La soudure c'est dur

bonjour manque de puissance ou baguette humide a tu essayer avec des baguette plus fine ?

déjà commence par bien sécher tes baguettes tu les mets au four 1/2 heure
pour amorcer tu frottes le bout de ta baguette ,entraine toi sur un bout de tôle à faire du chenillage et après tu fais du pointage entre deux morceaux
alain

+1

hum, le coup d'arc, c'est pas mal ça…
après une bonne nuit à te maudire et à te coller des rondelles de patates sur les yeux toutes les 5 minutes, en principe, c'est assimilé
c'est même un réflexe maintenant chez moi, pavlovien probablement, si je traverse un atelier ou des gens soudent, au moindre arc, je détourne la tête, même si il est très loin…
je crois que mon cerveau à enregistré dans ses réflexes reptiliens que l'arc électrique, ça fait très beaucoup bobo aux yeux

les videos y'en a plein mais aucun qui expliquent "quand ça marche pas"... ce qui est mon cas... :-D :-D

oui masque impératif cela ma valu une perte de vision avec de grosse douleur pendant quelque jour oui j avais 14 ans on ce rend pas compte du danger quant on et jeune

Bonsoir, je ne suis pas un pro de la soudure. J'ai un petit poste pro inverter . J'utilise des baguettes de 2 ou 2,5 inox 316L de marque GYS achetées en magasin de bricolage et je n'ai pas de problèmes. Je stocke mes baguettes dans la maison donc au sec et à bonne température. Pour le 2 mm je suis vers 70 A et je soude généralement des épaisseurs entre 1,5 et 3 mm sans soucis. Important les pièces doivent être propres et brossées avant soudure. En général quand ça colle j'augmente l'intensité et ça va mieux mais c'est ma technique je ne suis pas pro.
Par rapport au masque j'ai un automatique qui se teinte tout seul
Jac

pour faire suite à l'info de Calypso mes baguettes sont des rutiles donc + sur la baguette
Jac

J'ai un bon masque (mais pas à cristaux liquides) et des gants. Je pense qu'au niveau sécu ça devrait être bon.

Merci de vos conseils ! effectivement les baguettes étaient trop humides. Après les avoir misent au four, l'arc ne pars pas tout de suite non plus mais après quelque "frit frit", comme dit plus haut, il démarre et je peux tirer mon cordon. Bon effectivement, j'ai encore beaucoup à apprendre !

Sinon, je suis équipé de gants de soudeur, bleu de travail et grosses chaussures en cuir. Effectivement, il faut bien ça !

bon ça avance ....

quelque trucs de base pour reussir :
- etre bien en équilibre , soit bien assis , bien positionné du debut à la fin du geste c'est important
- coller le coude au corps pour bien controler le geste de la main .

pour l'assemblage de deux pieces: commencer par faire à chaque extremité un "talon" de l'interieur vers le bord (et non l'inverse) d'une longueur de 1cm voir un simple point .
entre les pieces ,laissé un espace 1,2,3mm suivant l'épaisseur , ne jamais les faire toucher , c'est source de soufflures et de mauvaise penetration .

Les postes type "inventer" sont la meilleure façon d'aborder la soudure...
Quand on pense aux vieux postes à bobinage qui pesaient des tonnes...
Bonnes baguettes, bien sèches, masque, chaussures, gants en cuir ,et vêtements adaptés... Que des bons conseils...
Quand la baguette colle, on augmenté un peu l'intensité... Pas trop!
Juste que la baguette fondé!
On laisse coulisser la baguette sans forcer, et au début quand la baguette est neuve et que la main tremble un peu...on peut guider la baguette avec l'autre main gantée de cuir sans risquer une brûlure...
Un mentor, pendant quelques minutes peut vous faire gagner beaucoup de temps et évite les erreurs les plus flagrantes...
Bonne soudure...
:goodbye:

En cas de "collage" répétitifs, alors que t'as déjà chopé le coup, vois si ta ferraille n'est pas trop rouillée, surtout au niveau "soudure" et "point de masse" (surtout point de masse). Après, comme dit plus haut, tu peux "quicher" un peu sur l'intensité (genre monter à 3 pour du 2,5 ou plus, mais après ça peut fondre ton métal, vu que le diam de la baguette est proportionnel à l'épaisseur du métal que tu envisages de souder).
Pareil pour du métal neuf (des fois, on n'y pense pas) mais souvent il est enduit d'un film léger mais graisseux qui ne favorise pas l'amorçage. Nettoyage à l'acétone, ça s'évapore vite. Bof après, c'est en soudant qu'on devient souderon.

Quelques petits rectificatifs sur les erreurs lues ici :
* Un poste Inverter peut très bien soudé en baguettes basique, il suffit d'inverser la polarité, comme pour l'inox.
* Plus c'est épais, plus c'est facile. Les baguettes les plus faciles sont les 3.2mm.
* L'étuvage n'est pas indispensable sur des rutiles, faut pas non plus exagérer.
* Le chanfrein et le métal "à blanc" est par contre la réussite d'un cordon solide.

Pour rappel, en courant continu, pour des baguettes à enrobage rutile, la pince de masse sur le + et le porte électrode sur le -.
Pour l'inox et l'enrobage basique, pince de masse sur le - et porte électrode sur le + (comme les anciens postes à galenne).

Après, des baguettes, faut en bouffer. Bien entendu, privilégiez les cordons "à plat". La montante et la descendante, c'est beaucoup, beaucoup plus difficile...

Pour rappel, en courant continu, pour des baguettes à enrobage rutile, la pince de masse sur le + et le porte électrode sur le -.
Pour l'inox et l'enrobage basique, pince de masse sur le - et porte électrode sur le + (comme les anciens postes à galenne).

EXPLICATION ??? en fonction des metaux le courant ne s'inverse pas quand meme

comme Mach 2,la masse,oui une masse bien prise et qui serre comme il faut ,et le plus près possible du point de soudure,sur de l'acier ou de l'inox propre

Bonjour Papat
Après le conseille sur le masque.
évite de faire de la soudure en short et tee shirt avec des tongue au pied
les risques de brûlure sont grand, sans parler des coups de soleil si si
coup de soleil...

Bref au minimum combi Coton et gant en cuir

Le Moko

TIG :en principe ,pas de metal d'apport ,fusion entre deux pieces dans un bain de gaz inerte(argon,co2) évitant l'oxydation du à l'oxygene de l'air ...
utilisé par exemple en chaudronnerie fine en inox

MIG : apport de metal par la fusion continue d'un fil qui se deroule automatiquement toujours dans un bain de gaz inerte.., c'est une soudure appelé automatique... la soudure MIG est plus solide que celle faite à la baguette .et c'est aussi plus facile

J'ai brisé un corps d'une soussoleuse destiné à travailler le sol, j'ai préféré le faire souder par un artisan.Il m'a dit je vais te faire ça à la baguette acier pas au MIG ,ce sera plus solide ! alors le MIG plus solide du pipeau

ecouter les gars , je calculais les cordons de soudure pour l'ensemble d'un bateau en acier , genre remorqueur ou autre , quand je dis l'ensemble c'est aussi les carlingages moteur ( 4000/6000/10000cv) etc et cela en me referant aux bureaux de certification divers le BV notamment ou le RINA ( qui est tres exigeant coté soudure ) ou en calculant directement et bien partout c'est écrit : si les soudures sont faites au semi-automatique MIG les cordons peuvent etre diminué de 1mm ou de 1/10 de leur hauteur ..

C'est cher, un poste MIG pour des branleurs comme nous ?

"""" Non, la polarité, ça inverse le flux d'électrons """"

pour etre précis c'est le sens du courant qui est inversé
par rapport aux electrons .

kes notices des baguettes c'est bien

MAIS cela n'explique pas pourquoi ,il faut changer de "sens "

les electrons preferent l'acier à l'inox ...

304 3... 3... 316 uranus B6 utilisé pour les SNLE ...

et pour en remettre une couche :

pour l'alu Mag ou autre ?

arc en chauffant les pieces avant ...

bonjour
voila des petites infos
www.soudure.fr[...]MMA.pdf
et j ai toujours entendu parler que la construction navale amateur devait ce faire a la baguette et non pas au semi
lionel

Je vois que tu as surement grillé quelques baguettes, comme tu dis c'est un métier,et ce n'est en grillant quelques baguettes de temps en temps ,que le coup de patte viendra rapidement,de plus sur un bateau se que tu soudes c'est trés souvent de l'inox pas trés épais ce qui augmente la difficulté,et je ne parle pas du prix d'un paquet de baguettes de 1,6 dite "Basique",donc pour répondre à Papat,je lui conseillerais de préparer ses pièces et de les faire souder par un pro,dans une entreprise de chaudronnerie de sa région qui fera ça au TIG,cela sera solide et de plus avec un joli cordon.
Cdlt

surtout pour souder attaquer toujours sur la partie la plus épaisse du metal a souder et repousser sur la partie la plus mince !! si t'es trop loin du metal tu entends un souffle et pas un bon grésillement faut souder a l'oreille le son t'indique bien si tu soude bien !!

-figure 1 : si ta baguette est abimée au bout, grille la jusqu'à obtenir un joli cratère comme figure 2.
- si ta baguette est humide, grille la sur 1 cm, elle va chauffer et sécher.
- figure 3 : le bord du cratère de l'enrobage de ta baguette bien préparée est isolant; pour allumer l'arc, tape un petit coup vertical pour casser ce coin isolant.
- pour démarrer un cordon sans prendre de coup d'arc :
* amène le bout de ta baguette à 1 cm de l'endroit où tu veux commencer à souder
* met le masque devant ta figure (tu ne vois plus rien)
* tape doucement pour allumer l'arc (tu vois maintenant)
*corrige la position pour suivre le chanfrein ou bien l'angle des 2 pièces en cas de soudure d'angle
* quand tu sents que la baguette touche la pièce, tu es trop près
* quand l'arc fait un bruit de souffle et éclaire autrement, tu es trop loin.

*Pour griller le bout de ta baguette ou bien la sécher, prévois un bout de tôle épaisse que tu places sous la pince de masse, ça évite d'abimer l'étau ou la table de soudage ou la pièce !

J'ai été formateur de soudure (niveau maintenance, pas soudure pro) et il m'arrivait de prendre la main de l'élève qui tenait le porte électrode pour bien lui faire sentir le geste et c'était bien parti pour lui en 2 minutes.
Tu vas y arriver.

"Pousser" en MMA/baguette/electrode enrobées ? En MIG OK car le gaz protège le bain, mais sans être un pro, loin de là, j'avais appris qu'avec des électrodes enrobées qu'il fallait tirer pour protéger le bain de fusion. Si il y a des connaisseurs qu'ils se manifestent car je fais peut être tout faux.

Le gros problème pour le débutant (et même les autres) c'est justement que en tirant (avec un angle) on cache beaucoup de visibilité et qu'on sait pas trop ce qu'on fait, surtout avec un masque bas de gamme. Celui qui n'a pas soudé un ruban à côté du chanfrein....

PS: Sur Bowie, tu as raison, ça fait bizarre. C'est comme si quelqu'un de la famille était mort. Curieux. Trop écouté à 15 ans sans doute...

chez moi j'ai un balcon de 10ml a faire

MMA est très bien pour acier. Le plus simple, pas cher, très petit matos maintenant (inverter qui pardonne beaucoup au débutant car ajuste l'intensité aux variations d'écart de l'electrode et la pièce et évite le collage des electrodes, même si pas complètement). Pas besoin de triphasé et à la porté de tous techniquement en s'entrainant avec des baguettes (pas cher). Par contre, à part quelques réparations mineures avec des baguettes spéciales (et encore je n'ai jamais essayé moi même), ne convient pas à l'alu. Pour l'alu il faut du MIG ou du TIG.

MIG, relativement simple à utiliser mais beaucoup plus gros matériel et il faut du gaz qui coute cher car fil non enrobé doit être protégé de l'oxygène (argon pour alu). Dès que c'est un peu épais il te faut du 380V. Matos cher, surtout qu'il te faut des buses différentes, des roulements différents selon le fil, etc.

TIG, je n'ai jamais fait mais est censé être très technique et également du gros matos. MIG en plus compliqué, quoi. Mais c'est ce que les pros vont privilégier, surtout sur de l'alu.

L'inox en théorie ca peut se faire avec du MMA (inversion de polarité) mais je n'ai jamais testé. Le reste, laiton, etc. à mon avis on est plus dans les brasures mais je n'ai jamais fait non plus.

Bref, pas photo: si tu soudes de l'acier reste au MMA, sauf des trucs très spéciaux. Le MIG est simple et si c'est bien fait plutot plus costaud que le MMA mais gros risque de ne faire que coller les pièces et pas les souder, et tu ne le vois pas trop si tu n'es pas bien formé. De toute façon souder correctement l'alu c'est quand même très technique car ne conduit pas bien la chaleur et se perce facilement. Il faut pas faire des trucs de sécurité (coque, etc.) si tu n'es pas formé spécialement. D'ailleurs il faut une certification spéciale pour les pros en soudeur alu (sur toute la Corse il parait qu'il n'y a qu'un soudeur d'alu agréé ! ce qu'on m'a dit quand j'en ai eu besoin d'un... ceci dit il a fait un super boulot, un type de Bonifacio).

Si tu restes acier et veux acheter un poste, prends un inverter. Plutot 160 A si tu veux souder des trucs un peu épais (electrode 3.5 ou 4 mm). Au dessus il te faudra du triphasé je pense. Fais attention non seulement à l'ampérage mais au pourcentage. Il y a sur le marché des postes qui sont à 6% a 120A. tu as l'impression de faire une affaire mais ca veut dire que si tu soudes avec 120A, tu dois laisser refroidir 94% du temps (à noter chez Casto un nouveau inverter MacAllister 160A minuscule qui est déclaré 60% pour 225 euros... sur le papier c'est un bon plan... curieux d'avoir un vrai retour ceci dit car je me l'achèterais bien). Casque automatique un peu indispensable si tu soudes plus qu'occasionnellement (120 euros minimum).

A noter que j'écris ça comme si j'étais un pro, mais c'est loin d'être le cas ! D'autres corrigeront si je dis des conneries mais je ne pense pas trop.

je vote pour le TIG pour toute application, plus propre et un seul poste pour tous les materiaux et le cas echeant le postes tig savent souder a la baguette enrobée.on trouve des poste correct ( j'ai le meme a la maison) pour 1200€ ave un bouteille de 2m3 d'une puissance de 200A qui se branchent sur une prise 220 standart (15A). Avec les fournite=ures ( casque , gant, buse etc..) on s'en tire pour 1400

ca c'est la probleme universel avec un travail dit pro, cependant avoir recours a un pro n'est pas forcement une garantie , personellemnt j'ai finalement appris la soudure apres 20 ans de bateau alu car aucun pro ne faisait du travail correct ou alors c'etait toujours remis au calendes grecques ...le probleme de solidité est reel mais apres quelques mois d'entrainement on acquiert une competence correcte largement au niveau d'un pro de base , mais c'est souvent laborieux..il faut savoir estimer la qualité de son travail et se remettre en cause.
un bon test a defaut de tout radiographier et dans un premier temps une fois une experience minimum acaquise ,est de tronconner son travail dans tus les sens pour verifier l'absence d'inclusion et de solutions de continuité, on peut aussi s'évertuer a detruire a la masse une piece "d'exercice" et constater que rien ne bouge ou pas....enfin c'est une piste

oui mais ce n'est pas forcement parce qu'une soudure est correcte sans defaut que l'assemblage va lui resister , c'est parfois un peu plus compliqué que faire une simple soudure entre deux pieces .

mais bon ..