la mauvaise qualité des moteurs hors bord selva

bonjour

il y a quelque temps j’avais signalé la mauvaise qualité des moteurs selva , un 9,9cv avec lequel , je n'ais que des problèmes : capot qui ne tient pas du a une attache fantasque , il ne supporte pas le 95 sans plomb , impossible une fois sur 2 de l'incliner, la visse de blocage empêchant le moteur de pivoter grippée , les papillons de fixation du moteur sur la chaise du bateau , en plastique , et donc cassés en serrant a la main , et maintenant les pignons sont cassés .
donc je persiste et signe pour dire la mauvaise qualité de ces moteurs !! car de plus selva refuse de prendre sous garantie les réparations , et même une participation , prétextant que les utilisateurs de voiliers passent trop souvent la marche avant et la marche arrière !!
donc si vous achetez ce type de moteur , et bien bonne chance , et surtout choisissez bien , c’est la marche avant ou la marche arrière , surtout pas les deux . !!

qu’on se le dise sur les pontons !!!!!!!!!!!!

L'équipage
16 août 2014
16 août 2014
0

Heu...c'est connu depuis longtemps sur les pontons...

16 août 201416 août 2014
1

C'est bien connue c'est pour ça qu'on utilise des voiles ! on mets la marche avant et la marche arrière en même temps et ça casse le capot du moteur et les fixations sur le tableau ! :lavache:

on n'est pas assez intelligent si on l'était, on achèterait des bateau moteurs !!

Tu devrais prendre contact avec l'importateurs (ou la maison mère ) dans la mesure ou ils ne signalent pas que leurs moteurs n'est pas destiné aux voiliers ,ils doivent assumer la garantie contractuel !

c'est mon avis

16 août 2014
0

apparemment l'importateur français ne veut rien savoir , et faire un proces pour 400€ de pieces cela n'en vaut il pas la peine ?.
tant pis pour moi , maintenant comme dit la chanson : "je sais ,je sais !!"

19 août 2014
4

re
faire un procès pour 400€ de pièces , cela en vaut il la peine ?

il faut surtout ne plus acheter leurs bidouilles de moteurs , et peut être a la force d'émettre des avis négatifs sur la qualité de leurs moteurs , selva va peut être finir par réagir .

17 août 2014
0

il existe, pour les petits litiges, les juges de proximité, que l'on peut saisir je crois sans même avoir un avocat, certes c'est une contrainte, mais si ses moteurs ont vraiment des problèmes, que l'importateur ne respectent pas la garantie, et que personne ne bouge jamais, c'est tout bon pour lui

13 mars 2020
-1

Moi j ai commencé au moteur ( je suis intelligent !!) quand je serais vieux et con j attaquerai la voile, maintenant reste à savoir quand...

19 mars 2020
0

J ai moins de chance que toi: j ai debute la voile quand j etais un jeune con ; maintenant je suis un vieux con et je suis pas arrive a m arreter!

16 août 2014
0

Ah bon... on peut faire une marche arrière avec un moteur... :lavache:

16 août 2014
0

avec un moteur normal oui , mais pas avec les selva !!

16 août 2014
0

et pourtant sur ces marques il y a toujours quelqu'un pour dire qu'ils sont d'origines yam ou qu'une autre marque est aussi faite dans la meme usine, j'ai aussi eut des soucis avec un vieux selva acheté d'occase par manque de sous... pas acheté cher mais pas duré longtemps... ensuite j'ai trouvé une bonne occase honda, 10ans et pas tourné, et que du bonheur... depuis je reste sur des marques japonaises connues : yam, honda ou suzuki, j'ai pourtant fait une incartade avec le moteur d'annexe tohatsu et je regrette...meme pas de visse de réglage de richesse... et cela tourne pas si bien...

16 août 2014
0

re

la partie moteur est d'origine japonaise , mais le reste est fait avec de la ferraille italienne de récupération !!
mais ça on le sait trop tard !!!!!!!!!!!

19 août 2014
0

Tohatsu ne serait-il pas japonais?

19 août 2014
0

J'ai un 5 cv tohatsu et j'ai constaté que l'accès à la vis de richesse semble obstrué. Il parait que c'est lié à la réglementation sur la pollution. Ce moteur comme la plupart des tohatsu est de bonne qualité, mais c'est bien génant cette absence de vis de richesse pour le réglage du ralenti. La seule solution que j'ai trouvé pour nettoyer ce carbu (mauvais carburant) ca a été la cuve à ultrasons. En dehors de ça, j'ai eu un selva 6cv 2 temps neuf qui ne démarrait quasiment qu'une fois sur 10. A jeter.

16 août 2014
0

Bon le SP95, faut éviter sur tous les moteurs, sauf à être certain qu'il ne s'agisse pas de E10...

16 août 2014
0

sauf qu'aucune indication n'est portée dans le manuel d'utilisation

19 août 2014
2

Sur tout ce qui est petits moteurs 2T ou 4T de motoculture, HB etc, avec les nouveaux carburant, le "secret" est d'arréter le moteur en fermant l'arrivée d'essence jusqu'à ce qu'il cale en tirant le starter au dernier moment.
Gégé

19 août 2014
1

Depuis toujours, même avant les nouveaux carburant. Sinon l'essence s'évapore, l'huile reste et bouche le tout.

19 août 2014
1

les petits tohatsu et mercury sont les memes base japonaises.. une des rares fois ou la qualité est bof.

20 août 2014
0

il y avait une école de voile sur le lac de la forêt de Mervan qui s'était équipé tout en Selva. Une vraie catastrophe, toujours en panne, toujours une nouvelle pièce à changer à chaque sortie. Que ça existe encore dix ans après me surprend. Il n'y a pas de protection du consommateur en France ?

25 sept. 201525 sept. 2015
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Ah ben je me posais la question, maintenant je sais...
Je continue donc à regarder les japs.
Dommage pour cette jeune marque, si le sav commence déjà a se prendre de haut. Surtout que le monde de la voile est petit, trèèèès petit.

edit.: Sorry pour le déterrage de topic...

25 sept. 201525 sept. 2015
2

Bonsoir,
j'ai eu un Selva il y a longtemps, ça fonctionnait sans trop de problèmes.
Là, j'ai acheté un Suzuki 2.5 pour l'annexe, les attaches du capot se délitent au bout d'une semaine au soleil, la pièce qui bloque le moteur en position haute s'est tordue à la troisième manip, j'ai dû rejoindre le bateau en config "long tail " sauf que c'est un arbre court, et je n'ai jamais pu desserrer le bouchon de vidange, parce qu'il s'est arrondi dès que j'ai un peu forcé. Alors même les Japs, c'est plus ce que c'était. Du coup, j'ai tout changé ces pièces à la con qui en plus coûtent la peau des fesses , et j'ai vendu l'annexe pour acheter un kayak. Ben vous me croirez ou pas, avec les pagaies, je n'ai aucun problème.

25 sept. 2015
0

c'est que tu es jeune.... attends d'avoir malou !

25 sept. 2015
0

le moteur hb ...
je considère que c'est le premier équipement dont je pourrai me passer. J'ai une annexe gonflable dont on se sert surtout à la rame et à la godille (je godille et madame rame). Mais cette année on a acheté un canoé gonflable qui nous comble de bonheur. 369 €. Le moteur est en panne depuis l'année dernière et on ne l'a pas fait réparer (enfin, si, plein de fois, mais pas cette fois).
On va le laisser au chantier qui hiverne le bateau ...
Par contre, finies les remontées des rivières ... ça c'était bien

25 sept. 2015
0

memestra Hoolof, j ai eu un moteur d annexe il y a 20 ans pour une saison et depuis des avirons. eh bien il n y a pas photo: ça ne tombe pas en panne et ont met au moins 3 mn de plus pour arriver au bord...

25 sept. 2015
1

En mode TDM, je crois qu'il faut un moteur et une annexe, un kayak, on met peut de vivres dedans, non?

26 sept. 2015
1

Lorsque vous avez un probleme de SAV avec des vendeurs peu scrupuleux...

Au lieu de pleurer, allez vous inscrire à une association de consommateurs genre "60 millions de consommateurs" ou "que choisir", c'est simple, pas cher (ils vous demandent un forfait par dossier) et ça peut rapporter !
Non pas des sous, mais résoudre le problème, même face a des surpuissants genre opérateurs téléphoniques qui se moquent du monde. Alors un importateur :-)

Leurs juristes connaissent toutes les ficelles, vous n'avez pas besoi d'avocats.
A moins que ce soient des escrocs basés dans un pays louche avec des vendeurs et produits "volatiles" qui n'ont pas de réseau basé en France...

J'ai remarqué que bien souvent (dans différents domaines) les vendeurs disent, magnanimes; "et vous bénéficiez d'une garantie d'un an" comme si c'était vendeur... La loi est la loi, et dans l'union européenne, grâce à l'Europe, la garantie pour les particuliers est légalement de DEUX ans, n'en déplaise aux vendeurs !

Car bien des constructeurs (genre apple et autres gros fabricants arrogants) ne proposent qu'une garantie de un an, et les vendeurs (distributeurs etc) doivent faire en Europe le complément de la deuxième année. Mais comme beaucoup/la plupart de revendeurs et de franchisés, la garantie est sous-traités a des boites/groupes extérieurs (qui sont souvent peu compétentes car non spécialisées) cela coute cher en garantie supplémentaire, et donc les vendeurs tentent d'envoyer paître les clients concernant la garantie de deux ans !!!

Ne vous laissez pas faire, vous avez des droits, la législation européenne est très claire, deux ans de garantie sur les produits vendus en Union Européenne pendant deux ans !
Pour les pros, c'est différent, utilisation différente etc.

26 sept. 2015
1

La garantie légale de conformité
(Art. L. 211-1 à L. 211-4 du Code de la consommation)
et
La garantie légale contre les vices cachés
(Art. 1641 à 1649 du Code civil)

26 sept. 2015
0

achetez Honda, un point c'est tout

26 sept. 2015
0

Bonsoir. Voilà 40 ans que ces moteurs ont mauvaise réputation, comme jeanlitlewing, achetez honda.

26 sept. 2015
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j'ai un Tohatsu 9.8 4 tps depuis 2011; il était de 2010. très satisfait, 0 soucis , à ce jour. Je l'utilise sur un voilier de 24 pieds, montage en puits.
Démarrage électrique, commande à distance. Il demande une batterie bien chargée, et il démarre impeccable.fonctionne depuis le début au 98.

26 sept. 2015
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Pour info,
Mise à part les monocylindres,toute la gamme du 8 CV au 250 CV sont des pures jus Yamaha,seul la peinture et les decalques changes.

26 sept. 2015
1

Changent

26 sept. 2015
0

Ben moi j en ai un qui marche à merveille .
De moteur selva hors bord sur mon annexe

26 sept. 2015
0

Nossi a écrit "40 ans de mauvaise réputation...". Oui, mais peut-être pas 50...parce que je viens de réparer un 4 CV monocylindre Selva de.... 1964, qui en plus avait trempé plusieurs jours dans l'eau de la Gironde et qui était grippé.
Après beaucoup d'efforts, il marche...bien semble-t-il !
C'était pour le plaisir de retaper une antiquité...et de rendre service !

26 sept. 2015
0

Si j'ai écrit 40 ans c'est tout simplement parce que j'ai commencé à les connaître au début des années 70 et que les pêcheurs pro n'en voulaient pas pour des problèmes de fiabilité .

13 mars 2020
0

BONJOUR

je relance ce post un peu vieux car je suis surpris de voir une critique aussi severe sur les moteurs selva.
il faut rappeler que selva construit les moteurs Yamaha, qui apparement ont une tres bonne reputation.
donc si je comprend bien selva construit de tres bon moteur pour yamaha et en construit des mauvais pour son compte !
je connais des utilisateurs de selva qui n ont aucun probleme.
ce sont de tres bon moteur.

0

"Selva construit les moteurs Yamaha" ???
Très étonnant ; incroyable même, à mon sens.
Des sources ?

13 mars 2020
0

les petits Yamaha sont faits chez MBK (ex Motobécane-Motoconfort, filiale de Yamaha)

14 mars 202016 juin 2020
-2

Si si je comfirme , Yamaha est actionnaire de selva, et les moteurs
Yamaha sont bien construit dans la fonderie italienne de selva .
Exemple comparer un 9.9 Pike selva et un 9.9 Yamaha et dite moi si il n'y a pas une ressemblance.
De plus selva est un constructeur de moteur marin alors que Yamaha fait des motos des guitares des synthétiseurs des composants electronique,et des moteurs marin. De plus les instruments de musique est la première activité de yamaha.
Je sais ça fait mal a entendre mais selva construit bien les moteurs Yamaha.
Mbk. fait bien partie de Yamaha mais pour la conception des 2 roues .
Yamaha est surtout une multinationale qui fait appel aux competences d'autre société.
Ci joint 3 photos des 9.9 selva et Yamaha , a part la couleur du capot c'est bien le même moteur.
Vous pouvez facilement comparer d'autre puissance des 2 gammes c' est la même chose
Gigi

14 mars 2020
0

Si si je comfirme , Yamaha est actionnaire de selva, et les moteurs
Yamaha sont bien construit dans la fonderie italienne de selva .
Exemple comparer un 9.9 Pike selva et un 9.9 Yamaha et dite moi si il n'y a pas une ressemblance.
De plus selva est un constructeur de moteur marin alors que Yamaha fait des motos des guitares des synthétiseurs des composants electronique,et des moteurs marin. De plus les instruments de musique est la première activité de yamaha.
Je sais ça fait mal a entendre mais selva construit bien les moteurs Yamaha.
Mbk. fait bien partie de Yamaha mais pour la conception des 2 roues .
Yamaha est surtout une multinationale qui fait appel aux competences d'autre société.
Ci joint 3 photos des 9.9 selva et Yamaha , a part la couleur du capot c'est bien le même moteur.
Vous pouvez facilement comparer d'autre puissance des 2 gammes c' est la même chose
Gigi

16 mars 202016 mars 2020
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Merci pour tes explications gigi68 ;
comment expliquer la fiabilité des moteurs Yamaha comparée à celle des Selva ?
Je reste coit :)

[re edit] Je comprends mieux : pour les deux temps, ceux que j'avais vu, ce ne sont pas du tout les même. Pour les 4T, tu as raison, quasi les même.
Est-ce le fait d'être assemblés en France qui rend les Yam + fiables ?

Pour l'histoire enfin, Yamaha a fait des moteurs hors bord avant Selva : je e crois pas qu'il aient toujours sous-traité leur fabrication. Comme c'était au temps des 2T, ceci explique peut être cela.[]

16 mars 2020
0

Une grande partie des petits hors bord yamaha était fabriquée chez MBK (france) jusque 2013. Avec aussi pas mal de pièces ...Minarelli motori, qui appartiens aussi à yamaha.

Désormais les petits (jusque 6cv) sont fabriquées en thailande.

Les selva actuels ne ressemblent plus aux yamaha. Qui fait quoi? :-)

16 mars 2020
0

J'ai eu l'occasion d'apprécier la trés mauvaise qualité des moteurs Selva .
Un de mes copains de rencontre avait 3 moteurs Selva , 2 de 15 cv qui étaient anciens ( années 1990 ) et 1 petit 2cv flambant neuf .
Le flambant neuf a brulé suite à la rupture de la durite d'essence , nous étions à La Graciosa , et il a fallu trouver un carbu , 6 mois pour trouver un carbu de tondeuse de la meme référence ( 12 € ) .
Les 2 autres servaient à la propulsion d'un Edel Cat 35 , le montage était merdique et les moteurs trempaient régulièrement dans l'eau de mer .
Aprés la traversée de l'Atlantique , au mouillage de Gosier , nous en avons reconstitué un avec les meilleures pièces des deux . On démarre le survivant et lors du remontage du mouillage , la chaise se casse .
Aprés examen , la fonderie est de trés mauvaise qualité , pleine de bulles et de faiblesses . La conception est mauvaise avec des points de corrosions inox/alu partout , des durites qui passent dans des endroits dangereux . Bref , une merde finie .
On peut facilement imaginer que les anciens moteurs étaient de conception italienne , et que le 2cv était une adaptation , mais quoi qu'il en soit , si on recherche la fiabilité , le choix d'une marque et d'une conception de qualité est essentielle .

16 mars 2020
0

Juste pour info dans mon club de voile sur une secu il y avait un 5 CV Honda 4 temps , toujours en panne quand il voulait bien démarrer . Pignon de lanceur en plastique avec des dents qui s'arrondisse, après 2 changements de pignon on a arrêté de s'en servir.il est en retraite dans un hangar.
C 'est un Honda pas vieux pourtant , mais c'est quand même une daube.
Et Pourtant c'est une grande marque.
Plus bizar ont a un selva 8 CV 4temps .
Il est toute l'année sur sa secu , il est jamais en panne.
Bizar non , du coup je crois ce que je vois

Gigi

17 mars 2020
0

Selva 8 ch 4 temps,lequel ?

16 mars 2020
2

Il faudrait peut-être raisonner par modèle / année de fabrication?

17 mars 2020
0

Yamaha produit des moteurs HB depuis au moins les années 80, je crois que Selva n'existait pas à l'époque.

17 mars 2020
0

Selva a été fondée en 1945 :)

16 mars 2020
0

Un peu comme les Parson...

17 mars 2020
0

Une petite recherche internet et voila ce que l'on trouve sur leur site officiel :

Selva est le fournisseur officiel de la Garde côtière et de diverses autres armes italiennes, et compte, parmi ses clients, des entreprises importantes du secteur motonautisme dans le monde entier. Parmi ses clients : Yanmar, pour les unités Sail Drive et Stern Drive ; Torqeedo, pour les moteurs hors-bords électriques ; Seven Marine, pour les transmissions et Neander, pour la production d'un moteur hors-bord diesel. En outre, Selva est en mesure de développer des solutions adaptées pour les projets qui nécessitent des conditions de performances spéciales telles que le sauvetage et la sécurité.

17 mars 2020
0

Moteur 8 CV black base mono

17 mars 2020
0

Pardon black base 8 cv

17 mars 2020
0

OK,pourvu qué ça dour!!!

18 mars 2020
1

C,est marrant cette idée que selva est pourri .
Ça fait quand même longtemps que des grandes marques soutraite c'est la mondialisation .
Par exemple mercury ne construit plus de moteur ce sont des tohatsu.
Les yamaha sont bien fait par selva .
Ça n'a aucun rapport mais PSA fabrique bien des moteurs pour BMW.
Bon je ne compte pas vous faire changer d'avis .
Bonne journée a vous
Gigi

18 mars 2020
0

Mon cher gigi , il y a des détails qui peuvent t'échapper , et si de nombreuses sociétés font sous traiter la production d'un modele ou même des pièces , il ne t'échappera pas que le contrôle de la qualité du produit sous traité peut ne pas être identique .
Pour avoir travailler dans une entreprise ou les formules de résines voyageaient d'un site à l'autre ( nous en avions 28 dans le monde ) , la qualité finale n'était fréquemment pas au rendez vous . La forme d'un réacteur , la colonne de reflux , les matières premières pourtant normées , il y avait énormément de critères qui faisait déraper la qualité .
On peut donc facilement imaginer que la fonderie Italienne Selva n'ai pas le meêm niveau de qualité que celle de Yamaha .
Il ne t'échappera pas non plus que lors la mondialisation de la production , nombre de produits europpéens ont perdu de la qualité .
Je voudrais te citer par exemple les ventilateurs Hella conçus à l'origine en Suède ont été " délocalisé " en Chine et là , la merde s'est révélée , vibrations , plastoc de mauvaise qualité alors qu'a l'origine c'est de l'ABS choc HT . Les chinois ont fait fortune en jouant sur des détails qui faisaient baisser les coûts de productions .
CQFD

18 mars 2020
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ces nouveau que mercury ne fait plus ces moteur ? faut arreter les délires,mercury sous-traite que ces petit moteur a tohatsu . tahatsu n est pas a la hauteur de Mercury sur ces gros moteurs par contre sur les petit si .

18 mars 2020
0

J'ai travaillé 30 ans en HB dans une boîte avec la carte Yamaha et Honda marine.Je ne veux pas polémiquer et je ne sais pas ce que valent les derniers modèles d'origine selva,mais franchement les anciens 2 temps étaient vraiment limites,le piranha 9.9 ch mono n'est visiblement pas mieux loti.J'avais à l'entretien des selva base Yamaha qui eux fonctionnaient forcément nickel,d'ou ma question sur le type de votre modèle qui existe aussi en 8ch base Yamaha.
Concernant vos déboires avec votre 5 ch Honda,évidement je ne suis pas trop d'accord pour plusieurs raisons,c'est un moteur qui n'a rien à faire sur bateau d'assistance voile,moteur beaucoup trop faible,une autre marque aurait en 5 ch eu le même effet.Le vendeur aurait dû prendre le temps de vous expliquer que ce moteur ce démarre avec le pignon engagé sous la couronne du volant et que le démarrage se fait sur la compression en tirant franchement.Les 1er modèles cassaient des poulies sur des retours moteur,le problème a été solutionné avec le changement de la coupelle centrale qui retient le ressort de friction.Et pour finir avec ce moteur,un 5 ch Honda entretenu correctement démarre et fonctionne comme une horloge suisse.Concernant les Mercury,je ne connais que l'entré de gamme en tohatsu et certains types de moteurs monté avec des têtes motrices Yam,Honda avec des embases mercury et pour le reste je n'en sais pas.

18 mars 2020
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Le petit Selva Guppy de 2.5 hp et d'un poids de 13.5 kgs à sur le papier bien des atouts: des retours ?

18 mars 2020
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Pour répondre a safioran , j'ai travailler 20 ans dans une acierie nomee Aubert et Duval ,groupe eramet.
C'est une acierie de pointe qui élabore des aciers au de gamme .
Donc la fonderie et les process qualité je connais.
Mais voilà ça c'était avant .
Actuellement et peut être que ce détail ta échappé , les sociétés ont compris qu'il etais plus rentable de rogner sur les services de contrôle, au risque de voire revenir quelques produit.
Et pour ce qui est du 5 CV Honda je ne vois pas bien ce que la puissance de 5 CV sur une secu peux occasionner comme problème de fiabilité , surtout que je parle d'un pignon plastique qui sert au démarrage ( apparemment problème connu je vois)
De plus ont sait évidemment qu'il faut engager le pignon du lanceur avant de démarrer.
Ont a toute sorte de marque ,Suzuki ,evinrude ,Johnson selva et vu qu'ont les démarre tous de la même manière j'en conclue quand même que ce Honda est une daube.
Effectivement tohatsu ne fait pas tous les mercury mais seulement la gamme 2.5 au 115. Et les mariner eux aussi sont les mêmes

Gigi

18 mars 2020
0

non non gigi tohatsu ne fait que du 2.5 au 6cv chez mercury il n on pas la technologie des verado et meme des efi et mariner sont des Mercury et avant était même des yamaha faut pas tous confondre .

18 mars 2020
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Tu est mal renseigné ! Je confond pas .
Comme je vois que tu connais mariner tu doit aussi savoir qu a l'origine c'était evinrude qui était aussi Johnson.

18 mars 2020
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En même temps il suffit de faire une recherche sur la marque tohatsu qui fait partie du groupe fenwick et tout est expliqué,. Il font les mercury du 2.5 au 115.
Gigi

19 mars 2020
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@gigi , tohatsu appartient à Nissan outboard et fenwick en est le distributeur commercial .

19 mars 2020
0

Tout a fait , tu a raison et il font les mercury du 2.5 au 115 cv

19 mars 2020
0

Et en tous cas que les moteurs selva sont bon ou pas je vois qu'ils font réagir .
C 'est toujours ça !

29 jan. 2022
0

Ce sont des Yamaha pour jus depuis longtemps, à part peut-être pour les toutes petites cylindrées sous 6cv, et encore je ne suis pas sûr que ce soit toujours le cas.
Et par ailleurs la gamme xrs qui est sur base yamaha comme les autres mais AMELIOREE par selva (dont les ingénieurs
sont des petits génies) est une référence absolue!!!
Selva conserve une mauvaise image à cause des commerciaux "blaser/cravates rouges moches" des concessionnaires yamaha qui crachent dessus à tout va parcequils ne savent pas comment justifier quils vendent 25/30% plus cher exactement les mêmes produits. Et ils ne sont même pas en mesure de proposer les xrs... les boules pour eux.
Ils prétendent fallacieusement des différences de qualité et des difficultés pour les réparations et entretiens.
Dans mon coin la plupart des yamaha sont réglos et accueillent les selva exactement comme il le feraient pour des yamaha sans nier l'évidence.
Les autres sont des marchands de tapis...
Mais tant mieux gardez ces idées reçues en tête je vous en prie !! car le jour où les gogos comprendront réellement, la différence de prix disparaîtra, évidemment...
En attendant, grace à eux, on navigue Yamaha a bas prix et sans encombres depuis longtemps... merci 😁

Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

Phare du monde

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2022