La masse et le neutre....

Faut-il relier la masse du 12 Volts et le neutre du 220 volts ?
Il y a sans doute de nombreux spécialistes qui pourront m'aider et m'indiquer la conduite à tenir.
Merci

L'équipage
01 jan. 2008
01 jan. 2008
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NON !
VO

02 jan. 2008
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C'est pourtant monté comme cela...
Je viens d'acheter le bateau et ce montage m'étonne, en plus, il y a un fil fixé à un boulon qui traverse la coque, je ne sais pas à quoi cela peut bien servir, je suis pas spécialiste

01 jan. 2008
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courants ...
surtout pas, malheureux !...
les circuits doivent absolument être independants.
mais question : quel est le matériau de la coque?
à suivre

02 jan. 2008
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polyester
en fibres

02 jan. 2008
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De toute façon,
d'une manière ou d'une autre, nous y sommes tous reliés... à notre vieille Terre ! :heu:

pfffzzzz

02 jan. 2008
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un pol en plastique ?
:tesur: moi , je le voyez plutot en acier :heu:

02 jan. 2008
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suite .....
le pb supplémentaire aurait été si la coque avait été en métal (alu ou acier)
donc tes circuits doivent absolument être indépendants.
-pour le 12V, la masse (-) se fait généralement par le bloc moteur (si inboard)
-pour le 220V, la terre se fait par la rallonge électrique (3 conducteurs) qui te relie à la borne de ponton ou de quai
-il te faut absolument au tableau d'entrée au bateau un disjoncteur différenbtiel sensible (30 milliampères ou moins) qui sert aussi de fusible et surtout de protection aux personnes
A+

02 jan. 2008
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Hé hé

et quant vous utilisez le 230 volts au mouillage ou en nav, elle est reliée ou la terre... :mdr: :mdr:

pfffzzz

02 jan. 2008
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les normes ABYC
l'obligent.
C'est le CGP (Common Ground Point). Attention, la liaison doit être faite en dehors de tout circuit fonctionnnel ==&gt aucun courant ne doit passer par ce point en état de marche normal

02 jan. 2008
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Le neutre
ou la terre réseau

02 jan. 2008
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parceque si c'est la terre
il y a peu de temps on avaient débattu sur l'isolation galvanique à partir des prescriptions www.sterling-power.com[...]why.htm sur ce fil www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

02 jan. 2008
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en +
le 12 v est un courant continu et le 220v est un courant alternatif,donc doit etre independant.

02 jan. 2008
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non !
djebel68, cela n'a rien à voir.

Comme dit plus haut par Evenkeel, la norme US impose que le "-" du 12V et la terre du 230 soient reliés.

En France on "oublie" souvent de les relier parce que ça n'est pas obligatoire chez-nous.

02 jan. 2008
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j'y suis aller
mais hormis le titre je n'ai pas trouvé l'objet de cette contreverse, peut tu nous orienter un peu plus.
Merçi

02 jan. 2008
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allez
on à tous la tête un petit peu dans .... après ces nuits trop courtes
Dors bien
je vais peut être te copier

02 jan. 2008
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grande contreverse
même chez eux
avec google
The green wire controversy
The green wire controversy sailboat
et bonne lecture

02 jan. 2008
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vouis
excuse, mon anglais est tellement mauvais que je n'est pas compris, à oublier.
vais faire la sieste, se sera plus efficace

02 jan. 2008
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en+
Le "neutre" du 220 V monophasé comme à la maison (fil bleu en principe), n'est pas vraiment neutre puisqu'il est sous tension 50 fois par seconde.
On appelle ça du monophasé parce qu'il y a en effet une phase et un neutre mais ceux-ci s'inversent alternativement 50 x/sec.

Même si, comme je suppose, tu voulais parler de la terre et pas du neutre, il ne faut absolument pas y connecter ton négatif batterie ! Imagine un court circuit 220 vers terre (même chez ton voisin), tu attrapes du 220 sur ton négatif 12 V et adieu toute l'installation 12 V.

02 jan. 2008
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robert
nous avons écrit en même temps. Je ne connaissais pas cette norme US

C'est pas juste ce que je dis concernant un court circuit terre-négatif ?

02 jan. 2008
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pas convaincu
amha, les deux fils qui ne sont pas la terre ont alternativement une différence de potentiel entre eux, 50 fois par seconde, de 220 V.

Touche le fil bleu EDF qui arrive chez toi pour voir...

Je peux me tromper, mais il me semble que c'est le principe même du courant alternatif : chacun des fils est alternativement +-+-+-+-+-+-+-+ ....

Le troisième fil, de terre, vert et jaune, permet de faire sauter le fusible en cas de trop faible résistance (court circuit) entre un des deux et la terre, ou mieux, de faire sauter le différentiel en cas de différence d'intensité entre eux.

02 jan. 2008
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ben
pour avoir fait toute l'instalation de la maison tout seul comme un grand,bleu rouge et jaune et vert chez moi tu peut prendre le bleu et nada,mais le rouge et la terre un claque et le differentiel saute ;-)

02 jan. 2008
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cette fois
you have the good speed

02 jan. 2008
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pour complèter ce que dit AICA
en cas de défaut d'isolement phase-terre dans un appareil électronique protégé par des fusibles 63 à 100 mA on peut avoir destruction des fusibles : Une bonne terre fait moins de 50 ohms et 230V/50ohm nous fait un courant de pointe de 4,6A. Et une étoile pour AICA.

En principe sur le neutre on ne relève pas de tension ou si peu : ce sont simplement les pertes en ligne dans le câblage entre la mise à la terre au point de distribution et la terre locale du point de raccordement. Et comme je suis au boulot (chut) j'en profite pour relever 1,67 volts alternatifs sur mon neutre.

Le court circuit neutre terre me ferait 1,67V/50 ohm =33 mA mes fusibles tiennent mais pas le différentiel qui déclenche pour 30 mA.

Et pour revenir au sujet principal, je vérifierais la continuité du fil bleu. C'est peut-être une terre de bricoleur qui n'avait pas de vert-jaune.

02 jan. 2008
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précision !!
je préfère apporte une précision, ne connaissant pas toutes les normes de tous les pays,

ce qui vient d'être expliquer est valable pour une maison individuelle en france,

en effet la norme impose le régime terre et neutre confondu pour les maisons individuelles française,

mais on peut rencontrer d'autre "régime de neutre" dans une entreprise ou bâtiment particulier,

et par principe [b][size=10]ne jamais aller toucher quelque fils électrique[/size][/b] que ce soit même vert/jaune, j'ai déjà vu des vert/jaune servant de conducteur actif :-( sans avoir couper le disjoncteur générale de l'installation et vérifier l'absence de tension.

je préfère le dire, car avec les moteurs de recherche et l'activité de h&o si quelqu'un passe par là mieux vaut préciser !!!!

08 jan. 2008
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Neutre et -
Normalement si l'on mesure entre terre et neutre on doit trouver 0 Volt, mais malheureusement les machines électriques ou électroniques peuvent mal vieillir et dans ce cas un courant de fuite de courant peut se créer.
Dans l'industrie il y a un klaxon qui alerte en cas de fuite de courant entre terre et neutre.
Pour un bateau et surtout pour un métallique même si son bateau est sain, si l'on est branché à un ponton à coté d'un autre bateau métalique ou un bateau avec un saildrive, qui lui à un fuite alors la début de la catastrophe! C'est une des raison pour laquelle je ne laisse jamais un bateau branché sur le 220v pour une longue durée dans un port. Dans certains vieux ports l'installation électrique laisse à désirer.

02 jan. 2008
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Pircarre
Non, le meutre n'est pas sous tension, sauf s'il y a un défaut d'isolement, et alors le disjonteur différentiel "saute".

Le neutre est au même potentiel que la terre, d'ailleurs il y a même des installation mal faites qui prennent le neutre pour en faire une terre.

Pour une sécurité optimale il faut mettre le "-" du 12V à la terre du 230V.

Mais bon, chacun fait comme il veux ... en France, pas aux US :heu:

02 jan. 2008
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c'est pas simple pircarre
en fait tu peux toucher le fil bleu edf sans risque car il est relié à la terre !!

mais c'est une question récurrente des cours en habilitation électrique

c'est une question de "loi des nœuds" le courant de retour par le neutre est en parti détourné par le corps mais seulement si le circuit est en service ... si le circuit est ouvert (non en service ) il n'y a aucun danger à toucher le bleu (dans un installation correctement faite , attention !!! ) alors que de toucher le rouge ou noir même en circuit ouvert tu te prends une décharge car c'est toi avec ta résistance du corps qui ferme le circuit

est ce plus clair, car pas toujours simple à expliquer

mais mieux vaut ne JAMAIS toucher l'un ou l'autre car des électriciens patentés peuvent se tromper ou ne pas savoir la différence du neutre et de la phase :heu:

02 jan. 2008
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aucun souci
si tu veux c'est sans danger de toucher le fil de neutre. Dans nos maison ,il est relié a la terre au niveau du transfo EDF.
Par contre avant d'essayer il faut être sur que c'est bien le neutre et il ne faut surtout pas se fier à la couleur.
La différence de potentiel est toujours entre la phase et le neutre(potentiel de la terre) et la phase elle change de polarité, elle est d'abord positive par rapport au neutre puis ensuite elle devient négative par rapport au neutre

02 jan. 2008
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autre point
pircarre
Le court circuit fait partir le fusible mais uniquement entre phase et neutre.
Entre phase et terre ce n'est pas un court circuit,c'est l'équivalent d'un défaut d'isolement et c'est le DDR (dispositif différentiel à courant résiduel) appellé souvent différentiel qui déclenche.
Entre neutre et terre il ne se passe rien , rien ne saute

02 jan. 2008
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pas convaincu ?
Picarre, la conviction n'a rien a voir là-dedans ;-)

Le neutre est mis à la terre au niveau du distributeur d'énergie (transgo EDF), et donc quelques installation peu soigneuses le prennent comme terre.

Par rapport à ce neutre qui est égal à la terre, la phase passe alternativement à +230V puis à -230V.

Tu peux faire l'essai chez toi: tu mets un fil entre le neutre et la terre. Il ne se passe RIEN ! et s'il se passe quelque chose, le différentiel va sauter, et tu peux te faire du soucis sur la qualité de ton installation électrique qui a une fuite quelque part.

fr.wikipedia.org[...]a_terre

02 jan. 2008
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le neutre ?.....

Ce que POL appelle le neutre ,ne serait-ce pas la terre ?
Rappel: sur le réseau 220v ~~
Fil bleu = neutre
Fil jaune/vert = terre

Phil.

02 jan. 2008
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Cablage US
Le cablage US 12 V est inversé par rapport à l'Europe, attention.

RV

09 jan. 2008
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bleu neutre attention
En belgique les reseau de distribution ne sont pas toujours du 3x400 volt + neutre ou entre phase et neutre il y a 220 volt et entre neutre et terre il y a 0 volt. Il existe des réseaux de distribution en 3 x 220 ou pour les raccordements mono 220 on utilise 2 phases et la entre chaqu'une des phase et la terre il y a 130 volt. Vu que les câble vendu dans le commerce comporte toujours un fil bleu dans ces instalation le bleu n'est pas au potentiel 0v par rappport a la terre et la si on le touche bonjour les dégats alors prudence!!!!!

10 jan. 2008
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et si la lampe est morte
non pas ce genre de tournevis c'est à proscrire

10 jan. 2008
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Bleu neutre
En france pour les particuliers la distribution est à 90% en 220V chez moi je suis encore en 380v
soit 3 phases + 1 neutre + 1 terre montage "Etoile" quand on mesure entre 1 phase et le neutre on a du 220V entre 2 phases on a du 380V
j'ai même connu dans l'imprimerie ou je travaillais du 220C triphasé montage "triangle" (sans neutre) ce qui était illogique car les cables était 1/3 plus gros qu'en 380V. Pour un néophyte, pour reconnaitre une phase d'un neutre ou d'une terre l'idéal c'est le petit stylo avec une petite diode luminescente un doigt touchant l'extrémité arriere du stylo il suffit de toucher lles fils un par un si il y a du courant(phase ou +) la diode s'éclairera si c'est le neutre ou le -ou la terre rien.

02 jan. 2008
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Et pour emporter ta "conviction", Pircarre
Tu as un peu raison bien que ce que dit Robert est totalement juste.

Effectivement la moitié du temps le fil neutre est à un potentiel supérieur à la phase (qui est négative jusqu'à -230 v), tu peux donc appeler le neutre "+" si ça te dit, la moitié du temps.
Mais le potentiel du neutre ne change pas (puisqu'il est relié à la terre) , c'est celui de la phase qui s'inverse.

02 jan. 2008
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OK
Carquei, on peut le dire comme ça , car ce n'est pas faux de l'exprimer ainsi.

Le point est que ça induit la confusion dans les esprits, car si on l'exprime de cette manière et si on ne précise pas en plus que le neutre est à la terre, cela peut laisser croire que le neutre se "ballade" de 230V lui aussi ... or le neutre ne se "ballade" pas, il est "boulonné" à Zéro volts ;-)

02 jan. 2008
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Bref...
Qu'est-il le mieux au point de vue sécurité et électrolyse (éventuellement) :

  • le "moins" batterie à la terre ponton ?

  • le "moins" batterie au neutre EDF ?

  • le 220 et 12 totalement séparés ? (sauf par le chargeur qui transforme l'un en l'autre)

Personellement, j'alimente mon chargeur de batteries et UNE prise 220 via un différentiel 30 mA et tout le reste se passe en 12 V.

Mais chacun fait comme il veut...

02 jan. 2008
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Hummm ...
on a fait une centaine de réponses à cette question il y a une semaine ou deux sur le forum ....

02 jan. 2008
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le neutre n'est pas la terre
et la terre n'est pas le neutre .

Le neutre est relié à la terre par le distributeur, le plus souvent au niveau du transfo MT/BT .

C'est ce qui permet aux disjoncteurs différentiels de fonctionner .

Le neutre est au potentiel de la terre . Donc en théorie on devrait toujours mesurer 0 volt entre le neutre et la terre .

En monophasé, un disjoncteur différentiel mesure la différence entre le courant qui "sort" par le conducteur de phase et celui qui "rentre" par le conducteur de neutre . Cette différence doit toujours être nulle à quelques milliampères près .(en alternatif, tantôt ça rentre, tantôt ça sort)

Si, derrière un disjoncteur différentiel, on relie le neutre à la terre (ou la mer), le différentiel doit sauter si il y a la moindre consommation de courant .

Si ce n'est pas le cas, soit le différentiel est HS, soit il y a un grave problème dans l'installation car la protection est inéfficace .

11 jan. 2008
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neutre et terre
Totalement d'accord avec toi,
décidément il y a beaucoup de monde qui mélange neutre et terre.

02 jan. 2008
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Et oui ......

....car ce qui "retourne" par la terre ne "retourne" pas par le neutre , d'où une DIFFERENCE d'intensité entre phase et neutre ce qui "déclenche" le DIFFERENTIEL de l'installation .cqfd .

Phil.

02 jan. 2008
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pas tout compris....
assez technique les réponses mais je fais quoi sur mon canot?

02 jan. 2008
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réponse pas riche
! :tesur: petite barque , je met pas la terre du ponton, sur ma barque !NA !!

:mais: je ne met que du double enveloppe en 230 Volts, et je ne touche pas le capot métallique de mon dolphin, au fait , j ai trouvé le programme qui vat bien, pour la recharge , sans le bost a chaque fois , aprés coupure !!:bravo:

:alavotre:

02 jan. 2008
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Ouaip
Beaucoup de confusions...
Mais bonne année quand meme

02 jan. 2008
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tu fais comme tu veux
les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Si tu es riche, tu mets un transfo d'isolement de 2 à 3 kW en entrée du réseau 230V

Si tu l'es moins (riche) tu mets un isolateur galvanique sur la terre venant du quai (voir de multiples fils)

Si tu t'en fiches tu ne mets rien, et tu mets ou tu ne mets pas le "-" 12V à la masse qui reçoit la terre du quai.

02 jan. 2008
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as tu
com
et pris la différence entre le neutre (bleu clair) et le conducteur de protection (PE) vert jaune.
Duquel parles tu dans ta première question ?

02 jan. 2008
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Bon ,la question était : ....

...faut-il relier la masse 12V au neutre 220v ? clairement non . ( à la phase non plus d'ailleurs !! )

Phil.
:-)

02 jan. 2008
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neutre et terre...
Salut et bonne année à tous,
A la question initiale, dois t'on relier le -12v de la batterie au neutre du 220V alternatif du ponton:NON

Maintenant, j'ai lu sur ce fil certaines assertions sur le neutre et la terre qui m'ébranle !
Ce qui est affirmatif:
si on relie dans une installation normale, le neutre et la terre, bien sur que le differentiel déclenche! et heureusement! Essayez et vous verrez bien...
L'alimentation d'une installation par EDF est Phase et neutre,(en mono et régime neutre TT), avec un fusible sur la phase, et un barette sur le neutre. La terre n'est jamais fournie par EDF.
La terre de votre installation 220v ne passe pas par votre disjoncteur differentiel.
Oui, la terre et le neutre sont reliés dans les postes HT à la sortie d'un transformateur 63 Kv/20Kv.

Oui, il vaut mieux relier la Terre (et pas le neutre) du ponton 220v avec votre négatif -12V de la batterie de votre bateau. Oui il vaut mieux, du point de vue galvanique,insérer dans ce circuit de terre qui relie le bateau et la terre ponton un isolateur galvanique OU mettre un transfo d'isolement entre le circuit 220v du bateau et du ponton! Mais il y déjà de nombreus fils la dessus.
Amicalement
Daniel

02 jan. 2008
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terre et neutre
le câblage de la terre et du neutre est faite au niveau tgbt de l'edf dans le cas d'un pavillon

donc je te garanti que le neutre est à la terre,

l'edf ne véhicule que le triphasé, (trois phases) et "refabrique" un neutre au niveau de la sortie du tranfo,

lors d'une installation 380v dans un pavillon, l'edf ne donne que les trois phases tu refais ton neutre à partir de ta barrette de terre
l'appellation tt (mnémotechnique Tout à la Terre)

on peut rechercher des doc , car je ne pourrai les scanner si tu veux les schémùa,

je crois que sur merlinguerrin. fr ou legrand il ya ça...

02 jan. 2008
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pour ampayada
bien sur j'ai commis une erreur s'il y a un courant qui passe dans la phase.
Mais sans débit de courant donc sans contrôle du DDR et en réfléchissant juste en potentiel, il ne se passe rien.
Alors que si tu touche avec la phase là tu créé le courant et le DDR part.

03 jan. 2008
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mais
on est bien d'accord,

le courant de neutre est zéro sinon le transfo chauffe car c'est lui qui encaisse le déséquilibre de phase, et ça chauffe souvent.

03 jan. 2008
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presque alien
edf délivre du 380 pour petite puissance, moi en 1990 dans l'oise et un collègue sur pornichet il y a une dizaine d'année, mais il le font payer très , très , très cher, pas facile pour un particulier comme moi, mais pour une pme qui a des machines outils sans problème mais très très très cher

pour le reste je suis d'accord avec toi ;-)

02 jan. 2008
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schéma
pas bien loin ;-)

et mieux expliqué que moi

fr.wikipedia.org[...]a_terre

03 jan. 2008
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Au sujet de terre et neutre "Gouspide 21:40"
Goudspide : vrai le neutre est à la terre au niveau du transfo. Et de celui-ci seulement.

Mais dès que le courant circule dans ton installation triphasé non équilibré, quand tu tire sur une seule phase, alors il existe une chute en ligne ex : 5 Ampères dans un conducteur de 1mm2 sur 10 mètres 200 mohm ta chute en ligne est de 1 volt.

Si au niveau de ta prise ou d'une des 5 prises en étoile autorisées, (5 ou 3? je ne sait plus) tu mesure la tension entre terre et neutre, plot gauche de la prise (sauf câblage fantaisiste) tu trouve 1 volt. Entre phase et terre tu trouve 229 volts. 10m aller 10m retour perte de 1 volt sur la phase et de 1 volt sur le retour : le neutre.

Tu est dans le même cas que le montage monophasé EDF classique. Le transfo est chez toi, c'est tout.

Et en cas de défaut d'isolement aval une partie du courant s'écoule par la terre, ce qui suivant le défaut déséquilibre le différentiel soit par excès dans la phase ou manque dans le neutre.

Rien n'est changé.

D'ailleurs souvent quand l'EDF installe "une grille" pou pouvoir repartir vers un autre bâtiment, il ajoutent systématiquement une terre locale indépendante de ta propre terre.

03 jan. 2008
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justement non
Je suis en déséquilibré et ne tire que sur une phase. Il y a du courant dans le neutre.

C'est justement tout le problème du régime déséquilibré et du "déplacement du point neutre dans un transformateur"

03 jan. 2008
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Comme dit précédemment
- Le distributeur ne s'occupe pas de la terre de l'installation .
- Le neutre est au potentiel de la terre mais n'y est pas raccordé localement .
- Dans une installation domestique, en dessous de 36kW, EDF ne délivre plus de triphasé depuis au moins 20 ans .
- Sur un branchement BT (250V) il y a toujours un neutre même en tri .
- Les régimes de neutre différents ne sont utilisés que dans des grosses installations industrielles ou autres qui sont autrement plus complexes et le plus souvent alimentées en moyenne tension .
- L'info la plus accessible est sans doute chez Promotelec .

02 jan. 2008
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presque ...
si dans ton pavillon il n'y a pas de différence de tension entre neutre et terre, le fait de les rassembler ne fera pas sauter le différentiel ... puisqu'il n'y aura pas de courant s'il n'y a pas de différence de potentiel ;-)

S'il y a une différence de potentiel importante entre le neutre et la terre du pavillon, c'est qu'il y a une fuite quelque part, ou bien que la perte de charge dans une ligne neutre est trop grande créera un neutre "décalé" et alors si on rassemble neutre et terre on fait sauter le différentiel.

Un intervenant plus haut dans le fil a mesuré la différence de potentiel et le courant entre neutre et terre chez lui: juste à la limite du différentiel.

02 jan. 2008
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Re; neutre et terre
Re salut à tous,
Pour ceux que ca interessent un site trés bien explicité, sur le neutre et terre! mieux que de grands discours!
Amicalement
Daniel
perso.netpratique.fr[...]_cc.htm

02 jan. 2008
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plus précisemént
sur le neutre relié à la terre dans la même source

à la page des régime de neutre

perso.netpratique.fr[...]res.htm

"Schéma TT: type d'installation dans lequel un point de la source d'alimentation, [b][color=#CC0000]généralement le neutre, est relié directement à une prise de terre[/color][/b] et dans lequel les masses sont reliées directement à la terre, d'où il résulte qu'un courant de défaut entre un conducteur de phase et la masse, tout en ayant une intensité inférieure à celle d'un courant de court-circuit, peut cependant provoquer l'apparition d'une tension de contact supérieure à la tension limite conventionnelle de sécurité."

amicalement ;-)

03 jan. 2008
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merci, merci pour vos réponses
Je ne comprends pas tout ce qui est dit car la technique et moi...
Je vais demain au bateau, je relève avec plus de précisions la couleur des câbles et comment ils sont branchés. Si j'ai bien compris, il faut réunir le vert et jaune et le moins des batteries.

03 jan. 2008
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pour faire "simple"

..la terre est utilisée comme un conducteur qui "double" le neutre , entre le générateur et le récepteur , mais sans passer par le différentiel . Donc toute fuite à la terre locale dérivera une partie du courant de retour qui passe normalement par le neutre ,et dès que ce courant dérivé dépassera la sensibilité du différentiel (généralement 30 mA ) ce dernier coupera le circuit .

Il ne faut pas relier terre et neutre en aval du différentiel , une partie du courant consommé par le récepteur serait dérivé et ne passerait plus par le différentiel (branche neutre) et si la différence dépasse la sensibilité du diérentiel ...voir + haut !!!

Les relier en amont mais chez l'usager n'offre pas d'interrêt ,sauf si le générateur est votre groupe électrogène ou autre convertisseur .

Note/ le générateur sera le tranfo MT/BT EDF ou le groupe du bord (par exple)

:-p Phil

03 jan. 2008
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nEUTRE ET TERRE
Dans tous les cas chaque circuit doit être indépendant. Ne pas confondre TERRE et NEUTRE
en Alternatif 220V on a 3 fils NEUTRE 'Fil généralement Bleu, PHASE fil généralement Rouge, et TERRE FIL vERT ET jaune.
Et normalement quand on mesure entre Neutre et Terre on doit avoir 0 Volt sinon trouver la fuite
dans les usines on met un klaxone qui sonne à partir d'une certaine tension.

En 12 ou 24V On a le + fil rouge
et le - en général bleu
Attention bien faire la différence entre un bateau métalique acier ou alu,
avec une coque polyester les risques ne sont pas les même. Sur un bateau non métalique le - est mis à la terre du bateau (Quille, moteur, hauban ect..;
FA

03 jan. 2008
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Moi je poserais plutot comme question...

Mais à quoi peut bien servir le neutre... ???

Et j'attends que quelqu'un m'explique pourquoi je n'ai pas de neutre dans mon nid d'aigle?

En effet, j'ai du triphasé 32 Amp sans neutre, ce qui me donne 3 circuits en monophasé.
Comme quoi y a des trucs qui paraissent faux tout en étant exact... :alavotre:

pfffzzzz

03 jan. 2008
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cobra
quel est ta tension entre phases ??

03 jan. 2008
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hum 110
110 quoi ???

sandy kilo ?? :mdr:

sandy pattate ?? :mdr:

à moins d'avoir un matériel aéronautique en 115 v triphasés 400hz (et d'en avoir les moyens)

t'es comme tout le monde tu le transforme pour en faire un vulgaire 12v pour faire marcher tout le bazar qu'on appel électronique, nique nique

:litjournal:

03 jan. 2008
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110 V
Est ce le standard du pays ou tu ais ?

03 jan. 2008
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hé hé,

T'as de la ressource toi hein... :pouce: :alavotre:

pfffzzzz

03 jan. 2008
0

moi aussi
Mais mon hôtel particulier n'était pas dans le 16ème .
C'était pas 110V mais 127V .
Anciens réseaux 220V triphasé =&gt 127V "diphasé" .
Pas de neutre .
Je ne sais pas si ça existe encore .
On pouvait aussi avoir de la vapeur et de l'air comprimé .
Commode pour le type qui emboutissait des couverts au 4ème étage de l'immeuble d'en face .

03 jan. 2008
0

Et si pour ajouter

encore un chti d' embrouillamini, je disais 110... ;-)

pfffzzzz

03 jan. 2008
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110 volts ?
Faut pas aller très loin : il y a à peine trente ans j'avais un pied à terre dans le 16ème à Paris, (juste une chambre de bonne louée 160 francs par mois, bien pratique en plus d'être une adresse qui me valait le respect des banquiers) ! :mdr:

Pour revenir dans le sujet, le quartier était alimenté en 230 volts triphasé et les gens ne le savaient pas, ayant bien 230 volts dans leurs prises... donc pas de neutre, et 115 volts mesurés entre la terre et chaque plot de la prise ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

03 jan. 2008
0

Tu avais peut-être même
le "pneumatique" pour envoyer les documents et de petites pièces ? :tesur:

(fallait éviter avec les ampoules, à causes des vibrations du transport...)

[color=blue]_/)[/color]

P.S. Diphasé &lt&gt triphasé : il y en a qui ont fait fortune avec les transfos à l'époque !

03 jan. 2008
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hum !!!
t'es pas le seul cobra,
mais entrer dans ces explications va noyer encore un peu plus le poisson, de notre pov ami qui cherche sa réponse
;-)

12 jan. 2008
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à quoi sert le neutre
je pense que ton installation est ancienne tu es en montage "triangle" 3 phases sans neutre, tu écris 32 ampères normalement c'est par phase tu as donc une possibilité de 96A au total je suppose en 380v, dans le temps au niveau du compteur on créait un neutre qui en réalité était une terre! ce qui permettait d'avoir du 220V.
Cette terre était assez souvent réliée aux tuyaux d'eau ou de chauffage ce qui permettait de ce prendre une décharge quand un appareil électrique avait une fuite de courant, quand on ouvrait un robinet!! Montage qui a été formellement interdit

03 jan. 2008
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The boulette :-DD
effectivement je m'ai complètement confusionné :
les normes ABYC préconnisent la liaison entre la terre (et non le neutre) et le (-) 12volts. Désolé mais heureusement qu'il y en a qui veillent ;-).
Quand on lit trop vite...
Encore une fois désolé, mais bon après tout, ça vous a fait réviser un peu, non ? :-D

J'ai pas tout lu de ce si bel echange, mais en gros, ce qu'il faut retenir et qui m'est arrivé à hammamet :
sur les pontons, pour équilibrer les phases, la liaison neutre/terre est presque toujours existante (au transfo) ce qui fait qu'on a très souvent 220 entre le plus et la terre.
Si la terre du ponton est reliée au bateau comme elle devrait en principe l'être et qu'un zig ( genre vedette militaire ou de la garde nationnale ou ...) fait des branchements sauvages bien étudiés, tu arrives à perdre tes arbres et tes hélices en moins de 6 mois. Pour eviter ça, depuis, je ne relie plus la terre au ponton. Je sais que ce n'est pas l'objet de la question mais... c'est souvent la finalité de cette question ;-).

03 jan. 2008
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précisions pour être bien compris
le circuit du bateau est "aux normes" c'est à dire que la terre de l'alternatif est bien reliée au CGP avec le (-) du continu.
Ce que je ne relie pas c'est simplement le fil de terre dans la ralonge. Ainsi, je suis "protégé" par la terre du bateau (la mer en l'occurence) à travers le CGP, mais je ne suis jamais relié à la terre des fournisseurs terrestres ;-).

Pour résumer, je fonctionne avec le quai comme si c'était un générateur inboard.

03 jan. 2008
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c' quoi leCGP !!!???
s'il vous plait la technique est déja sufisemment complexe, mais avec les abréviations , les accronimes, et les déformations de mot des professionels genre potar, pour potensiomètre, ou pour pharmacien, je suis alors complètement perdu.....
Pitié s' il vous plait

03 jan. 2008
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donc si j'ai bien compris
Si je suis déphasé c'est que je suis à la masse, alors que si je reste neutre, je suis vachement plus à la terre, à moins que ce ne soit une polarité inverse auquel cas je continue à m'isoler avec un court jus au galva 30ma ou un verre de jaune, potentiellement alternatif.

Y'a pas à dire quand on n'a pas un plomb qui pète, c'est beau la technique !

03 jan. 2008
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Houlala !!!!

....vous voulez que POL s'y retrouve dans tout ça !

Faudrait ouvrir un fil "électrique" pour traiter du sujet !:mdr:

La question etait :
Faut-il relier le - batterie au neutre
réponse : non , mais à la terre oui .

(Si un générateur est à bord il faut relier le neutre qui sort du générateur à la terre mais avant de le faire entrer dans le différentiel)

Maintenant faut-il rester branché au ponton en permanance et l'installation du ponton est-elle aux normes , là ça dépend ......du ponton !
:pecheur:

Phil.

03 jan. 2008
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bin voilà
phil33 'as plus qu'a faire un article résumant tout ça :pouce:

03 jan. 2008
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Ou alors,
allez faire un café correct... avec un bon sloug de Sambuca pour digérer le tout... :alavotre:

pfffzzzz

03 jan. 2008
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bin là....

....on n'a pas fini :scie::blabla: etc..

:jelaferme:

Phil.

03 jan. 2008
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Ne pas confondre neutre et terre
bien que reliés au niveau du transformateur de distribution (regime TT) du courant circule dans le fil de neutre au niveau du bateau et du ponton.Le disjoncteur différentiel compare en permanence la somme des courant dans la phase et dans le neutre qui le traverse et detecte une perte de courant en cas de défaut à la terre.(en général réglé à 30 mA).La liaison terre n'est parcouru par aucun courant sauf justement en cas de défaut.Sur le circuit courant continu des batteries, le moins est relié à la masse du navire qui est lui même relié à la terre quand raccordé au quai.C'est ce qui permet de detecter un défaut d'isolement entre les circuits et faire déclencher le différentiel et ainsi protéger les occupant du bateau d'un risque d'électrisation.Donc toutes mes masses et la terre sont reliées, mais pas au neutre.Attention car certains port isolent le neutre de le terre pour éviter le déclenchement du différentiel du ponton, ce qui s'avère dangereux entre autre pour le matériel (surtension en cas de défautd'isolement) 

03 jan. 2008
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Pour plus de securité
On peut même relier la phase au plus de la batterie
Un vieux marin disait ça desulfate

03 jan. 2008
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attention les mecs
préciser que c'est de l'humour, car si t'as un gars qui te cherche après l'avoir fait gare à tes fesses, certains pourraient le croire

faut pas faire :non:

03 jan. 2008
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Evidemment c'est ce qu'on se tue à dire
il ne faut pas relier la terre du ponton au bateau.

Et pour ce qui est des normes, elles ne peuvent pas être meilleures ou moins bonnes. Pour être efficaces, elles doivent être cohérentes, c'est tout. Et à priori, d'après ce que je lis, j'ai pas l'impression que les normes européennes soient plus cohérentes que les autres ;-).
Pour ce qui est des normes ABYC (yachting), la CEE est en train d'essayer de se mettre au niveau car il y a un très gros retard à ce niveau. Ca ne veut pas dire qu'elles sont mauvaises... seulement à la bourre :-) .

En réponse à pHillippe (la connection wifi allalnt et venant je fais des réponses groupées :-) ) :
Pour le Common Ground Point ou CGP c'est un point où sont reliés toutes les terres du bateaux (terre de l'alternatif, le - du 12 volts et les terres electroniques et radio). Aucun courant ne doit passer par là en ordre de marche (sauf radio). Ce CGP est relié à la mer par une plaque de masse qui joue le rôle de terre. Quand tu relies la terre du ponton à ce CGP à travers le circuit alternatif de ton bateau, tu créé une liaison entre le negatif continu des batteries et la terre du ponton, facilitant le passage de courants de fuite (continus) et toutes les formes de corrosions ( galvanique,...)

06 jan. 2008
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ben oui mais
le CGP n'existe justement pas dans les normes CE ! alors comment nommer quelque chose qui n'existe pas pour certains (bien que les normes CE soient bien meilleures ;-) ).
Alors désolé d'être obligé (pas vraiment en fait ça ne me g^ne pas) d'utilise un terme anglophone en attendant que la Kad demie ait statué sur les termes techniques.
De plus, c'est pas gentil de rappeler que je ne suis pas pros (vu la gaffe :-D), et que j'essaye d'utiliser seulement la littérature la plus adaptée à mes soucis (bateau) ;-) et tant pis si Nigel Calder n'est pas français et pas traduit, c'est ce qui convient à mon cas. Et comme je ne suis pas assez bon pour expliquer ça autrement que je l'ai compris.... suis qu'un pov lapin, la théorie c'est pas ce qui m'interresse si ça ne m'aide pas à faire avancer le schmilblick et sinon.... ben comme n'importe quel lapin, je me force :-).

04 jan. 2008
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Génial! les poissons à la bourre!
Je met la phase sur ma quille (faut juste débrancher la terre) le bateau d'à coté en fait autant mais avec le neutre. 5 secondes cela doit suffire. Les épuisettes, et à nous la friture! (Nota: sauter pour descendre à quai, ne pas toucher les amarres)

Mis a part cela, ta réflexion signifie que certains bateaux se promènent avec un défaut majeur sans le savoir...

06 jan. 2008
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les normes abyc ne concernent que le yachting et en ce domaine....
tu veux certainement plus parler des installations terrestres qui elles sont tellement dépassées qu'il co^terait plus cher de les mettre à niveau que d'attendre l'incendie gigantesque qui ne manquera pas de se produire.
Pour les normes ABYC, je confirme quelles sont bien en avance de 2 à 3 longueurs (en autre sur la sécurité) par rapport à CE

03 jan. 2008
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Oui mais,
il faut un régulateur de marque Merlin

03 jan. 2008
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Attend
C'est aussi dangeureux que de relier le neutre au moins. Tu ne sais pas sur la borne du quai ou est le neutre (bien que normalement il y ait un sens) d'autre part nous ne pas aux ameriques ici la norme est bien meilleure il y a un differentiel sur le quai alors mettre des transfo et autre c'est idiot.
Pour la connection terre au moteur je ne peut pas citer de nom mais il y a un gars ici qui en un an a eut son embase comme de la dentelle bretonne.

04 jan. 2008
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Common Ground Point............Merci !
ça va tellement mieux en le disant ! encore merci ! THE BEST ce serait de faire comme les Quebecois, d' éviter les englishismes surtout sur des sujets si difficiles pour qui ne maitrise pas.... Les autres , les pros , se comprennent à demis-mots, mais ils n'ont pas besoins d' explication , ils savent !

Merci pour cette magnifique entre-aide qu'est Hisse-et-Oh

07 jan. 2008
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relis la norme
EN ISO 10133

Bien qu'elle comporte plus de recommandations que d'obligations .

04 jan. 2008
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Est-ce un gag ?
[i]Pour ce qui est des normes ABYC (yachting), la CEE est en train d'essayer de se mettre au niveau car il y a un très gros retard à ce niveau. Ca ne veut pas dire qu'elles sont mauvaises... seulement à la bourre [/i] :tesur:

Je ne sais pas qui est à la bourre, mais ce n'est sûrement pas nous !

Les Américains sont certes en avance dans quelques domaines, mais les normes de leurs installations électriques datent des années 50' et n'ont pas évolué depuis : ils ignorent même l'existence des disjoncteurs différentiels, et régulièrement il y en a qui se font mortellement électrocuter rien qu'en nageant entre deux bateaux ! Ce qui est impossible chez nous !

[color=blue]_/)[/color]

04 jan. 2008
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Ben oui !
[i]certains bateaux se promènent avec un défaut majeur sans le savoir... [/i]

Lorsque ils essaient de se brancher sur une borne CE : ça disjoncte au ponton, chez eux non ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

04 jan. 2008
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Pour Helena
[i]"La liaison terre n'est parcouru par aucun courant sauf justement en cas de défaut"[/i] : [b]SI[/b]

Tout simplement parce que les appareils qui comportent des bobinages ne sont pas parfaits. Un enroulement sur une feraille de transfo ou de moteur , c'est une capacité entre les fils et la carcasse. Ainsi on peut mesurer entre phase et terre sur un frigo débranché quelque chose comme 1,6 nano Farad ce qui représente sous 230 volts un courant alternatif de 115 micro Ampères. (Frigo armoire 200 litres de 20ans)

Faites le compte, avec la machine à laver le lave vaisselle la vmc (Moteur humide qui plus est),les volets électrique les fours le chauffage... et l'informatique qui pollue beaucoup surtout avec des parafoudres.
J'oserais dire la terre ce n'est pas neutre! Il existe un courant de terre d'environ 5 à 10 mA dans une maison.

Dans un bateau cela dépend de l'équipement mais le milieu étant humide il faut ajouter des isolations imparfaites plutôt à caractère résistives. Bref tout cela fait que la terre est loin d'être parfaite. Surtout quand il y a une seule terre pour une cinquantaine de bateaux sur un ponton.

On en arrive donc aux notions de :
Isolation galvanique, entendre par la un dispositif à seuil de 1 à 3 volts qui permettra à la terre de fonctionner pour la protection et de ne pas réinjecter un micro courant vers les parties imergées. (on ne garde que ses propres fuites)
Transformateur d'isolation pour recréer sa propre terre.

Tout dépend aussi de son propre équipement électrique en 230V à bord.

04 jan. 2008
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Je ne voudrais pas.....

....avoir l'air de pinailler mais le calcul ci-dessus ,juste par ailleurs ,ne prend en compte que l'impédance du condensateur équivalent , il faudrait prendre en compte l'impédance qui est forcément en série avec celui-ci dans le circuit complet de la fuite capacitive de ce magnifique réfrigérateur , ce qui modifie sensiblement le résultat , d'autre part l'impédance dudit condensateur étant fonction de la fréquence , on est en alternatif , il eut fallu signaler que la valeur trouvée n'est juste (aux arrondis près) que pour la fréquence de 50Hz , aux states il sont en 60Hz ,si je ne m'abuse ,ce qui peut modifier le résultat . J'espère que ces précisions vont éclairer le débat :oups: :jelaferme: je sais pas si ça se soigne :doc:

Phil (électrique)

03 jan. 2008
0

merci a tous...
je me remets à la lampe à pétrole, et à la godille
le reviens sur ce fil dans six mois prendre des nouvelles de pol ,voir de lui changer sa perfusion et lui remettre des glaçons sur sa pauvre tete...

03 jan. 2008
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hi hi perso
:tesur: je me suis mis au régime de neutre :reflechi:

sur ce coup ! :alavotre:

méme entre pros si un gars parle du régime de neutre , un silence géné plane un cours instant, avant de demander des nouvelles des n enfants !! :oups:

04 jan. 2008
0

Si j'ai bien compris
Dans l'installation 220V
-Le courant circule entre le neutre et la phase (alternativement + et -). Des courants de fuite minimes peuvent passer par la terre
-les disjoncteurs différentiels sont là pour vérifier que passe la même intensité (à 30mV près) sur la phase et le neutre et couper sinon
- la mise à la masse des appareils électriques c'est à dire de leur carcasse est là pour éviter qu'en cas de mauvaise isolation il y ait des différences de potentiel entre les masses métaliques accessibles dans notre evironnement.
-cette masse est une masse locale.
-le neutre du 220V est lui mis à la masse quelque part ailleurs par EDF.

Dans nos bateaux nous pouvons
soit
-relier la masse de nos installations 220V à celle des pontons idéalement avec une isolation galvanique (1 à 3V)
soit
-utiliser une masse locale si notre 220v est obtenu à travers un transformateur d'isolation.

pour l'installation 12V
-contrairement à l'automobile traditionnelle, la coque ne sert pas de -. Nous alimentons donc les appareils en bifilaire (+ et -)
-La question de savoir si le - doit être mis à la masse est controversée. C'est en tout cas semble-t-il la norme américaine mais pas forcément la pratique des chantiers européens.
-Si le - est à la masse et qu'il y a également un circuit 220V ce doit être la même masse pour les deux circuits (masse locale ou masse du ponton).

Ces notions simplistes sont elles exactes ?

MichelR

04 jan. 2008
0

oui
sauf pas 30mV mais 30mA
et pour être plus juste ça peut déclencher à partir de 15mA (tolérance à partir de 15mA et pas plus de 30mA )

juste pour que ce soit juste ;-)

après le - 12v à la terre... comme tu dis :mdr:

04 jan. 2008
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Excellent résumé michelr.
. 1*

04 jan. 2008
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Je mets une ....

....étoile à michelr , pour sa sagacité ! car pour s'y retrouver là chapeau !( ou tu savais avant ? ):bravo:

Phil (en court-jus).

05 jan. 2008
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surtout pas
par contre tu peux passer ton bateau en 24 volts si tu souhaites améliorer ton électricité

07 jan. 2008
0

Un week-end d'horreur
Sur le bateau, j'ai modifié et ai mis le fil jaune et vert à la place du bleu qui était à la masse du 12v. Ce fut la cata quand j'ai mis le jus, cela a cramé dans le compartiment moteur avec grosse fumée et forte odeur de caoutchouc brulé.
Ma femme a bien réagit, elle s'est précipitée sur le ponton pour couper le courant alors que j'étais moi entrain de vider mon extincteur à poudre sur le moteur dans une grosse fumée.
Il y a de gros dégats et je crains que la facture soit lourde, heureusement, je suis bien assuré mais j'hésite un peu à faire ma déclaration car c'est moi qui suis à l'origine de l'accident.
Je crains qu'un expert ne découvre que j'ai fait une connerie. si je déclare le sinistre, est-ce une escroquerie à l'assurance. Que faut-il faire, je me donne un moment de réflexion avant de faire quoique ce soit.

07 jan. 2008
0

accident
Tu dis hésiter car être à l'origine de l'accident, mais justement c'est pour les accidents que tu es assuré, non?
Peux tu préciser les dégats.
Je suis quand même un peu étonné que cette erreur puisse être aussi destructrice.
Ca a brulé tout de suite ou un moment aprés ?

07 jan. 2008
0

Je ne comprend pas :
Tu parles du câble d'alimentation 230 volts du quai ? :reflechi:

[color=blue]_/)[/color]

07 jan. 2008
0

pardon
pas bateau neuf , mais que tu viens d'acheter :oups:

mais quand même

07 jan. 2008
0

Ou alors...
Confusion avec un câble 12 volts : on utilise souvent des câbles 230 volts marron/bleu/vert-jaune pour y faire passer du 12 volts...

[color=blue]_/)[/color]

07 jan. 2008
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moi non plus
comment un vert/jaune puisse faire des dégâts , c'est la terre

ou alors t'es tombe dans le cas que j'évoque dasn mon post là "précision !! - 02-01-2008 14:47 "

dans ton fil , tu aurais un mec qui aurait utilisé le vert jaune pour une phase 220v sur bateau neuf ??? :lavache:

où sont les dégâts , au moteur ?? mais quelque chose m'échappe

07 jan. 2008
0

six mois,j'étais optimiste...
j'arrive avec les glaçons!

non, ma plaisanterie est de mauvais gout et je comprends tes soucis.

moralité: bien analyser les 100 posts de nos spécialistes!

bon courage...

07 jan. 2008
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à ce que je lis.....

.....il semble bien en effet que le fil vert/jaune véhiculait non pas la terre mais bien la phase !!
Mais celà ne suffit pas à expliquer les dégats ,il faut aussi une anomalie quelque-part ds le circuit 12V ( encore la couleur des fils de ce coté là ? )
C'est vrai qu'en lisant sa question , je n'ai pas imaginé que pol n'était pas sûr de l'identification de son cablage !
Je pense à une destruction du pont de diodes ds l'alternateur ce qui entraine un joli C/C pouvant faire une belle fumée . Les diodes du pont sont des diodes basse tension qui ont pu passer en avalanche (non contrôlée !) avec une tension de 220V arrivant par je ne sais où !( c'est une hypothèse )
Pol ,mon N° de Tel sur ta messagerie.
Phil.

08 jan. 2008
0

Tout a fait
L'ancien proprio avait inverser les fils dans la rallonge de quai. En tenant compte de ce qui m'a été dit j'ai en fin de compte mis le neutre à la masse.
Il y a sans doute des dégats sur l'alternateur démarreur, électronique etc....Le bateau étant ancien, il n'ya pas de disjoncteurs qui auraient sans doute protégé. Maintenant, je retourne la semaine prochaine avec un ami qui va me dire l'ampleur des dégats.Je n'ai encore rien fait vis à vis de l'assurance, et je ne sais pas si ce sinistre peut être pris en compte.Ce qui est certain c'est que je suis la cause sans avoir fait exprès.

08 jan. 2008
0

Extincteur
Attention aussi à la poudre del'extincteur que tu as utilisé. Surtout éviter de mettre en marche le moteur avant d'avoir tout bien nettoyé ...

08 jan. 2008
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T'es assez jouer !!!
si tu as mit "le neutre à la masse"

qu'est ce qui te dit que dans un autre port ou sur une autre prise de quai ton neutre ne sera pas sur la phase ...
Ce branchement est "normalement" normalisé ... mais en pratique ...

ça va fumer de nouveau..

mais bon après tout ...

12 jan. 2008
0

je suis sidéré.
Une erreur de câblage du 230, ne peut aboutir qu'a un court jus franc sur la ligne amont,ligne protégée par le disjoncteur (ou fusibles) et le différentiel.

En cas d'erreur, même si tu mets la phase à la quille, le temps que le différentiel du quai agisse, ce ne sera qu'un potentiel élevé dans tout le bateau, dangereux pour celui qui toucherait la coque et le quai : quelques bulles dans l'eau tout au plus.

Que tu ait le tableau électrique qui fume, un fil un peut faible qui supporte mal, soit, si le court circuit est en aval.

Mais il n'y a aucune raison que cela atteigne le moteur et les circuits basse tension 12 ou 24 Volts.

Sauf un défaut d'origine du câblage, sauf une panne du chargeur de batterie. Mais les fusibles sont la pour que cela n'aille pas plus loin!

Déclaration urgente à l'assurance.

12 jan. 2008
0

je n ai pas branché
:tesur: la terre du disjoncteur du ponton sur la barque! :oups:
ce n est pas pour aller brancher le neutre à la masse !:heu:
bon CFCIV :alavotre:

08 jan. 2008
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Non..non.....

.... inverser neutre et phase n'a aucune incidence en monophasé , ça doit arriver une fois sur deux , personne ne contrôlant ce genre de chose .
Mais à condition justement de ne pas mettre le neutre du réseau à la masse (terre) du bateau .

Par contre si vous avez un générateur indépendant ou un tranfo d'isolement à bord et que vous voulez garder la protection différentielle des personnes , il est nécessaire de relier terre(masse) et neutre du bord .

D'autre part quand on se branche sur une prise inconnue , la moindre des précautions est de se renseigner sur la nature du courant distribué et un coup de voltmètre permet en plus de vérifier si on a un doute .

Phil.

08 jan. 2008
0

Fais
ta déclaration de sinistre. Les assurances sont là pour ça, tu n'es pas obligé de tout dire et comme les experts sont souvent nuls, ils ne verront que du feu.

08 jan. 2008
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joli jeux de mots !!!
"ils ne verront que du feu"

11 jan. 2008
0

Masse et neutre
J'essaie de compléter ou corriger ce que j'ai écrit plus haut. Tu introduis la nécessité de relier le neutre du 220V à la masse (terre/mer) du bateau dans le cas d'une installation 220 alimenté par un transfo d'isolement ou un générateur de bord pour garder la protection différentielle des personnes.

Sauf mécompréhension de ma part cela revient à court circuiter 2 des 3 fils de l'installation 220V ou à n'en conserver que 2.

Est-ce bien cela ?

Question subsidiaire
dans ce cas comment identifie-t-on le neutre en sortie d'un tranfo d'isolement ou d'un générateur?

MichelR

11 jan. 2008
0

Ah... !
Très bonne question ! Il n'y a qu'en triphasé étoile que le neutre est défini.

Dans le cas d'un transfo d'isolement ou d'un générateur monophasé on décide arbitrairement quelle borne sera reliée à la terre et donc considérée comme étant le neutre ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

08 jan. 2008
0

pourquoi
faire simple....

09 jan. 2008
0

Tous à la masse?
..En tous cas préoccupés... :-(

Pour Even, en électronique, il y a la loi des mailles et des noeuds...Ce que tu appelles CGP n'est qu'un noeud,ds lequel transittent tous les courants..In french..Les mailles sont les bidules raccordés au(x) jus.

Qui qu'a mis 3 zétoiles à MichelR? l'a tout bien dit. :pouce:

Pour Pol: Le problème du neutre à la terre ne regarde qu'EDF.Pas TOI.Ce n'est pas le pb de l'abonné,mais la norme,içi en France..
Donc, ta rallonge,cablée jaune-vert sur les pinouilles de terre et les deux autres comme tu veux..

En domestique,EDF te fournit une paire de cables,pas la terre..Et tu Dois tirer ta terre.
En domestique,phase et neutre sont repérés. Pas sur pour les gitans comme nous au ponton..

Et enfin,le - batt doit constituer la masse du canot,pour des raisons d'électrolyse..Surtout avec batoFer...
Allez,courage...
BTW:T'as une franchise sur sinistre?Cà n'a pas l'air furieux...

09 jan. 2008
0

ben non justement
le cgp est un noeud dans lequel ne doit transiter AUCUN courant :-) (sauf exception de malfonction)

09 jan. 2008
0

C'est pourtant simple
Les nœuds sont maillés et la masse est à la terre

09 jan. 2008
0

Aigueuzacte.....

....mais ça a l'air d'être difficile à expliquer ou à comprendre . Faudrait un schéma ou un tableau noir et 1 Kg de craie ! ( vieille école !!)

Phil.

09 jan. 2008
0

sauf que
la terre n'est pas a la mer,(ou l'inverse)

10 jan. 2008
0

Ben si, précisement.Even. Meu non Phil...
...Je vais prendre une image.
La masse est un tout à l'égout,dans lequel on balargue ce qui traine dans les tuyaux...

Parasites,ronflettes,tensions induites,fuites...
Pas protocolaire mais j'aime bien l'image..

Vu des toilettes de la maison, y a plus de caca..Mais ds le tout à l'égout??
Retenons qu'il ne doit y avoir qu'un seul noeud de masse.C'est le plus important.Un seul.

10 jan. 2008
0

ET la masse....
..va à la mer.... :-) AMAH

10 jan. 2008
0

Aaarrrgg.......

....et sans passer par la station d'épuration , je suis dégouté !!:lavache:

Blague à part , on parle de la même chose , les parasites et autres courants de fuites sont bien des anomalies , assez souvent non maitrisables j'en conviens , il n'en demeure pas moins que dans un monde parfait il ne devrait rien passer par là .

D'autre part il faut bien admettre qu'il existe un certain antagonisme entre la protection électrolitique du bateau qui voudrait un courant nul ,et la protection des personnes qui nécessite de dériver à la terre(eau) tout courant de fuite (en particulier si relié au réseau EDF ou autre)
D'où ces polémiques qui n'en sont souvent pas de fait , mais qui entretiennent le doute dans l'esprit des non-initiés qui lisent et entendent un peu tout et son contraire .:oups:
En plus rien n'étant parfait en ce bas monde électrique , les conducteurs ne sont pas parfaits (résistivité) et les isolants non plus .
Tout ça pour tranquiliser , autant que faire ce peut , ceux qui pensent ne rien y comprendre !

Phil.

10 jan. 2008
0

YEss....Phil dit:
[color=blue] D'autre part il faut bien admettre qu'il existe un certain antagonisme entre la protection électrolitique du bateau qui voudrait un courant nul [/color] Oui.Due au continu et différends métaux

[color=blue] et la protection des personnes qui nécessite de dériver à la terre(eau) tout courant de fuite (en particulier si relié au réseau EDF ou autre [/color] Re Oui.

Et dans autre, y'a orage...

[color=blue] Tout ça pour tranquiliser , autant que faire ce peut , ceux qui pensent ne rien y comprendre ! [/color]

T'es sur? :tesur:
J'ai cru bon de disséquer ce que tu avais bien dit pour éclaircir.. :topla:

10 jan. 2008
0

...
Comme je l'expliquais plus haut, il y a une difference parfois jusqu'a un volt qui suffissent a decomposer une embase en 12 mois.

10 jan. 2008
0

Le potentiel
des uns est parfois à la masse

10 jan. 2008
0

Neutre
Oups!
court circuit....

10 jan. 2008
0

z' etes pas inquiet ?
plus de nouvel de Pol ...

j'espère qu'il est pas tout sec avec les cheveux dressés sur la tête à l'intérieur de son bateau ...

11 jan. 2008
0

Si, si...Inquiet...
....J'espère qu'il a eu le temps de brancher les diffs....

Pis, sinon:je copie-colle le Goude:

bin voilà - 03-01-2008 16:45 -

phil33 n'as plus qu'a faire un article résumant tout ça .:pouce:

:jelaferme:

11 jan. 2008
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Bah !......

...z'êtes pessimistes les gars !

Si y 'avait eu un pb ça serait dans le :litjournal:

Pour l'article , un copié collé du célèbre ouvrage traduit dans le monde entier :
" l'électricité en 12 leçons "
de Jéremy Lejus et Paul Higlotte .

Phil.

13 jan. 2008
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Bateaux américains
en 24 volts ? A partir d'une certaine taille on commence à en voir en effet depuis quelques années, mais c'est relativement récent !

Le standard américain a toujour été le 12 volts, et pour les vraiment grands le 32 volts... qui est le standard des trains américains.

Faire rebobiner un démarreur... pas impossible, mais extrêment onéreux, amha plusieur fois le prix d'un démarreur neuf !

Pour en revenir au 24 volts, c'est intéressant pour des bateaux à partir de 15 mètres... pour un petit bateau, aucun intérêt.

[color=blue]_/)[/color]

13 jan. 2008
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escroquerie ?
Une escroquerie est de dissimuler ou falsifier les faits.

Si tu déclares à l'assurance les faits tels qu'ils se sont réellement passé, on ne pourra pas te reprocher quoi que ce soit.

Au pire, l'assurance dira qu'elle ne couvre pas le cas qui lui est soumis. Au mieux, elle couvre.

Pour ce qui est de passer en 24V, le conseil est très discutable. Si tu veux vraiment une installation fiable, le plus sûr est d'utiliser des solutions éprouvées, et simples. Et le 24V n'en fait pas partie ... à mon avis ... mais je peux me tromper :heu:

13 jan. 2008
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Bilan
J'étais hier sur mon bateau avec un ami connaissant bien les bateaux. D'après lui, il m'a conseillé de ne pas déclarer l'accident car ce serait alors une escroquerie à l'assurance.
L'investigation a mis en évidence que tout le circuit électrique est à refaire. Comme c'est une chose que je prévoyais, cela avance un peu les travaux!
Mon ami pense que le démarreur a pris ainsi que l'alternateur.
Il me conseille de passer en 24 volts, de faire rebobiner le démarreur et d'acheter un alternateur de camion à la casse en 24 volts.
Il me dit que les bateaux américains sont en 24 volts et que c'est moins dangereux.
Je pense que je vais suivre ses conseils car il s'y connait bien.

14 jan. 2008
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interessant
Ta remarque est bonne, je peux expliquer à mon assurance l'accident sans cacher mon implication, et voir ce que cela donne.
Cela n'empêche qu'il me sera appliqué un coefficient de vétusté important, le bateau est de 1975, les circuits d'origine! Plus la franchise, il faut que je regarde cela aussi....
Peut-on trouver un démarreur pour mon Volvo MD2B en 24 volts?
Tout ceci m'amène à me demander s'il ne faut pas que je change mon moteur qui est refroidi par l'eau de mer en direct.
Bref, c'est les emmerdes qui commencent...

15 jan. 2008
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De l'avis de Robert.
D'autant que l'extincteur a permis d'éviter un sinistre plus conséquent. Certaines assurances remboursent l'extincteur. Vétusté oui, mais comme toujours se pose le problème du remplacement de la fonction, tu peut bénéficier d'un montant forfaitaire de réparation, moins une franchise.

Mais quel est l'état des batteries si elles ont ramassé du 230?

24V je ne suis pas convaincu, sauf pour un guindeau (puissance et chute en ligne), mais tout le reste est plus économique en 12V.

J'avais à mon bord, lorsque j'ai acheté mon bateau, une rallonge équipée d'une prise particulière en câble de grosse section. Vraisemblablement un branchement 12V vers le quai.....??????

(Si cela t'intéresse j'ai un démarreur refait à neuf -Roulements et bendix-, l'alternateur et toute la tripaille électrique MD2B que je vais mettre en vente dans quelque temps.)

14 jan. 2008
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Tu déclares..
..Ce qui c'est passé. A savoir,si on a bien compris:
Tu achètes un bateau,tu le branches à quai et çà crame..
Les possibilités pour l'assurance ont été évoquées..

En ce qui concerne le 24 v,sauf à avoir à démarrer 400 cv,pas bien utile...
La gestion d'un parc batt en // est déjà balaise,alors imagine en série //.....

Par contre,je voudrais bien savoir comment le précédent proprio faisait...
t'as une idée?
@+

14 jan. 2008
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Masse et Neutre
voir article dans Yachting sélection News N° 69
touTEs les réponses POUR CETTE RUBRIQUE sont dans cet article écrit par un expert maritime, très bien fait.

16 jan. 2008
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pas trouvé
cette revue.
Numéro 69?????????????

17 jan. 2008
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ARTICLE
JE peux t'envoyer l'article sur ton mail ?si tu veux

17 jan. 2008
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48 V
Dans l'avenir, la futur tension normalisée pour les véhicules, bateaux et autre engins sera le 48v. Pour des raisons de sécurité car en multipliant la tension par 4 on divise l'intensité par 4 pour une même puissance mais on divise par 16 les échauffement qui sont sources de beaucoup d'ennuis.
Pour Pol, à part une expertise des circuits du bateau et des types de protection, ce n'est pas forcément toi le responsable car en régime commun mettre neutre, masse, terre ensemble ne doit pas faire d'étincelle... Mais il y a tellement de montage et de type de protection que seule une expertise pourrait définir les responsabilité.

17 jan. 2008
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48 volts ?
C'est la logique 12/24/48 volts, largement utilisée en solaire terreste pour les "petites" installations.

Concernant les futurs véhicules, il semblerait que le standard choisi serait de [b]42[/b]volts et non pas de 48 volts... pourquoi ? Amha deux possibilités :

  • Une raison de sécurité pour ne pas dépasser les 50 volts en charge considérés comme étant une tension dite de sécurité par diverses normes... ?

  • Ou alors une raison purement commerciale visant à rendre "captif" les systèmes électriques des vehicules, interdisant ainsi le bricolage...

Parano, moi ? :tesur:

[color=blue]_/)[/color]

18 jan. 2008
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42 volts,effectivement.....
Les grands constructeurs auto sont d'accord pour ce format because motorisation électrique..

Quant au 2ème point de Tili,je ne crois pas....
Faudra bien des batteries,des alternateurs,des logiques de commandes,des moteurs..etc en industriel pour le dépannage...C'est sur par contre que les tout premiers seront bons pour la case "concession".....En payant 20ooo.

Flute alors;le 42 à bord,c'est pas pour demain..
Les guindeaux attendront... :-(

18 jan. 2008
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Je crois ....

...savoir que la prévention des risques électriques impose moins de 50 V en millieu sec; moins de 25V en millieu humide et moins de 12 V en millieu mouillé .( Si mes souvenirs sont encore à jour ? )

Au fait , un bateau c'est un millieu humide ou mouillé ? :heu: sec ? :non:

Donc au près , dès 5 beaufort ,je décharge les batteries . :oups:

Phil.

22 jan. 2008
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C'est bon
On refait tout, cela va être top, on sera près pour le printemps.
Je me pose une question, est ce que quelqu'un sait comment on calcule la longueur d'un mât.
Je compte mettre un mât à enrouleur et voudrais mettre plus grand pour compenser la perte de puissance et la diminution du nombre de m2 de la GV.Il doit bien y avoir une norme quelque part?

28 jan. 2008
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il n'y a plus d'architecte
le bateau est vieux : 1975 difficile d'avoir des renseignements par le chantier.
Personne ne peut m'aider sur heo?

31 jan. 2008
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?????????
Que voulez vous dire?

06 fév. 2008
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Recherche mât à enrouleur d'occase
me contacter SVP sur mon mèl, merci

18 jan. 2008
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petite erreur
ces valeurs sont pour le courant alternatif, pour le courant continu la limite de la TBT (très basse tension) est le 120V.

22 jan. 2008
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oups ....
faire cela sans consulter l'architecte du bateau est un peu casse-gueule ... sans parler des aspects légaux, le bateau ayant été homologué pour un gréement défini ... sans parler ds problèmes d'assurance que peut entraîner une modification non contrôlée par l'architecte :reflechi:

29 jan. 2008
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c'est très simple
pour compenser le poids supplémentaire, il faut raccourcir le mat et rajouter des chevaux dans le moteur .

22 jan. 2008
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est ce que...
... tu as identifié l'origine (ou la raison) de ce problème?

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

Phare du monde

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Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

2022