ?


07 avr. 202107 avr. 2021
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Pour les bricoleurs fauchés. Elles ont permis de coloniser les îles de la Méditerranée, c'est pas rien...
PS Parfaitement adaptées pour ceux qui vont en Corse !


James :Celle de 2000 avant Jc est trop chou !·le 07 avr. 23:36
07 avr. 202107 avr. 2021
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Du point de vue industriel/économique c'est quand même quelque chose avec ces ancres; je veux dire aujourd'hui il y a un certain nombre d'ancres qui satisfont pleinement les utilisateurs, et pourtant il y a encore et encore des nouveaux modèles qui sortent. Il doit y avoir des marges sympatiques, même en considérant que ce ne sont pas les objets les plus faciles à transporter.
Lewmar va bientôt sortir un clone de la Fortress (ou l'a déjà fait), ils paraîssent partir à l'attaque de tout ce qui est "ancre" :)

pj Lewmar "LFX"


Pytheas54:Tu as raison. Va dans un supermarché et regarde le nombre de marques de bouteilles d'eau pure, de source... sans parler de l'eau du robinet presque partout... (et bonjour le plastique qu'on en sait pas vraiment recycler)...·le 07 avr. 23:28
faby9:Moi, ce qui me désole, c'est l'absence de recherche... ça copie, ça pille.J'ai lu sur une pub la "qualité légendaire de la Delta"... La Delta, une légende , vraiment ? ? ? voir son comportement sous l'eau :voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]6056622 ·le 07 avr. 23:32
James :Bien vu !J'ai cherché sur le net c'est assez cher mais je ne me rappelle plus les prix des Fortress ...Elle lui ressemble beaucoup c'est incroyable...·le 07 avr. 23:33
Smart Sails:La lewmar lfx (clone de fortress) existe déjà depuis de nombreuses années. Ça fait 4 ou 5 ans qu'elle est au catalogue IMNASA·le 08 avr. 09:58
roberto:L'avoir en catalogue une chose, la voir (ou l'avoir) dans se mains toute autre: pas mal des journalistes UK ont demandé et demandé directement à Lewmar de pouvoir l'essayer, comme reponse pendant des mois: oui oui, cela va arriver, cela va arriver... En 2019 ils l'ont "offerte" en étude à un groupe d'étudiants qu'ils sponsorisaient, énorme succès comme on peut bien comprendre, puis le brouillard.Dommage j'aimerais bien en essayer une moyenne, genre 4-5kg, équivalente à la FX23 par exemple, on va attendre.Tiens il y a bretagne-helice qui l'a en catalogue, avec la Epsilon, ils aiment les nouveautés :)·le 08 avr. 10:08
Smart Sails:J'en ai déjà "touché" une en espagne. La qualité semble bonne, mais à voir à l'usage. Fan de la fortress, je m'y intéresse, mais en effet peu de retours pour le moment et perso je trouve que la différence de prix n'est pas énorme (autour de 35-40 euros pour fx11 ou équivalent), d'autant qu'il semble que la LFX n'a qu'une seule position, c'est plus une copie de la guardian. Je vais probablement rester sur la fortress, que je pratique et connait bien. ·le 08 avr. 10:35
07 avr. 202107 avr. 2021
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Cette ancre est-elle pire qu'une CQR qui glisse lentement toute la nuit ? Il suffit d'une copine avec une machine à coudre (par exemple une Singer à pédale, modèle postérieur à 1880 cependant) Légère, parfaitement adaptée pour les plus de 75 ans, doublement vaccinés ou pas.
C'est la plus chère, pour bateaux de 10 m. Petit modèle à 22,25 € pour bateaux de 7 m MAXI (65 cm de long). Bien pliée, tient presque dans la poche de votre ciré...


08 avr. 202108 avr. 2021
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Ne rigolez pas ! Il y a bien longtemps, sur un Kelt 29 de loc avec une petite ancre plate, grande plage de Houat, fin septembre, vent modéré de secteur W, pour la nuit en solo, très peu de monde. Il y a le flotteur d'un casier au beau milieu. Je m'écarte d'au moins 75 m. Je mouille et prend des repères. Tout va bien. A l'aube, les hurlements d'un pêcheur me réveillent en sursaut. Le flotteur est entortillé dans le safran dudit bateau. Presque 100 m de dérive lente en une nuit, heureusement le long de la plage.
PS C'est l'époque du bouquet (grosse crevettes).


faby9:Je ne rigole pas. C'est à cause d'une mésaventure comme celle là que j'ai acheté ma première ancre (une SPADE A80, que j'ai toujours), que je trimbalais avec des tas d'autres choses (des amarres, des outils...), d'une location à une autre.·le 08 avr. 00:22
Pytheas54:Moi, j'ai décidé que quand j'aurais mon bateau, il aurait une 'bonne ancre'. Il y a presque 15 ans, j'ai acheté mon premier bateau et une des premières Rocna commercialisées en France. J'ai eu droit en prime à une petite Rocna de 10 cm de long, qui est toujours sur mon bureau. J'ai aujourd'hui 3 Rocna: 15 kg pour le davier, (50 m de chaîne de 10 + câblot), une de 10 kg avec 10 m de chaîne de 8 et du câblot dans le cas où mon guindeau serait en panne, et une de 20kg comme ancre de miséricorde (une connerie). ·le 08 avr. 00:40
08 avr. 2021
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Chouette, un fil sur les Spades!
Ca rappelle le bon vieux temps... 😄


08 avr. 2021
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La spade est morte ....Vive la spade!


08 avr. 2021
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Attendons des vrais test fiables sérieux "scientifiques" comme certains test anglo saxons avant de conclure.
parce que le dernier essai de Voiles et Voiliers sur les ancres fait doucement rire su niveau rigueur et données chiffrées.

De toute façon en général un essai d'ancres français met la Spade en tête de classement et un essai anglo saxon la Rocna...
et la Fortress pour les ancres légères


blue kiss:Les seuls Vrais bons tests: ce sont ceux que l’on fait Soi même, avec Son ancre, sur Son mouillage... loin des enjeux commerciaux de tous poils....·le 08 avr. 11:00
faby9:SPADE et Rocna sont en effet en tête chacune leur tour, avec peu de différences dans les résultats. Par contre, l'info qui affirme que Rocna fournirait aux tests des ancres pas vraiment conformes à celles vendues laisse songeur... Quand j'ai acheté mon ancre, je partais sur une Rocna 25 kg. Mais l'importateur alors exclusif de la SPADE m'a fait une proposition que je ne pouvais pas refuser... pas de regret, si ce n'est peut être de n'avoir pas retenu une 30 kg Faire des tests soi même ? faut être très riche... J'ai une FX37, jamais montée. Je ne ressens pas le besoin de la tester. ·le 08 avr. 11:06
08 avr. 2021
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je suis toujours surpris de voir la taille des ancres en me baladant sur les pontons....
Elle est jolie, un modele inox polie avec des gravures plaque or serait top pour cette été....
Apres une 16kg cobra pour un 9m jais peut être exagère....


08 avr. 2021
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J’ai bien aimé la remarque de Roberto sur «les marges sympathiques » .... no comment...moi de même j’avais bien négocier ma Rocna, après coup un peu de regret de n’avoir pas pris le modèle sup, la 25kg ( pour 13m et 12t) mais la longueur de la verge ( pardon Ombrelune) bcp trop longue pour la caler dans la baille à mouillage ( après réflexion, je me suis dit qu’on pourrait peut être la raccourcir de quelques cms ... (j’ose pas envoyer un fil sur ce sujet😬😧


Cédric 1983:20kg pour 12t... c’est rien de trop mais ça doit tenir 40nds sans soucis ;-)·le 08 avr. 11:46
Rigil:Je te rassure, on se fait tous la même réflexion après avoir acheté ! La Rocna 25 kg dans le coffre de la voiture, je me suis dit que j'aurais dû prendre la 33...(Amphitrite, la 25 fait finalement "petite" dans le davier)·le 08 avr. 12:13
blue kiss:C’est ce que je me suis dit aussi quand je l’ai acheté il y a 6ans , et effectivement ça a tenu dans ces forces de vent...c’est pour ça que j’avais dit ( sur le fil de la CQR hier) que la Rocna ( made NZ) était une très bonne ancre, supérieure à une « Bonne » CQR ( que j’ai pratiqué intensément ) j’utilise aussi un mouillage mixte, 40m de chaîne de 10, et ensuite du câblot de 20, à larguer à la demande, 50m, ce qui donne une grande élasticité au mouillage.... intéressant dans les gros coups de piaule . Peut être la seule faiblesse de cette Rocna serait la torsion de la verge en cas de fort tirage désaxé... comme sur une plate..·le 08 avr. 12:18
08 avr. 2021
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Pour info l'état actuel de la "science" sur les ancres est résumé ici : spade-anchor.com[...]ine.pdf

Résumé du résumé en image

Les 1360 kg de tenue de la Delta 16kg correspondent à 50knts de vent dans le pif d'un 40 pieds, donc avec mon 35 pieds j'ai le temps de voir venir...honnêtement je ne vois pas l’intérêt de dépenser plus que les 169 euros réclamés pour la Delta, si on est vraiment un gros inquiet on surdimensionne d'un cran (20 kg au lieu de 16). What else ?


ventura R36:J'appelle pas ça un essai sérieux. Il suffit pas de tirer sur une ancre et de mesurer à quelle charge elle décroche. Ce qui est utile c'est de savoir ce qui se passe quand on change de direction de traction. Que ce passe t il quand l'ancre décroche ? arrive t elle à se ré enfouir ? décroche t elle brutalement ? Peu d 'essai étudient ça et c'est ce qui correspond plus à la "vraie vie " de nos mouillages, nos bateaux évitent, au fil des marées et des courants ne tirent pas dans la meme direction...·le 08 avr. 12:15
faby9:Le problème est que si 1 test donne un résultat excellent, il y en a d'autres qui observent l'inverse... Ce qui est intéressant dans ces tests, c'est d'observer l'évolution des résultats...·le 08 avr. 13:05
faby9:@Ventura : Ce ne sont pas des essais, mais des tests comparatifs : on met toutes les ancres dans les mêmes conditions, et on regarde ce qui se passe. "Il suffit pas de tirer sur une ancre et de mesurer à quelle charge elle décroche" ; certes, mais si l'une décroche à 300 kg tandis que l'autre tient jusqu'à 1800 kg, ça donne quand même une certaine idée. Et je préfère la deuxième.Si l'une demande un ripage de plusieurs mètres avant d'accrocher (cf les vidéos), avec l'option de recommencer si ça n'a pas fonctionné, tandis que l'autre accroche immédiatement et s'enfonce sans plus bouger, cela confirme encore l'idée.Reste effectivement la traction désaxée... compliqué d'établir des tests à ce niveau. En Corse, où j'ai vu les soufflantes du soir envoyer un beau 45 pieds au caillou, je mouillais à la Bermudéenne : nez du bateau tenu au milieu de la ligne des 2 ancres. Ainsi, pas de souci avec les renverses. Et que se passe t il lorsque l'ancre s'est décrochée brutalement ? cela est certainement plus crucial pour la première ancre que pour la seconde, non ? Quand ma SPADE pourtant surdimensionnée s'est libérée de la vase, en fait c'est tout le fond de vase qui s'est décroché (on a été prévenu immédiatement : bonjour l'odeur !) , il y a bien longtemps qu'un bateau avec une CQR aurait été renvoyé au large : ça soufflait sec... J'ai relâché de la chaîne, ça a raccroché. Cela n'a pas valeur de test, c'est juste une unique expérience. ·le 08 avr. 13:37
sylvz1:Qui serait d'accord pour tester les tests ? 😉·le 08 avr. 13:45
08 avr. 2021
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J'ai une question/curiosité à poser.
A votre avis, est-il intéressant, en cas de houle et de vent fort, de balancer à l'avant une ancre flottante traineau (type sea-brake, pas une ancre parachute) pour soulager les accus sur l'ancre?
Je ne me suis jamais toruvé en difficulté et je n'ai jamais essayé, mais je me demande par cuiriosité si ça pouvait avoir un effet positif (au lieu éventuellement de soulager au moteur).


faby9:Lire l'excellent bouquin de Alain Poiraud.·le 08 avr. 13:06
Dato:j'ai une bibliothèque marine bien fournie, mais ce livre me manque: merci!·le 08 avr. 13:53
faby9:La solution au problème posé se trouve dans le mouillage mixte, moitié chaine moitié textile, où le textile joue parfaitement le rôle d'amortisseur. On peut aussi reprendre la chaine avec un câblot par le noeud qui convient, et ramener ce câblot jusqu'à l'arrière du voilier si possible, à défaut jusqu'au maître bau. On appelle cela amortisseur à plat pont. Le mien fait 12 mètres environ, et c'est surprenant que de le voir s'allonger... et s'amincir lors des surventes. Faire attention aux endroits de ragage, car le bout s'allonge de plus d'un mètre!Enfin, dans le vrai gros temps (orage) avec un bateau volage, on peut ajouter une voile de mouillage, sorte de tourmentin bien coupé et plus petit, que l'on installe à l'arrière : le bateau reste alors parfaitement stable dans le lit du vent. ·le 08 avr. 14:03
Dato:Ca je sais bien. Je soulage toujours la chaine sur une longueur d'environ la profondeur de l'eau, justement pour éviter le ragage. Ce que je me demandais c'est que, s'il y a une vague plus importante ou de la houle importante, le bateau prend de la vitesse qu'on pourrait, peut-être, diminuer avec une ancre du type sea-brake, en peu comme certains font en s'appuiant au moteur pour soulager l'ancre (moi, jamais eu besoin, heureusement). Pour ce faire, il faudrait mouiller la seabrake sur un courte distance (contrairement à ce qu'on ferait avec un trainard) à ce qu'elle soit tout le temps en position pour réagir. Mais peut-être qu'il y a d'autre contre-indications auxquelles je n'ai pas pensé, d'où le doute. et je n'ai jamais essayé. Il faut dire que, même si je ne me suis jamais trouvé dans des conditions de tempête à 60 noeuds, avec mon ancre Spade et un alarme de mouillage je n'ai jamais eu de soucis.·le 08 avr. 14:13
James :Dato je trouve que c'est une très bonne idée, et si c'est court au niveau de l'attache ça ne risque pas de partir dans le safran ou l'hélice...reste à trouver la bonne taille.Sur mon canote j'ai un portique et une jupe,je peux greer une voile de planche et faire le même principe qu'un artimon.De plus comme elle est lattée il n'y a pas de flap flap.Bon c'est un binz à faire mais s'il y a du vent au mouillage j'ai souvent une planche prête à naviguer déjà grée Toutes les solutions sont bonnes et à adapter au bateau. Le tout ça n'est pas de rester dans le lit du vent mais plutôt d'avoir une certaine inertie pour ne pas que les rafales avec un changement de direction brusque ne fassent partir l'etrave immédiatement. Pour ça je trouve ton idée très intéressante , simple et rapide à mettre en place,je l'essaye au prochain mouillage agité !·le 08 avr. 14:29
roberto:J'ai essayé avec l'ancre flottante du radeau (gonflée elle fait presque un mètre de diamètre) attachée juste en dessous du niveau de l'eau, c'est assez efficace le bateau "vire" mais ne prend pas de vitesse; cela dit, dans ma zone il y a souvent plus ou moins de courant donc même pas y penser. En comparaison, la voile arrière en V est beaucoup plus efficace.ps au debut j'ai essayé avec un seau, pour mon bateau (40') c'est beaucoup trop petit.·le 08 avr. 15:00
Domde:Avec un ketch pas de gadget compliqué on hisse l’artimon arisé si le vent est fort et ça bouge plus. Le seul ennui c’est les voisins qui font l’essuie-glace et viennent un peu trop près.·le 09 avr. 17:38
faby9:Mieux que l'artimon, le tape cul ... :-)Une voile de mouillage c'est loin d'être un gadget, ça se hisse en quelques minutes : 3 noeuds à faire, et on hisse comme une voile classique. Quand on a ses repères, ça se fait vraiment vite (bon, faut la trouver dans le fourbi qui ne sert jamais...). Et c'est hyper efficace. ·le 09 avr. 18:59
Polmar:Pourquoi balancer l'ancre à l'avant? Sous l'effet du vent l'eau de surface est entrainée, vers l'arrière du bateau mouillé. L'ancre flottante va aussi suivre le mouvement et se retrouver derrière le bateau.Si l'idée est bonne, ne serait-il pas préférable de mouiller l'ancre flottante à l'arrière; plutôt qu'à l'avant?·le 10 avr. 17:11
08 avr. 2021
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bon, j'en remets une couche : j'ai scanné le poiraud
www.grosfichiers.com[...]3NHiXWH
j'ai pris une Rocna Vulcan de 20kg, mais je dois la retirer pour placer le bout dehors.


Patxaran:les rocna sont nettement plus larges que la spade et cela interfère avec le Bout Dehors·le 08 avr. 18:07
AnnaKarenine:Super, merci !·le 08 avr. 18:25
ventura R36:merci beaucoup Super·le 08 avr. 18:32
delices2:Merci·le 09 avr. 13:26
carterbre:merci·le 09 avr. 17:14
lebarbichu:Merci pour le Poiraud !·le 11 avr. 18:31
Patxaran:je l'avais précédemment téléchargé grâce à olcdlm. encore merci :-)·le 11 avr. 18:40
Fanche75:Super, merci encore.·le 15 avr. 18:25
yannbis:Merci!·le 15 avr. 19:35
08 avr. 2021
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J'envisage l'achat d'une Spade A80. Hors de prix c'est clair, mais je ne vois pas d'équivalent : quelle autre ancre de 7kg max peut se targuer des même performance ? J'ai pas trouvé.

Actuellement j'ai une Delta de 10kg, et elle m'a joué des tours...


faby9:Fortress FX 23 : 6,8kg, 500 euros sur SVB·le 08 avr. 19:21
Peuwi:Si la seule chose qui compte est le poids, une fortress de 7kg est aussi un sérieux challenger !Mais bon, à ce niveau là, on a des ancres qui ne survivent pas à leur propre tenue :D·le 08 avr. 19:25
Dato:Entre une spade A80 de 7 kg et une Spade S80 de 15 kg vois-toi une véritable différence à part une bien meilleure performance et moindre prix pour la S80 ? En quoi es-tu gené par les 7 kg de plus?·le 08 avr. 19:46
James :Fais gaffe Morbleu comme dit Peuwi ces ancres style alu sont fragiles en cas de surcharge.J'ai une Fortress en ancre de rab mais elle ne sert pas dans certaines situations ou certains fonds comme les blocs de rochers où j'aurai trop peur de la tordre.J'ai trop vu des Fortress tordues et celle que j'ai depuis plus de vingt ans est encore belle...vu le prix j'y tiens beaucoup. ·le 08 avr. 20:58
faby9:oui enfin bon, avant de "surcharger" une A80 avec un voilier de 8 mètres et d'1,2 tonne, il en faut quand même beaucoup beaucoup...Dans un test filmé, la verge de la SPADE alu s'est tordue à plus de 1000 kg. Dans les mêmes conditions, la CQR avait lâché à 300 kg. Alors OK, la SPADE alu est plus fragile que l'acier, OK sa verge se tord, OK ce n'est que de l'alu, mais elle résiste 3 fois plus que la CQR, centenaire que certains prétendent sans précautions encore apte à servir "en cas d'urgence"...·le 08 avr. 23:06
James :Encore à parler de la cqr...???C'est de l'obsession ?Pour la Fortress c'est plutôt les pales qui se tordent(la verge aussi),et pour être précis,c'est d'elle dont je parle dans mon exemple,pas des spades...Je suis d'accord avec toi pour le reste sur les spades quoique je préfère me fier aux expériences vécues lors de situations scabreuses,les tests je m'en méfie beaucoup . Et dans un fort coup de vent avec une houle rentrante je ne confierai jamais la sécurité du canote à une seule ancre alu.Par contre il m'arrive d'empenneler avec une ancre alu sur une ancre acier sur un mouillage dangereux.L'ancre alu me sert aussi en mouillage arrière. Tout comme l'ancre-que-tu-n'aimes-pas dans les rochers ou certains herbiers si j'y suis obligé et si les autres ne tiennent pas...Je ne dirai jamais telle ancre est la meilleure du monde ,mais plutôt que chaque ancre peut avoir son usage particulier .Il n'est jamais bon d'avoir des avis tranchés , je préfère toujours la nuance,plus proche de la réalité .Je peux évoluer aussi ... Phyteas m'a bien apporté des infos sur la Rocna et d'autres, et la Spade avec ses formes totalement concaves me plaît plus...Nous verrons bien pour cet été, je ne suis pas pressé et suis toujours très lent dans mes choix,au fil de mes lectures et aussi de mes rencontres .·le 09 avr. 08:32
faby9:Je compare en effet avec celle que tu prétends pouvoir être utilisée en cas d'urgence : c'est donc ta référence, manifestement la seule que tu connaisses. Je remets donc à sa place ta "mise en garde" concernant la solidité de la A80 et le risque de la "surcharger" avec un bateau de 8 mètres et d'une tonne...Pour le reste, empennelage et autre technique qui étaient nécessaires avec les ancres de techno vieille de 3/4 de siècle au sujet de laquelle je ne doute pas un instant ton expertise, ce n'est pas la question posée ici.·le 09 avr. 08:44
James :Tu me diras où j'ai dit que la cqr est une ancre utilisable en cas d'urgence,je dois avoir Alzheimer visiblement...Pour l'empennelage je ne sais pas ton expérience mais plus d'une fois ça m'a sauvé la mise dans mes voyages ou il n'y a pas un port à chaque coin de rue dans beaucoup d'endroits...De là à parler d'une technique d'il y a 3/4 de siècle je te laisse à tes opinions tranchées ...Pour le fait de plonger voir son ancre que je fais toujours,ou au pire depuis l'annexe avec un masque, je rajouterais que je verifie aussi le mouillage du voisin.Une fois au Lavezzi le cata mouillé juste à côté a dérapé mais vu que j'avais vu avant son ancre ça n'a pas été une surprise.C'était la nuit, il y avait eu une renverse de vent...le lendemain on n'était plus que deux bateaux tout le monde ayant décampé en catastrophe ...Du coup ces personnes m'ont invité à boire le café qu'on a dégusté en appréciant le lieu désert mais qui n'a pas tardé à se remplir de nouveau...Comme dit Ventdebout c'est surtout l'expérience qui sert le plus...Bon là j'arrête faut quand même bosser !·le 09 avr. 08:54
faby9:Effectivement, tu n'as écris que : "Fais tes navs sereine avec ta belle Cqr repeinte " à quelqu'un qui ne comptait jamais s'en servir "sauf urgence". Encore une fois, à part satisfaire ton égo, ce propos est HS pour ce qui concerne Morbleu. Avec la tenue offerte par une A80 (j'en ai une depuis plus de 25 ans), son petit voilier n'aura pas besoin d'empelenneler... et avant que sa petite tonne et demie parvienne à tordre sa verge, il a le temps de voir venir..Bon. Quand on n'a rien à dire, on étale des histoires pour fortifier son égo... Moi, je n'ai aucune expérience d'empennelage : jamais eu besoin, parce que j'ai choisi mon ancre et ma ligne de mouillage qui ne le nécessitent pas. Je n'ai rien inventé, je n'en tire aucune gloire : mes références sont Poiraud, Artimon, etc.Mais je n'ai aucun doute que ces techniques qui datent de 75 ans (je persiste : elles sont décrites dans la plupart des récits de cette époque) aient été utiles à ceux qui ont des ancres de la technologie correspondante dont on sait qu'elles lâchent ou ripent assez vite comparativement aux ancres dites "modernes". ·le 09 avr. 09:13
tangnard:Sur mon cata de 10 mètres avec mat aile de 6m², j'ai pris 35nds toute une nuit avec une S80. Malgré une rotation de vent de 30° l'ancre n'a pas bougé. Je pense que la A60 est suffisante en terme de tenue. Pour la résistance de la verge en cas de rotation de vent ou de courant à 180° je ne sais pas.Su mon nouveau tri qui a les même caractéristiques qu'un drop, ce sera une S60 pour les mouillages seérieurs. L'ancre alu ce sera seulement l'ancre à poste pour les mouillages à la journée ou de beau de temps (pas trop de poids à l'avant). L'ancre acier prendra le relais pour les mouillages de plusieurs jours ou les mouillages à risques (vent, courant...) ·le 09 avr. 09:14
CERIGO:Faby 9, Plein accord avec toi: Dans les années 70, avec ma CQR, j'empennelais souvent en cas de mauvais temps. Plus tard, quand je l'ai viré pour une Delta, terminés les ennuis quand il fallait relever en catastrophe les deux ancres... Depuis 6 ans que j'use ma Rocna, il m'arrive souvent de penser à mes CQR. (mama mia!)·le 09 avr. 10:08
faby9:"Dans les années 70, avec ma CQR, j'empennelais souvent en cas de mauvais temps."Evidemment : comme beaucoup à l'époque. Cette pratique, et d'autres du même genre qui consistent à rajouter des éléments à une ligne défaillante, sont très anciennes, et gonflaient (et gonfle encore!) l'ego de celui qui en possédait "le secret". Normalement, ceux qui comme toi les ont utilisées à cette époque, et qui sont parvenus à évoluer dans leur réflexion et dans leur pratique, ont abandonné ces techniques en changeant de génération d'ancre (cf le récit de bon nombre de navigateurs, même parmi les anciens, qui ne sont pas accrochés à "leur" ponton).
D'autres resteront nostalgiques et accrochés à leurs souvenirs d'un temps passé et dépassé, où ils étaient jeunes forts et beaux et que c'était bien mieux...·le 09 avr. 11:19
blue kiss:Cerigo: nous avons dû être frère de mouillage dans une autre vie, relis Plus Haut ce que j’ai posté « Blue kiss1h » c’est marrant et agréable de voir que tous ces avis « convergent » ( j’espère ne pas me faire tancer par Ombrelune,, ce n’est que du français🇫🇷 et rien de plus ). ·le 09 avr. 12:09
faby9:@Bluekiss : gaffe quand même avec ton vocabulaire abscons : d'autres ont été censurés pour l'avoir utilisé, pourtant à bon escient. A croire que les modos sont nés en batavie...:-)·le 09 avr. 12:14
blue kiss:Je sais...t’as raison ....j’ai vu ça dans le fil « explosif » de la Fameuse CQR... dommage, c’était pas méchant du tout, plutôt bienveillant, même.... mais ne dit on pas qu’il ne faut partager son humour qu’avec des gens que l’on connaît , sinon cela peut être mal interprété...·le 09 avr. 12:52
faby9:Oui. Moi je trouvais ça très très soft, et dans tous les cas indiscutablement correct au premier degré. Faut avoir l'esprit particulièrement tordu (ou bien connaitre le Chat - au masculin, hein!) pour y lire autre chose que ce qui était écrit :-)Mais as-tu remarqué que la même censure n'a jamais atteint la Batave quand elle dit, clairement et sans degré du tout, et par deux fois, que ses contradicteurs sont des "vieux cons" ? selon que tu es Batave ou Wallon de seconde zone, les jugements d'Anastasie vous rendront blanc ou noir. ·le 09 avr. 13:08
James :Ouh là mais c'est la révolution, diantre !Ancrés sur leurs certitudes les gaillards !Je ne pense pas qu'on aie la même vision d'un mouillage avec du gros mauvais temps.Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup dans ces valeureux gaillards (qui jamais n'empenneleront de leur vie promis juré )qui se sont pris un cyclone et la houle qui va avec par exemple au mouillage.J'ai un ami qui l'a fait ,empennele ,le moteur en route,et il a passé toute la nuit à voir les bateaux déraper et mourir au bord...Allez lui dire que c'est nul comme méthode ...Je me suis fais aussi prendre au Cap Vert par un retour de houle de Sud au mouillage dans la baie de Boavista pour ceux qui connaissent...Ça déferlait de partout,sur le haut fond de la passe d'entrée Il y avait 4 mètres de vague qui tubait...Ça c'est ce que j'appelle des grosses conditions au mouillage...Pas 40 ou 50 noeuds par mer plate...là une seule ancre suffit évidemment .Avec du danger,pas de port à côté et pas de Sncm à appeler au secours...Je ne suis pas un surhomme et je n'ai pas la plus grosse,mais j'ai des amis qui font régulièrement des choses bien plus dangereuses,que jamais vous ne ferez de votre vie,ni moi aussi !J'ai appris dans mes voyages à les écouter ,à voir comment Ils s'en sont sortis Et bien le jour ou vous serez dans une situation que j'appelle critique on verra,1/ si vous restez déjà, et 2/ comment vous vous en sortirez...C'est facile de parler derrière son clavier,beaucoup moins d'avoir le cran de faire des choses en ne devant compter que sur soi soi-même.Voilà le petit aventurier que je suis aura parlé pour ceux qui ont vraiment vécu du GROS mauvais temps au mouillage, surtout avec la houle...Fin du dialogue de sourds pour ma part ,je vous souhaite de bons débats à tous et surtout de ne pas un jour vous trouver à la côte avec votre super ancre deltarocna qui n'aura pas accroché...Et il est temps de bosser !Cordialement ·le 09 avr. 14:30
faby9:OK James, tu as la plus grosse; et la CQR est une excellente ancre, l'empennelage étant LA solution universelle que seuls les idiots ne pratiquent pas. Moi, je n'ai connu qu'un médicane. Et pas de chance : j'ai réussi à éviter sa trajectoire : c'est con, si j'avais été moins malin (ou plus con?), j'aurais pu me la raconter un peu ici...·le 09 avr. 16:00
blue kiss:James , j’aime pas ça , ça fait celui qui a la plus..... mais je suis obligé de te dire que je m’en suis pris un (cyclone) dans les années 90 à Moorea.... fort heureusement c’était un (tout) petit ,et le vent n’avait pas dépassé 60n . On avait trouvé une petite indentation dans une baie, sorti tout ce qu’on pouvait mettre ( empennelage avec CQR et HP Fob, + des bouts aux cocotiers.... depuis aux Antilles , il y a eu Maria et Irma , et nous étions aux Tobago cays avec plus ou moins 40 noeuds et sur une seule Rockna de 20kgs mais avec une belle longueur de bout derrière nos 40 m de chaîne .. ( je vais pas en raconter + se serai soûlant): c’est juste pour te dire, sans esprit de polémique , que comme tu le dis si bien c’est facile de parler derrière son clavier, le jour où vous serez dans une situation critique...etc......et et que l’on est toujours le petit aventurier de quelqu’un ,moi compris...·le 09 avr. 15:53
blue kiss:Boa vista, un coin paradisiaque, premier passage en 83, les langoustes étaient nombreuses et belles.... c’est mieux de parler de ses propres expériences que de celles des amis....·le 09 avr. 16:00
CERIGO:Mes ancres: années 60: plate Danforth, ensuite Ecume de Mer: CQR, Arpège: CQR, en 1977 Gladiateur: CQR puis Delta et depuis 6 ans l'excellente Rocna (la vue fréquente de la reine Spade rouillée et boulonnée m'avait éloigné d'elle).J'hallucine quand je vois encore des CQR sur les daviers dont certaines anciennes mais authentiques ont l'axe sérieusement brinquebalant... Une CQR? pourquoi pas une Bruce?·le 09 avr. 21:22
08 avr. 2021
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J'ai déjà acheté une FX11 en ancre secondaire. Pour rester à poste sur le davier, la spade est quand même plus pratique.


faby9:Pour un voilier de 8 mètres et d'1,2 tonne... c'est quand même beaucoup, non ? La A ou S60 devrait suffire... suivant utilisation, bien sûr.·le 08 avr. 19:54
08 avr. 2021
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Je me fie à ce que j'ai lu, et à priori sur un multicoque on prend l'ancre de la taille au dessus, j'imagine à cause du fardage.

Et je me dis que le jour où j'irai en Corse j'apprécierai une ancre un poil surdimensionnée.


faby9:Tu as raison : le fabricant conseille en effet une 80 pour ton voilier...Pour ma part, je préfère avoir une ancre surdimensionnée. ·le 09 avr. 09:35
09 avr. 2021
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pour info : pour les bateaux de plus de 12m on peut calculer le poids de l'ancre ,la chaine qui va avec et le diametre des aussiéres d'amarrage .
On appelle ça le NA (Nombre d'armement) ,c'est une formule mathematique qui prends en compte la surface de fardage , et le poids du bateau et cette formule nous renvoie à un tableau donnant ces indications .. tableau publié par les bureaux de certifications tel que le BV et autres
mais ma petite tête a oublié la formule ...


09 avr. 2021
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c'est toujours drole ces debats sur les ancres ... on passe un bon moment ça tourne toujours en rond ...


Patxaran:ça tourne en rond comme le bateau autour de son ancre quand le vent tourne....·le 09 avr. 10:46
blue kiss:On tourne en rond, on tourne en rond🤪! Encore une réplique culte des Tontons👍Pourvu que ce fil continue, on s’amuse pour pas cher!·le 09 avr. 11:54
Patxaran:sinon il y a Zazie dans sa chanson "je suis un homme" : "Je suis un homme de Cro-Magnon, Je suis un singe ou un poisson, Sur la Terre en toute saison, Moi je tourne en rond, je tourne en rond"·le 09 avr. 14:28
09 avr. 2021
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en tout cas mon post a un succès retentissant! plus de 100 réponses en 24h!!!


roberto:il faut voir les choses en grand: tu aurais pu proposer l'introduction d'un permis obligatoire pour mouiller :D ·le 09 avr. 11:04
faby9:Le mouillage, c'est comme la voile : on sait tout sur le sujet dès qu'on est propriétaire. Ce sont les locataires, bobos parisiens, qui n'y connaissent rien et n'y comprendront jamais rien.Il n'y a donc rien à apprendre sur le sujet, donc pas d'examen d'évaluation possible.·le 09 avr. 11:15
Patxaran:pas bête, le permis "mouillage".... roberto, tu ne perds pas le nord. ;-)·le 09 avr. 11:25
cowboy bebop :Mais quelle est la qualité des interventions? Leur teneur en matières grasses, vitamines,oligoéléments? Le titre est racoleur, comme on y voyait les fesses les clients sont venus nombreux, mais finalement c'est non conforme, c'est de la jeune fille négligée :-) ·le 09 avr. 11:33
Cédric 1983:vu la moyenne d'âge ici, de la fille, même négligé rameute ... alors si en plus elle est jeune :D ...·le 09 avr. 12:16
09 avr. 2021
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@Cedric1983

C'est normal, tout le monde a une ancre (différente) et pas une BLU Yaesu de 150 W avec une antenne en T dont le Tos est à 2, au lieu de 1,2-1,3. A part Roberto (Salut !), peu de réponses ;-)
D'autre part, les mouillages de nuit avec un peu de vent sont les rares occasions où on 'mouille' un peu, beaucoup, passionnément, à la folie, mais jamais pas du tout.
Mais ce ne sont pas les seules: ma favorite. Poursuivi pendant des heures la nuit en mer d'Alboran par une 'chose' monstrueuse de plus de 50 m de haut, très large, plein de lumières clignotantes... Au petit matin, une plate-forme pétrolière tirée vers sa destination par deux remorqueurs à (presque) ma vitesse, sur (presque) la même route que moi...J'en rigole aujourd'hui...
Je n'aime pas non plus, lors d'un quart d'une nuit bien tranquille (souvent quatre-quarts car je navigue en solo) le cri aiguë d'un sournois Tursiops truncatus (ou d'une sournoise Stenella coeruleoalba, de nuit, c'est pas facile à distinguer) juste derrière le safran. Crise cardiaque assurée !


09 avr. 2021
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@cedric...voila l'ultra marine inox en photo, très efficace, jamais le moindre souci sur une 30 taine de mouillages différents, on a même pris un bon coup de vent(pas loin de 40 noeuds) une nuit à Culatra, dans 6m, avec à peine 30m de chaîne.
Il faut dire aussi que l'engin pesait 30kgs, pour un 37 pieds de 8T, donc largement surdimensionné.
A mettre en parallèle avec ma FX23(7kgs) que j'ai utilisé avec bonheur durant plusieurs années sur mon cata de dimension et poids identiques.
Je vais pouvoir désormais bientôt tester une Rocna de 25kgs, pour un mono de 40 pieds pesant 12T...


Cédric 1983:c'est bien elle effectivement. joli bateau!·le 09 avr. 15:38
faby9:"30kgs, pour un 37 pieds de 8T,"encore heureux qu'elle ait tenu 40 noeuds !!! la mienne, pourtant surdimensionnée, ne fait que 25 kgs pour 12 tonnes...·le 09 avr. 15:53
CapRac:Bon... avec mes 20 kilos pour 12 tonnes, je me sens un peu léger...·le 09 avr. 16:23
faby9:Ultramarine conseille seulement 27 kg pour un voilier de 15 mètres et 14 tonnes. www.ultramarine-anchors.com[...]/anchor alors l'observation faite sur un voilier de 11 mètres avec une ancre de 30 kg ne me parait pas probante. Quant à leur démonstration sur les modèles réduits, elle me ferait plutôt fuir qu'autre chose. ·le 09 avr. 16:50
Dato:@Pat45 : très beau bateau!·le 09 avr. 16:45
Domde:A ce compte une ancre à jas aurait tenu. Même un grappin en fer à béton du même poids. Dans un bon mistral il n’est pas rare de se prendre des rafales à 60/70 n la on sait tout de suite si on a le mouillage qui convient. Attention un mouillage surdimensionné en poids transforme un bon voilier en cageot au près serré.·le 09 avr. 17:47
Solent:Tu sais quand on a déjà un portique avec un panneau de 400w et une annexe avec un 20cv, un Bimini intégral, un propulseur d’étrave avec sa batterie sur l’avant, le près serré n’est plus qu’une idée abstraite. On n’est plus à 30 kg près...
Ici on parle plutôt de bateau de mouillage que de voiliers.C’était pour relancer la machine, ça se ramollissait un peu je trouve 😁😁·le 09 avr. 18:58
Patxaran:poids du mouillage = poids de l'ancre + poids de la chaîne. 5kg de plus sur une ancre c'est juste qq mètres de chaîne. On peut passer en T70 au lieu de T40.·le 09 avr. 18:59
faby9:Je dirais qu'on parle de voiliers de mouillage, que l'on peut opposer au voilier de marina (où l'ancre ne sert qu'à satisfaire le gabelou, et "en cas d'urgence" bien sûr).. ⚓️·le 09 avr. 19:12
Solent:Ah j’ai réveillé Faby/Persil 🤪 Le spécialiste incontesté du mouillage.Un loueur me disait : Je loue des bateaux à moteur avec un mât.·le 09 avr. 19:39
faby9:Moins spécialiste en mouillage que tu ne penses l'être en vitesse sur l'eau. En tout cas, pas au point de faire un film pour afficher mes surper formances (!) au vu de tous: je n'ai pas ton ego...Le sujet des ancres m'intéresse depuis près de 25 ans. J'ai acheté ma première directement à son inventeur, que j'appréciais beaucoup en temps qu'homme. Sans doute parce que j'aime bien rester en mer (d'où mon faible intérêt envers la vitesse), et que je préfère dormir dans une petite baie que dans une marina, d'où mon intérêt envers tout ce qui procure de l'autonomie : pour moi, un voilier qui n'a que 280 litres d'eau dans ses fonds et aucun moyen sérieux de recharger ses batteries est destiné à rester à son ponton, pas à voyager; tout juste bon pour faire joujou sur l'eau 3 ou 4 semaines par an. Que ce soit au moteur ou à la voile n'y change rien. Mais contrairement à toi, je n'éprouve aucun mépris envers ceux qui ne naviguent pas comme moi. Tu devrais essayer...·le 09 avr. 20:40
Fabien83:Au sujet de la démonstration en modèle réduit sur les stands ultramarine, même si je n'ai pas sorti la cb, j'ai été impressionné par la différence de résistance à la traction comparé aux autres ancres. Mais je ne suis pas allé vérifier la justesse des proportions des ancres miniatures, leurs formes, etc Si la démonstration a été honnêtement conçue, au-delà du brillant, cette ancre a une longueur d'avance sur les autres (y compris ma chère Rocna). ·le 09 avr. 23:35
faby9:Oui : j'ai fait aussi l'expérience du bac à sable avec les jouets présentés par le bonimenteur comme les répliques exactes des grandes. Ce qui m'impressionne, moi, c'est la beauté du bijou : elle est réellement très belle. En déco pour impressionner le gogo, elle est parfaite.
J'apprécie nettement moins son absence totale de participation aux tests grandeur nature que l'on trouve dans; quand j'avais posé la question, le gars m'avait proposé de regardé leur test à eux : elle était la seule, et elle était la meilleure. Impressionnante ? la vidéo du "test comparatif" est en ligne :youtu.be[...]UEJhg8I Pour le même prix, on a une SPADE Inox, qui est présente sur tous les tests depuis sa sortie.... Si je devais choisir, je n'hésiterais pas.·le 10 avr. 11:16
Fabien83:Elle est en inox 316L d'après la vidéo test. Après avoir lu des retours d'utilisateurs de chaîne de mouillage en 316 en eaux chaudes, pour moi c'est rédhibitoire. ·le 10 avr. 12:52
Cédric 1983:Il y a eu un test je crois ... et on ne le trouve pas sur le site spade!·le 10 avr. 13:43
faby9:Si : un test unique. Et on le trouve sur le site de SPADE.www.spade-anchor.com[...]DAY.pdf ·le 10 avr. 14:17
Pat45:@faby, oui, largement surdimensionnée, c'est ce que je disais dans le post...@Dato, joli bateau, Tayan 37, made in Taiwan, grée en cotre, plutôt marin malgré son poids, mais également très rouleur...j'ai passé 7 mois l'année dernière à son bord, dont 2 mois confinés à quai, en Espagne, mais ce n'est pas le mien...·le 10 avr. 15:09
Pat45:Tayana...·le 10 avr. 15:10
entre-cotes:@Faby: tu dis " pour moi, un voilier qui n'a que 280 litres d'eau dans ses fonds et aucun moyen sérieux de recharger ses batteries est destiné à rester à son ponton, pas à voyager".Nous n'avons "que" 360 litres d'eau et pas de dessal, par choix vu le nombre de personnes rencontrées qui galéraient avec. Mais un très bon taud de récupération d'eau de pluie. On n'a jamais eu le sentiment de devoir se restreindre même en nous éloignant un peu des pontons...Une douche tous les jours avec le pulvérisateur de jardin, consommation 2 litres par personne. Vaisselle à l'eau de mer et rinçage avec le même principe que la douche, mais couverts en très bon inox. Résultat, 5 mois sans toucher un quai pour faire un plein d'eau.Sinon, Spade de 20kg et jamais dérapé avec. Ce qui n'était pas le cas de la Delta. Mouillage arrière Fortress 7kg.·le 20 avr. 13:45
09 avr. 2021
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Bonsoir tout le monde,
Ah je vois que les spécialistes de l'ancre sont toujours à fond...
Je n'interviens plus sur ce débat comme promis les pro sont bien plus compétents que moi...
Ma copine me dit que je suis cruel d'asticoter ces spécialistes, mais en tout cas j'ai adoré ces petites passes d'armes,ça m'a égayé la fin de semaine avec pas mal de fatigue accumulée,merci de votre collaboration ce fut un plaisir!
Demain du vent du sud ,planche à voile c'est vacances c'est coool !
Bon week-end à tous !
Cordialement
James le tout petit aventurier...


Patxaran:"les spécialistes de l'ancre sont toujours au fond..." normal, car "au fond, ils ne sont pas si cons..." ;-)·le 09 avr. 22:23
blue kiss:Hi hi hi ...finissons en beauté puisque tout le monde est heureux, c’est ...cool😜 et puis...restons copains!!!!! ( ça m’aurait attristé que tu laisses tomber, franchement!!!!😎 bonne glisse!)·le 09 avr. 22:39
James :Merci j'apprécie !·le 10 avr. 13:25
10 avr. 2021
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Non la spade n est pas morte souvent copiée jamais égalée , dans le dernier test de VV, tous les tests sont discutables il faut les prendre pour une photo un jour donné à un endroit donné

Demain je vous extrait les résultats , je note avec satisfaction Kobra devant Delta et Rocna !


JeanLW:Et la Kobra faisait 14 kilos contre 15 pour la Rocna et 16 pour la Delta😎Je dois dire que je n ai jamais été déçu par la Kobra·le 10 avr. 00:30
10 avr. 2021
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@Faby/Persil
Je te disais spécialiste en mouillage car il suffit d’écrire le mot ancre pour déclencher une rafale de posts de ta part sur plusieurs fils en même temps.


Quand à mon ego oui j’en ai un comme tout le monde heureusement, peut-être moins disproportionné que le tien toutefois.
Ma vidéo qui date de trois ans (il faudrait que je mette à jour, j’ai gagné trois nds depuis😁) est destiné à partager le plaisir de la voile, c’est le but d’un forum de voile entre autres choses.
Persil / Faby qui parle d’ego et de mépris, ... la meilleure de l’année, il suffit qu’une nouvelle intervenante pose une question pour déclencher ton ironie tordue, toi qui te répands à longueur d’années et de posts sur tous les sujets au point qu’on connaît tout de toi malgré tes deux profils aussi vides l’un que l’autre.
Mais relis toi, c’est pathétique.
Le pb c’est qu’on ne peut même pas te mettre à fond de cale car tu post tellement partout que les fils deviendraient incohérents, mais je vais quand même essayer.


Calypso2:non non Solent en le mettant au fond de cale au contraire les sujets deviennent "vivable" et plus interessant ,c'est la paix ·le 10 avr. 17:22
10 avr. 2021
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Spade sans hésiter. C’est le prix de la confiance dans le mouillage.


10 avr. 2021
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L'ancre du futur en carbone serait-elle le poisson d'avril de V&V?


10 avr. 2021
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Tant qu'à faire, certains équipages de monotype avec ancre obligatoire avaient des belles "danforth" en carton bien colorées avec de la peinture grise :)


10 avr. 2021
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Bientôt 200 messages en 3j 😄
Mais personne ne l’a encore essayé ?


amate:218....👍 sors le Champ’, en plus c’est Dimanche !!!!·le 11 avr. 14:03
11 avr. 2021
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Mister Steve de Panope vient de le faire :)


pour ceux qui ne le connaissent pas, il a fait et filmé une quantité énorme de test d'ancres, chacun s'amuse comme il croît :)


CERIGO:Yes LOL !!!·le 11 avr. 09:25
James :Mon Dieu dans les résultats la Cqr est bien devant la Rocna qui est classée dans les dernières...je crois que je vais défaillir...·le 11 avr. 13:56
CERIGO:Tu as de la chance car on m'a rapidement mis sous oxygène! J'espère que je vais m'en sortir, après les tempêtes et les volcans...·le 11 avr. 14:51
James :Eh oui alea rocna est...mais dura lex quand même...·le 11 avr. 15:04
CapRac:Bravo!·le 11 avr. 15:17
11 avr. 2021
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Pour ma part, j'ai subi des vents de 50 kts et plus pendant une tornade, au fond de la longue baie de Haaméné, île de Tahaa, devant le village du même nom, petits fonds de sable et de vase.
Nous étions 4 voiliers, 2 sont allés à la côte heureusement sans dommages, les fonds remontent doucement et les ont enlisés.
Pour l'un c'est le bout du corps mort qui a lâché, pour l'autre c'est une ancre Bruce (probablement copie chinoise) qui a dérapé. Les deux étaient des bateaux de location.
Les 2 autres, étions des bateaux de voyage avec un mouillage surdimensionné tant au niveau du poids de l'ancre que de la longueur de chaîne. Tous les deux avec des FOB HP. Nous n'avons pas bougé.
Ceci est un simple témoignage sur un événement vécu.
Je ne prétends pas en tirer des leçons universelles.


Calypso2:normal c'est l'une des seules ancre homologuées haut pouvoir de tenue par le BV m^me la spade n'est pas homologué c'est dire le serieux du produit 😊·le 11 avr. 08:56
James :Cool c'est celle que j'ai...Mais vu les conseils et les essais je prendrai je crois une spade en plus...·le 11 avr. 13:54
Fabien83:Avec un Fantasia, j'ai tenu 50 noeuds toute une nuit avec une ancre plate de 12kg et une deuxième petite balancée en désespoir de cause depuis l'étrave. On devait être 8pour1 de scope. On n'a pas bougé d'un poil (on était déjà quasiment sur les rochers en début de nuit), pour autant je reste convaincu que les ancres plates sont complètement dépassées par les ancres modernes (même par la delta/kobra/...! 😁).·le 11 avr. 14:50
entre-cotes:Bonjour Viktor,c'est vrai que cette baie est hyper ventée, il y a un effet venturi très fort dedans. Les fonds sont heureusement de très bonne tenue car il y a de la place et on peut laisser pas mal de longueur de chaine.·le 20 avr. 13:49
11 avr. 2021
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Hello,
Histoire de (peut-être)boucler le fil, je me souviens d'une soirée à bord d'un gros Amel au mouillage à Tobago, il y a quelques années...la conversation avait dérapé(...) sur la tenue de nos mouillages respectifs, on était 5"équipages" invités.
Chacun a raconté ses différents bons et mauvais retours à propos de la tenue de son ancre...un couple à bord d'un Garcia était resté étrangement silencieux, ne participant pas à la discussion.
Quelqu'un a finit par leur demander pourquoi...le gars a répondu "bah, nous on n'a rien de particulier à raconter, on n'a jamais eu de galères au mouillage, on a une Spade..."


MALWINE:Pub très bien faite ·le 11 avr. 11:04
amate:Pour Garcia ou la Spade ???…c,est vrai qu’une Fob ou pire,une CQR, sur un Garcia, quelle faute de gout❗️❗️❗️·le 11 avr. 13:53
11 avr. 2021
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Pour mon 1er été avec ma Kobra de 16kg pour un 9m au iles sanguinaires nous nous installons tranquillement a l'abri de la tour.
Tous se passe bien nous somme 5/6 Voilier un cata a cote avec il me semble un mouillage sympa...
l'après midi le vent monte un peu...l' équipage va faire un tour a terre, revienne avec l'annexe le doute commence a monter certain parte le soir...
la nuit arrive tous se monde dérape mois un peut moins mais par rapport au autres difficile d'estimer...
le cata abandonne dans la nuit....je prend le risque de rester mon moteur fonctionnant sur le principe de l'auto vidange un 2020 rince...si je dois tourne en rond devant le port toute la nuit pour avoir une place pas sur qu'il résiste.
Donc on reste la journée suivante se passe a attendre que le vent tombe.
je semble être stabilise.
la nuit passe le matin suivant c'est fini on a tourne...j'ai vraiment l'impression d'avoir dérapé.
je plonge et surprise l'ancre a reculer de 3ou4 mètre et l'on ne la vois plus elle est totalement enterré.
C'est donc mes point de référence qui on joyeusement dérapé!!
Par contre pour partir sa été une autre histoire elle était bien enfouie, nous repartons avec notre panache de fumer...
On est bien rentre a la fin de l'été, le moteur est arriver au petit matin a moitié vidanger toujours vaillant.dans un bruit de ferraille a fair peur.
Donc la kobra surdimensionnée vaut bien la légendaire Spade a un pris astronomique...et le 2020 a été remplace par un d130 neuf a credit.
En tous cas en version Inox la nouvelle est vraiment jolie très Art déco! Avec cette anneau devant on doit pouvoir installé un bout avec un mousqueton assez facilement en plongeant pour la fair basculer...
A oui depuis je met un bouchon de champagne sur une cordelette de 30 cm...


Cédric 1983:16kg pour un 9m... sans doute que beaucoup de modèle d’ancre t’auraient empêchée de déraper avec ce type de surdimensionnement.La qualité d’une ancre se mesure à sa capacité à s’enfouir et y rester sur des sols difficile, à être polyvalente, à ne pas sortir sur un 180... la spade est reine sur ce type d’exercice, notamment le 180 ou la kobra est moins à l’aise. Le prix de la version acier comparé à celui d’un bateau ou d’un mouillage complet (chaîne neuve, ancre guindeau) ne semble pas occasionner une différence astronomique...Par contre j’ai pas compris la blague du moteur à crédit? Tu dis ça car ils coutent vraiment cher ces volvo? Je confirme, pour ma part mettre des sous dans un volvo est beaucoup plus stupide que de mettre des sous dans une spade. Cet hiver yanmar a fait de jolies offre remotorisation, jusqu’à -35% en négociant :-)·le 11 avr. 10:49
11 avr. 202111 avr. 2021
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Moi, j'aime bien le skipper de Panope, mais je n'arrive pas à comprendre comment il a pu organiser ses tests, qui le conduisent à conclure que la Rocna est la plus mauvaise ancre des 16 testées, loin derrière la CQR par exemple. Je veux bien admettre qu'elle n'est pas la meilleure, loin de là, mais la dernière ????

PS Il m'est arrivé de lancer mon Sunshine de 6 tonnes en marche arrière avec 50 m de chaîne depuis la position de l'ancre. Il fait tête avec un choc brutal. Souvent mon problème est que mon guindeau de 1000 W n'arrive pas à décoller l'ancre (15 kg) du fond quand je suis à la verticale de l'ancre. S'il n'y a pas assez de clapot, je suis obligé de mettre en avant lente après avoir bloqué la chaîne sur le davier pour l'arracher. J'ai mouillé 3 jours en rivière dans du mauvais temps avec renversement du flot, avec 40 m de chaîne dans 10 à 12 m d'eau, sans problème. Je préfèrerais aujourd'hui une Spade, mais je ne suis pas mécontent de ma Rocna.


Cédric 1983:La rocna tient bien dans le sable, dans la vase c’est moins évident... et surtout son arceau est un frein à l’enfouissement profond, et gène sur un 180 ... bien visible sur les vidéos.·le 11 avr. 10:51
Pytheas54:J'ai mouillé dans de la vase molle en Ecosse (il n'y a que ça). Il faut le temps que l'ancre fasse sa souille (quelques heures). Ensuite ça tient sans problème. OK pour l'arceau, ça aide à la positionner, mais cela peut empêcher une enfouissement immédiat. ·le 11 avr. 11:00
Pytheas54:Pour la vase, rien de mieux qu'une Fortress (énorme surface pour le poids, merci l'alu), mais la galère pour lui trouver une place à bord. ·le 11 avr. 11:04
faby9:En Sud-Ouest Sardaigne, la seule fois où ma SPADE bien plantée m'a lâché : c'est pas l'ancre qui dé-envasée, mais 5 m2 de vase qui s'est détaché autour de l'ancre, sans prévenir (sauf par l'odeur) !Je pense que c'eût été pareil avec la Fortress. A l'époque, je n'avais pas encore la FX37, donc je ne peux pas savoir.... mais je n'y retournerai pas pour faire l'essai !·le 11 avr. 11:22
Pat45:tout à fait, on avait dérivé sur + de 100m, durant la renverse, mouillés sur le fleuve Surinam, ll Fortress était à priori partie avec sa motte de vase, puis avait raccroché, une fois la motte diluée...du coup on s'était réveillé devant la résidence présidentielle, avec des gardes armés jusqu'aux dent, qui nous surveillaient aux jumelles...aucun souci par contre auparavant sur le fleuve à Kourou, ou on était resté mouillés durant 15j sans soucis malgré les renverses et le courant fort...comme quoi...·le 11 avr. 11:26
Pat45:dents·le 11 avr. 11:57
missingdata:Il semble que Panope ne fasse pas ses essais dans du "vrai" sable marin comme nous en rencontrons souvent, il y a toujours de la boue dans les fonds où il fait ses tests, à mon avis c'est ce qui explique les piètres performances de la ROCNA ou même de la Delta toutes deux moins bonnes que la CQR alors que dans les autres tests c'est toujours le contraire.·le 11 avr. 12:02
11 avr. 2021
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Allez, une petite dernière sur ces histoires d'ancres, qui résume finalement bien la situation.
Lors de mes premières navs en solo, en arrivant aux Antilles, je me retrouve au mouillage un soir à Rodney Bay, avec deux copains très expérimentés, l'un sur son Gin Fizz, et l'autre sur son dériveur intégral alu de 47pieds...
Installés pour l'apéro sur le bateau alu, le temps se gâtant, je vois soudain mon petit cata partir gentiment à la dérive...branle bas de combat, mes potes viennent avec moi à bord, et m'aident à re-mouiller.
Du coup, ils se rendent compte que j'utilise une Fortress alu de 7kgs en mouillage principal...suit une longue soirée de discussions sans fin à propos du poids préconisé d'une bonne ancre, surtout de la part du pote sur son alu, qui lui, avait une ancre charrue classique d'au moins 30kgs...j'ai droit à ma dose de "morale" et de conseils avisés sur le sujet.
Bon, on se sépare le lendemain, et on se retrouve avec ce pote quelques semaines plus tard à la Dominique, à nouveau mouillés l'un à côté de l'autre...cette fois ci, apéro à mon bord, coup de vent, et je vous le donne en mille, "qui c'est y" qui dérape ce coup ci?
Depuis ce jour, ce pote n'a plus jamais critiqué ma Fortress, que j'ai conservée 4 saisons aux Antilles, au mouillage + de 300j/an.


11 avr. 202111 avr. 2021
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Une curiosité sur la classification des ancres par les BV, ABS, RINA et autres organismes en ancre "à haute tenue" et "très haute tenue" (HHP et SHHP, High Holding Power et Super High Holding Power).
Le standard utilisé définit ces catégories selon (après un certain nombre d'essais, sur un certain nombre de fonds, etc etc) la tenue en ligne droite d'une ancre par rapport aux ancres dites "stockless" (les ancres classiques des navires, genre Hall et compagnie). Les ancres stockless ont une tenue en gros égale à leur poids (!...)
Une HHP doit demontrer qu'elle tient deux fois une ancre stockless, une SHHP quatre fois. Traduit: une ancre SHHP de 20kg doit tenir 80kg...
Même les ancres plaisance les pires ont des tenues x10-20 leur poids, alors la signification d'avoir ou pas cette dénomination en plaisance... démontre juste que dans le budget marketing de certaines d'entre elles il y a eu une ligne prévue pour présenter le dossier auprès des organismes de "certification" :)


Calypso2:10-20 fois leur poids :a condition qu'elles tiennent ...quand je voie qu'une spade est vendu plus de 2 fois le prix qu'une FOB le constructeur devrait commercialement faire homologué son ancre ,c'est tout de m^me son interet bien pensé ..·le 11 avr. 12:17
faby9:En effet, c'est curieux. Devant un tel ridicule (20 fois son poids, c'est ce que tient la moins efficace d'entr'elles...) , on comprend qu'aucune ancre ne paie une homologation. Cette référence est totalement dépassée, d'au moins un demi siècle.·le 11 avr. 14:35
blue kiss:Ces «  Organismes »   me font furieusement penser à L’OMS.......comme disait Coluche, «  on sait pas s’il en faut, en tous cas, y’en a » ·le 14 avr. 21:11
Calypso2:Je ne sais si tu as eu à faire à un bureau de certification tel que le BV par exemple mais pour ma part tout mon travail durant 30 ans était examiner et contrôle par eux, et je peux d'affirmer que c'est du sérieux, aucune combine. Pour leur démontrer qu'ils se trompent il faut être à la hauteur... ·le 15 avr. 08:30
roberto:Qui dit qu'ils se trompent? Ils appliquent les standards, donc ils certifient qu'une ancre tient (en gros) deux ou quatre fois la tenue d'un bloc de fer du même poids posé sur le fond. En plus, dans la procédure de test, le standard indique: "un rapport câblot/(profondeur+davier) de 10 fois est considéré normal".Est-ce que c'est un certificat de performance utile? Quelle peut être la significativité d'un tel certificat pour la plaisance, (à part écrire "SHHP" en caractère cubitaux sur les pubs) quand pratiquement toutes les ancres vont très au délà, très souvent dans des conditions plus restrictives (ex qui file 10fois le fond pour mouiller)?·le 15 avr. 08:53
Calypso2:ok roberto mais j'ai bien plus confiance dans leur expertise et dans leur essais que ceux pratiqué par le fabricant lui m^me ..et si celui-ci ne fait pas homologuer sa fabrication alors qu'apparemment il n'y a aucun probleme on peut penser à tord ou a raison qu'il y a anguille sous roche ..car c'est tout de m^me une bonne pub pour vendre son produit ..ou alors le fabricant est idiot ce que je doute ·le 15 avr. 09:03
roberto:Je crois que ce soit essentiellement une question de coût (de la certification), un "gros" comme Lewmar va le faire, c'est un coût initial pour le lancement d'un produit puis ils vont se présenter chez Beneteau/Jeanneau/Bavaria/etc avec un beau contrat de fourniture de quelque milliers d'ancres toutes à "super tenue"; un "petit" constructeur aura davantage d'hésitations avant d'aller investir des sommes proportionnellement beaucoup plus grandes pour son chiffre d'affaires.Quant à la valeur à attribuer aux tests des constructeurs ou des révues, chacun aura son approche en tout cas pour moi elle reste très marginale.cdlt r·le 15 avr. 10:02
Calypso2:le plaisancier "ordinaire" regarde un catalogue que j'ai sous les yeux : ancre spade 15kg 559€ ..ancre HP FOB 16kg 197€ et on lit homologué haut pouvoir de tenue par le BV ... le plaisancier "ordinaire" mais riche ? c'est cher donc ça doit etre meilleur ! l'autre "si c'est homologué ça doit etre tenir " donc tout depends du public visé .... ou alors reste une solution pour choisir son ancre :lire H&O mais là ce n'est pas gagné!! mdr·le 15 avr. 10:18
11 avr. 2021
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Holà,
N'ayant pas eu de vent ce week-end je suis très énervé,bien plus que sur ce dernier siècle...
Je propose un truc : pourquoi ne pas tester les tests et les testeurs ?
On passerait au grill les tests,on regarderait le casier judiciaire du testeur,est-ce qu'il a été vacciné,est-ce qu'il n'y a pas de conflit d'intérêt avec la marque voire des commissions obscures ou des sous sous commissions ?
Je crois qu'il est temps que si ça continue il va falloir que cela cesse,le doute n'est plus permis et l'été arrive,bordel !
Il nous faut un sauveur,un super jury au dessus de la mêlée de tous ces testeurs qui publient effrontément leur avis...
Que fait donc la police ?


Calypso2:Un plus pour l'humour ·le 11 avr. 16:54
14 avr. 2021
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je ne veux pas relancer le débat, mais beaucoup de question ont des réponses dans le manuel d'utilisation de la Rocna (empenneler, etc).
fichier ci-joint



James :Mon Dieu,empenneler, quel mot horrible qui n'existe depuis au moins 5 siècles !Hi hi hi ...L'empenneleur fou a dû écrire ce manuel ,pas possible autrement...Encore un copain du concombre masqué (pour les aficionados)·le 14 avr. 21:58
faby9:"Remarque : la plupart des marins ne devraient avoir aucune raison d’utiliser l’ancrage en tandem. Votre ancre principale doit être dimensionnée de sorte qu’elle soit appropriée par elle-même dans pratiquement toutes les conditions – si ce n’est pas le cas, mettez-la à niveau. "Si ce n'est pas le cas, mettez la à niveau... ou changez d'ancre !no comment.·le 15 avr. 00:14
15 avr. 202115 avr. 2021
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Ah ah il y a encore de l'ambiance !
Pour rétablir la vérité je mets le paragraphe dans son ensemble pour que chacun puisse juger par lui-même de ce qui est écrit ...
No comment !!!
Re edit
Écrit sans agressivité aucune,on discute simplement et surtout...cordialement !
Bons mouillages à tous et à toutes,quelque soit votre "religion"!


15 avr. 2021
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Boaf ! j'ai une Kobra 16 kg que je connais bien, elle est un peu lente parfois pour crocher, elle n'aile pas trop les posidonies car à l'usage sa pointe s'est arrondie mais pas grave ! c'est pas bien de se mouiller sur des posidonies et pis où je suis maintenant il n'y en a pas.
Alors je vais acheter une seconde Kobra mais une 10 kg juste pour tenir à l'embossage. La Kobra a quand même quelques avantages, elle est la moins chère et elle ne m'a pas lâché jusqu'à force 10 (à Porto Kaiyo) alors que mes voisins partaient à la dérive. Au delà de force 10 je n'étais pas au mouillage, c'est pas très confortable !

Alors toutes ces histoires d'ancres qui sont plus que plus ou autres ça me fait à moitié gerber, c'est une sorte de pub et quand je regarde autour de moi au mouillage et que le vent se lève (on était au mouillage environ un jour sur deux mais je me suis calmé) je vois que presque tout le monde déménage pour aller au port le plus proche ce qui me paraît raisonnable.
Alors quand je vois que telle ancre est réputée tenir mieux que telle autre je me dis que pour la différence de prix on pourrait s'offrir de nombreuses nuit au port.

Bon mouillage à vous !


Cédric 1983:500 balles pour un 11m de surcoût c’est combien de nuit au port en med l’été?Pas beaucoup...·le 15 avr. 10:12
15 avr. 2021
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Dans le choix d'une ancre, le prix est important...
En surdimentionant la Kobra on obtient des résultats supérieur a la sapde que tu prendra un peu juste en raison du prix astronomique...


Calypso2:plus c'est cher mieux c'est !!! ·le 15 avr. 09:22
Cédric 1983:Faux , sur un180 degré la spade est sans doute la meilleure,·le 15 avr. 10:15
15 avr. 2021
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Honnêtement il n'est plus besoin de changer d'ancre: mettez le système "Stop Ancre" sur votre actuelle. c'est écologique et reconnu par les compagnies d'assurances, en plus on évite de détruire les Posidonies. Développé à Marseille au sein du cluster Pôle Mer Méditerranée.
Je n'ai aucun intérêt là-dedans mais je l'ai mis et c'est vraiment efficace (DUFOUR 405GL). Le système a été testé jusqu'à une Guy Couach 2800...
Pour la baisser, on la descend puis légère traction en arrière et l'ancre se cale, pour lever l’ancre traction par le guindeau jusqu’à l’aplomb,et l’ancre sort du sable avec une bonne tension de chaîne…
Des copains ont même mouillé par 40mètres de fond en forain au Frioul.


Fabien83:Bonjour, Que signifie "reconnu par les compagnies d'assurance"? Y a-t-il un écrit quelque part d'une assurance qui recommande d'installer le stop ancre sur une ancre plate plutôt que d'acheter une ancre moderne ? ·le 15 avr. 12:26
Peuwi:Bah, venant de la compagnie d'assurance, l'idée qu'elle puisse déjà reconnaitre qu'on a pas volontairement trafiqué l'ancre pour la rendre inutilisable et qu'on serait donc en tord, ce serait déjà un grand quelque chose !·le 15 avr. 12:35
jerome1966:J'adore cette ancre qui ne s'accroche que sur une seule pointe.....donc tu prend une 12 kg tu divise par 2!!!!!! par calmasse même pas besoin de gaindeaux...ç'était l'équipement d'origine de mon bateau....J'avait peur la nuit...Maintenant je surveille que personne ne vienne s'accrocher sur mes taquets.·le 15 avr. 18:08
Cédric 1983:Un gadget... qui coûte une fortune pour ce que c’est. L’ancre va pisser la rouille dès qu’elle sera dans l’eau de mer...Une ancre plate c’est pratique à ranger, mais franchement c’est limité en terme de tenue... peut-on comparer ce type d’ancre même accessoirisée... à une spade.·le 15 avr. 19:07
JeanLW:Mon fils a gagné un stop ancre lors d une regate, je pense que c est efficace ·le 15 avr. 19:11
Phil the sailorman:Bonjour April Marine le recommande sur le site. ·le 20 avr. 11:48
Phil the sailorman:Cédric qui n'y comprend rien à encore un avis. tu l'as cette ancre? La CiePONANT, LeCarburateur, en partenariat avec CmaCgmFrance et le @groupe_NGE, on récompensé la start-up « Stop Ancre ». Alors évidemment comme ils sont tous plus idiots, les uns que les autres et c'est un dispositif en fer blanc qui rouille ☺ As-tu songé à monter un spectacle de Clown? Animer des goûters? Tu ferais un malheur. Allez vé c'est cadeau :destimed.fr[...]CMA-CGM ·le 20 avr. 11:57
Phil the sailorman:@Jerome1966 tu l'avais quand cette ancre, puisque tu parles au passé? Quel bateau et en quoi elle se bloque que d'un côté? ·le 20 avr. 12:01
Cédric 1983:Percer une ancre en acier sans re galvaniser et espérer que ça ne rouille pas?·le 20 avr. 22:49
15 avr. 2021
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a chaque fois que l'on parle d'ancre et de mouillage ça fait un carton. C'est super ! et chacun défend son ancre comme si on était payé par le constructeur ! Marrant non ?


Patxaran:oui, tout à fait. Je tente une hypothèse : comme tout le monde a une ancre (en principe) avec des paramètres de mouillage et des résultats variables, tout le monde peut avoir un avis sur cette question.·le 15 avr. 18:44
Phil the sailorman:C'est vrai ☺·le 20 avr. 11:58
Viktor bis:C'est du wishful thinking. La trouille que peu avouent est d'aller à la côte en dormant. Dès lors clamer que son ancre fétiche surclasse toutes les autres, est un bon moyen de se rassurer et d'éviter de stresser. On a connu le même phénomène il y a 30 ans quand les bagnoles de série arboraient un aileron de F1. Des gens pas plus bêtes que la moyenne m'ont soutenu mordicus que ça améliorait la tenue de route ! ·le 05 mai 08:21
Patxaran:pas faux je trouve cette analyse.Pour se rassurer totalement, une appli pour se réveiller en cas de chasse ce n'est peut-être pas mal non plus·le 05 mai 14:16
15 avr. 202115 avr. 2021
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Bonsoir,
Très intéressant ce dossier sur l'empennelage,avec les erreurs à ne pas faire...
Sorry c'est en anglais...il appelle ça "Tandem"

www.petersmith.net.nz[...]ing.php

À la fin il analyse deux échecs sur des empennelages,notamment my godness sur celui d'Alain Poiraud !

En résumé deux ancres identiques, méthode à utiliser en cas exceptionnels,pas mal de longueur de chaine entre les deux, notamment en cas de rotation du vent,et réservée aux gens expérimentés.
Il explique comment bien mouiller aussi avec la methode tandem,il traite l'affourchage aussi,mais les arguments sont connus et classiques.

Ça vient du site Rocna ou ils donnent le lien...les photos des deux ancres enfouies sont impressionnantes...

Bonne lecture !


olcdlm:peter smith est le createur de Rocna·le 20 avr. 14:09
20 avr. 202120 avr. 2021
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Ah d'accord je comprends mieux.
Bon,ses remarques sont bien argumentées et logiques.
Il étudie à fond les cas de figure c'est très instructif.
Merci pour le lien de ce long article en tout cas.
Sinon j'ai craqué pour une spade !
J'ai surcoté à 25 kilos et avec un modèle à défaut d'aspect à 40% de remise ça devient intéressant...


faby9:L'avantage de la SPADE c'est que son inventeur ne conseille pas d'en acheter 2 pour empenneler : 1 seule suffit !·le 20 avr. 22:31
olcdlm:excellent choix pour dormir tranquille !·le 20 avr. 22:33
James :Pour Faby manque de bol pour toi le commercial de spade m'a assuré devant mes doutes que le point d'accroche à l'arrière est justement fait pour empenneler,pas que pour oringuer...Tu devrais au lieu d'etre aussi rigide lire l'article au dessus ou il parle justement de l'inventeur de la spade qui empennele mal...Comme dit Coluche quand on ne sait pas ...Et je précise que l'empennelage esr réservé aux gens expérimentés et aux situations exceptionnelles. Allez relax, un peu de tolérance et moins de recherche d'affrontement ne mange pas de pain...Cordialement ·le 20 avr. 22:42
faby9:Faut lire avant d'agresser à tout va : je parlais de l'inventeur, pas du baratineur... Il est certain que si ce dernier trouve un gogo qui insiste pour en prendre 2, il va lui indiquer le petit trou, là... Ce qui n'était pas du tout la façon de faire de Alain Poiraud : quand je lui avais acheté mon ancre alu (il y a + 20 ans), il m'avait persuadé de prendre plus petit que ce que j'envisageais. ·le 20 avr. 23:11
James :....oui mon petit lapin tu as raison tu es le plus fort !·le 20 avr. 23:27
faby9:Mais ce n'est pas une question de plus fort, enfin! faut régler tes complexes. Tu parles de lectures, d'un coté un inventeur qui dit que l'empennelage n'est ni nécessaire ni efficace avec son ancre, (et il a beaucoup navigué avec, et tous les tests effectués depuis 20 ans montrent qu'il a multiplié par 3 au moins la résistance à la traction par rapport à l'ancre référence de l'époque), et de l'autre un autre inventeur qui affirme, lui, avec force détails et démonstrations, que son ancre peut en avoir besoin... Tu as bien fait de choisir la première, ce qui t'a permis de n'en prendre qu'une seule...(je précise, parce que ça ne te semble pas évident, que je ne parle que des propos des inventeurs, pas de ceux des commerciaux...)·le 20 avr. 23:34
James :Le plus fort et le meilleur mais légèrement obstiné non ?Allez,passe une bonne nuit mon vieux...·le 20 avr. 23:40
faby9:Je suis simplement cohérent : si je croyais que l'empennelage était efficace, j'aurais 2 SPADE identiques. Sinon, ça ne sert à rien de le croire et de le répéter...Au contraire, ma deuxième ancre est une FX37...·le 20 avr. 23:46
20 avr. 2021
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Je viens de vérifier, pour une 15 kg, 100 euros d'écart entre une rocna et une spade et 300 entre la spade et la kobra 2.
Sans dire que le plus cher est le meilleur, je pense seulement que sur un bateau d'une dizaine de mètre, mais proportionnellement ce sera sensiblement pareil quelque soit la taille, sauf erreur de ma part, sur un élément de sécurité comme celui-là, que l'on garde souvent autant que le bateau, est on à 300 euros ? ne les gaspilles t on pas dans autre chose de mal choisi, en surnombre, au cas ou ? je ne pense pas que pour la majorité d'entre nous la question prix doit sur cet élément nous diriger, mais plus ce que nous pensons de la plus sure et adapté à notre usage.
Quand à prendre pour lourd, pourquoi pas ? selon les conditions de navigations et de mouillages, mais pas pour gagner moins que 300 e, environ 250e avec l'augmentation liée au poids... il faut aussi la remonter et la manier...


James :Pour la remonter pour la première fois de ma vie j'ai un guindeau électrique, alléluia !Après elle se sépare en deux pour les manip,on n'a pas à sortir la manille...Le surcotage est admis par tous si on fréquente des mouillages un peu chauds, mais n'est absolument pas nécessaire dans 90% des cas...Perso je suis assuré au tiers et tout ce que j'ai gagné a été investi dans le bateau qui va me servir à bosser en école de voile,alors pas d'hésitation...Pour le prix la 25 kikos est à plus de 900 euros ,je l'ai eue à un peu plus de 500,et ils ont accepté un paiement en deux fois,c'est vraiment une boite sympa.Je pense que tous les fabricants proposent des ancres à défaut d'aspect·le 20 avr. 23:35
03 mai 2021
1

Bonjour,
Juste pour info ils ont chez Spade (Stf europe) encore 3 ancres galva de 15 kilos à défaut d'aspect à moins 40%...
Non je n'ai pas d'actions je precise !
Je viens de recraquer pour une autre,une de 9,5 kilos cette fois-c'était la dernière-livrée gratis au bateau,ils font une livraison dans le coin.
Bon j'arrête je n'ai plus de sous !


Peuwi:J'ai cherché, j'ai pas trouvé.Après, moi, une spade alu, je ne dirais pas non.·le 03 mai 17:26
03 mai 2021
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Je vous conseille le site d'un Anglais qui teste les ancres dans différents types de fonds depuis des années. Il filme le comportement de l'ancre.
Vous verrez, par exemple, pourquoi la delta est médiocre. Pourquoi la Rocna est très dangereuse. Elle a une très grande résistance à la traction, mais le test confirme ce que d'autres avaient déjà vécu: elle dérape très vite en cas de changement de la direction de la traction et est le plus souvent incapable de recrocher. De même que beaucoup d'autres par ailleurs. Un bon orage, avec changement du vent et bonjour la pijama party voir les rochers.
Vous verrez que l'Excell est une des, voire la, meilleure, mais je ne l'ai pas trouvée chez mes détaillants préférés.
Enfin, vous y verrez que la meilleure disponible est la spade et de loin. Et oui, ma spade précédente rouillait.. Je n'en f...


yantho:Bonjour Piebou As-tu testé le lien vidéo que tu as mis ?·le 03 mai 13:55
roberto:Ces vidéos ont été commentées depuis longtemps par pas mal de gens (sur tout: méthodologie, repetibilité, type de lignes, etc etc), de l' intérêt/curiosité qu'elles peuvent effectivement susciter à les prendre comme demonstration d'une quelque vérité définitive sur le mouillage il en passe...·le 03 mai 16:49
Piebou:Je suis d'accord avec Roberto que cela ne constitue pas une vérité définitive celle ci n'existe pas dans cettte matière. Je reste cependant frappé de la subjectivité de l'approche de bcp de plaisancier quand à leurs croyances sur leur mouillage, par exemple les réactions qui dénoncent le complotisme 'qu'on croit que c'est bon simplement parce que c'est cher'. Comment dépasser la subjectivité, comment mettre le plus de chances de tenue de notre côté? Avec le confinement, j'ai eu pas mal de temps pour voir ce qui était publié sur les tenues des ancres. Sites européens, anglais et américains. J'ai trouvé que de nombreux essais arrivent quasi aux mêmes conclusions. Par exemple, la rocna et la spade arrivent quasi toujours parmis le top en traction, avec leur copine fortress. J'hésitais entre les deux pour remplacer une delta 'que je ne sens pas'. Mais, quelque sites anglo saxons de voyageurs au long cours, décrivent avec inquiétude et étonnement des décrochages de Rocna dans des conditions de vent tournant. Certain ont ensuite reproduit ces retournements et les ont filmés. Ils ont constaté que cette ancre ne recroche pas ou difficilement. Le site de Panope le décrit également. Pour moi, c'est l'exclusion, même si ce retournement ne m'arrivera peut-être jamais. Exclusion aussi la delta qui est bonne, mais pas assez, ce que ces tests confirment. Au final, bien qu'une vérité n'existe pas, j'arrive à penser que la compilation de tous ces tests, essais, expériences documentées créent une présomption de plus grande fiabilité en faveur de certaines ancres, dont la spade. Prudence cependant, il semble qu'il y ait un type de fond où il faudrait faire attention, la vase mole. Mon objectif est de dormir tranquille et pour moi, cela vaut une longue recherche (oui subjective malgré tout) et l'acceptation d'un prix. Quoique ma nouvelle Spade ait été achetée avec une remise de 20% ce qui la met au prix de beaucoup d'autres. Chacun ses approches et ses croyances et bonnes nuits à tous au mouillage !·le 05 mai 12:07
Pat45:les tests sur la tenue en cas de retournement et forte traction immédiate(cas relativement rare, non?)sont sympa à voir en vidéo...je me souviens que la Fortress, par exemple, était très mauvaise à ce jeu-là...bon...ça n'empêche que dans des retournements "classiques"(inversion de courant, par exemple), elle raccroche aussi sec, et à part une fois sur le fleuve Surinam, je n'ai jamais eu de surprise désagréable.J'ai une Rocna de 30kgs toute neuve sur mon nouveau jouet, j'aurais préféré que ça soit une Spade, mais je vais m'en contenter dans un premier temps, et sûrement dormir en toute confiance...mon mouillage favori aux Antilles se trouvant sur fond de vase, je ne manquerai pas de faire un retour si j'ai des soucis avec...·le 05 mai 12:24
faby9:@Piebou : Je confirme pour la vase molle, dans laquelle la SPADE ne tient pas. L'ancre s'était enfoncée comme elle le fait toujours, mais c'est tout le fond qui s'est détaché d'un seul coup. On s'en est rendu compte à la couleur de l'eau et surtout à l'odeur... Mais quelle est l'ancre qui tient dans un fond qui se délite au moindre effort ? C'est dans la vase collante qu'elle peut également poser problème : quand elle lâche, un paquet de vase reste sur la pelle (je confirme), l'empêchant alors de s'enfoncer à nouveau. Je ne l'ai jamais vécu, et je reste persuadé que lorsque la SPADE aura lâché dans ces conditions, toutes les autres auront été au tapis longtemps avant ...·le 05 mai 14:04
03 mai 2021
0

Je remet le lien de ses vidéos et je vous conseille les résumés, par exemple les vidéos 95 et 96:


03 mai 2021
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Bon, ca ne va pas, recherchez SV Panope sur Youtube... :-)


03 mai 2021
0

Celui là ?


yantho:Je ne sais pas comment tu fais..Dans "toi tuyau " faire partager puis copier le lien, il faut obtenir quelque chose de direct comme "youtu.be[...]k2abK1Q " pas de caractère supplémentaire. .·le 03 mai 13:55
Piebou:oui, celui là; mais il y a d'autres vidéos où il teste les ancres sur des fonds de nature différentes. Ici ce sont ses conclusions sur la tenue en charge (il tire avec un gros bateau à moteur) et en faisant tourner le bateau autour de l'ancre... Très étonnant et instructif!·le 03 mai 16:44
03 mai 2021
0

@piebou "la rocna est très dangereuse"
Sortir de telles affirmations péremptoires en se basant sur un test (plus que discutable) faut le faire...
C'est quand meme un ancre utilisée dans le monde entiers, par beaucoup de navigateurs anglo-saxons très sérieux avec beaucoup d'expérience et de mouillages à leur actif alors si elle était "dangereuse"...


faby9:C'est aussi le cas de la CQR dont les dinosaures assurent qu'elle est encore la meilleure, puisque la plus chère sur le marché !·le 03 mai 18:55
Cédric 1983:Sur beaucoup de forum anglo saxon, la rocna est décriée pour le « reseting » par rapport à la spade notamment mais aussi d’autre comme l’ultra.Sur un 180 sous forte traction, elle a tendance à remonter plus que d’autres, et c’est ce qui lui est reproché...Alors certe elle tient très bien, mais en terme de comportement l’on fait mieux....Dans la vase son arceau est un handicape (voir Video ci dessus)·le 03 mai 22:34
03 mai 202103 mai 2021
2

Ps
Suite à un retour d'un heossien qui les a appelé (Chez Spade...) il faut négocier.
La remise peut peut-être inférieure à 40% si c'est un modèle d'expo...
À voir avec eux
Une astuce pour la faire re galvaniser si besoin:
Passer la pointe au chalumeau pour récupérer le plomb qui devrait facilement fondre dans un recipient pouvant être chauffé et manipulé.
Amener l'ancre à galvaniser.
Fondre à nouveau le plomb en se protégeant des vapeurs et des projections (et du poids !) et le verser de nouveau dans le réceptacle.
Sur la mienne en 25 kilos il n'y a pas de résine qui fait étanchéité au-dessus du plomb mais si vous l'avez il faudra la sortir


03 mai 2021
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J’en ai pris deux merci pour le tuyau :)


James :Je t'en prie.Heo sert aussi à ça...·le 04 mai 21:34

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