La gîte et les batteries (gel vs agm)

Pas de souci à la gîte donc...
Donc aucune raison de ne pas mettre les 6 volts vues plus haut dans ma short-list...

Le bac n'est pas obligatoire ? (division je ne sais pas ?)

un peu hors sujet, mais tu sais que ça va te coûter plus cher que du lifepo4, à charge utile quasi-équivalente?

avantage LiFePO4 : insensible à la gîte, deux fois moins de volume, deux fois moins de place...

www.ev-power.eu[...]AH.html

=> 420 € pour 12V / 90Ah.

D'autant que je ne comprends pas trop les histoires qu'ils faut les isoler quand elles ont fini de charger, ce qui implique de garder une petite batterie acide pour que ça fonctionne, crois-je.

450 Ah, mais 50 % utilisables, soit 225 Ah utiles.

en LiFePO4 c'est 80%, voire 100%. 4 cellules de 3.2V en 200Ah c'est :
4x249 $ => 1000 $ => 840 € (+coût BMS, mais pas forcément obligatoire sur des batteries de servitude)

mais c'est aussi 32 kg contre 120 kg... sans parler du volume

Or, je crois que BMayer a un Figaro, le poids ça compte.

Bref.

oui il ya plus lourd ...

pour un PRIX 1€ l'Ah environ plomb sans entretien
garantie a voir selon les fournisseurs

en ai changé une qui avait 2 ans la garantie etait encore valable (3ans ) ,mais l'ancien proprio ne gardait rien coté papier :(

(temp vers les 60° avec du bruit ce qui m'a alerté ),je l'avais trouvé bien basse a mon retour apres 60jours sans conso,il y a la pompe de cale ,mais pas de declenchement ,et une led à 20mA

2 bonnes heures en absortion, et c'est passé en float, 13.9V et 0.4A

Débranché la batterie hier soir, ce matin 12.7 V
Une ampoule halogène qui consomme 1.8 A, la batterie descend à 12.4 V
1/2 heure après, 12.2 V
1h le BM indique 60 %
3h après être branchée, toujours 12.2 V, le BM indique toujours 60%

Donc, pour mes batteries
PbCa : 12v2 = 50% --> recharger urgemment.
gel : 12v4
agm : ?

Bon, je crois que, comme tu as fait une articles pour tes potes motard, je vais faire un petit billet de blog...

Si on fait une relation coût avec des batteries stationnaires lithium de leur site, normal que cette dernière technologie semble plus onéreuse mais à y bien regarder, le coût est divisé par deux par rapport à du plomb. Si on compare par rapport à des batteries sur glw par exemple, on peux évaluer un coût de deux à trois fois moindre.
Mais comme on a du plomb dans la cervelle (dans tous les sens du terme) depuis l'invention de Gaston Planté, on pense plomb alors qu'il faut sortir de cette façon de penser lorsqu'on regarde les autres technologies. Et le lithium ressemble à l'inconnu par rapport au plomb. En plus il a été entaché d'incidents graves n'ayant aucun lien avec la technologie LiFePo4 que l'on propose maintenant sur les parcs stationnaires ou nautiques qui elle est stable.
Je ne fais aucune publicité, ne touche rien mais compare.

Philippe, je suis un monstre de douceur. L'idée est de tenir la grosse étape de la course des îles sans démarrer le moteur.
Feux de nav, VHF, Instruments et pilote. Il y aura un transceiver AIS, obligatoire par les IC
Comment on équilibre une batterie dont on atteint pas les éléments ?

Arci boucou ! ;-)

Je ne sais ni ta consommation (bilan) ni la durée de cette course, à toit de répondre et calculer.
On équilibre une batterie composée de cellules individuelles (pas les batteries dites "12V") avant montage définitif, méthode identique tant pour des batteries Lithium que plomb (cellules 2V). Donc après, on ne fait que contrôler avec un bon voltmètre les nuances de tensions entre chaque élément. Si effectivement il y a déséquilibre, il faut (hélas) démonter l'ensemble pour l'équilibrer (après avoir cherché le pourquoi du comment ce déséquilibrage, généralement difficile à obtenir dans une utilisation "douce".
Avantage du Lithium, les cellules font 3,5kg en moyenne pour 100Ah, à comparer au plomb.
J'espère aussi, quelque soit ton choix, que les batteries ne sont pas trop exposées à la chaleur du moteur ou de son compartiment.
Quelle idée d'avoir des batteries planquées et inaccessibles... !
:jelaferme:

Bon, vu l'emplacement, tu peux utiliser du plomb et enlever du lest à la quille en la rabotant (!) mais ce n'est pas très élégant.

Pour le budget, si on prend le lien que tu donnes :
Ah.com, 290x2= 580€ et 58kg, capacité 180Ah (C20) soit maxi (50%) 90Ah.
WattUneed, 200€, 31kg, capacité 108Ah (C24 (!)) soit maxi 50Ah.
GWL, 581€, 15kg, capacité 90ah (3C !!) soit maxi 72Ah pour celle en LiFeYPO4
GWL, 500€, 14kg, capacité 100Ah (2C ou 3C suivant marque) soit maxi 80Ah en LifePO4 marque CALB ou Sinopoly.

Ajouter éventuellement et après discussion commerciale le port, les connecteurs de cellule et un chargeur spécifique pour la première égalisation cellule par cellule.

Bricoler éventuellement une adaptation batterie plomb tampon pour éviter à l'alternateur de s'envoyer en l'air.

Ne pas prendre pour argent comptant les "garanties" et nombres de cycles des vendeurs de batterie plomb, les diviser par 2 voire 3.
Prendre pour argent comptant les nombres de cycles en technologie lithium, les convertir en années de service.

Évaluer si le surcoût en vaut la peine avec l'Amirale.
En plus tu as une batterie lithium (de la bonne technologie, j'espère car il manque le "4") sur l'annexe et tu trouves ça génial...
First Class 12 est effectivement passé du bon côté de la Force, naturellement avec des cellules individuelles, beaucoup moins chères que le pack et de plus forte capacité.

Choisis ton camp camarade, mais n'oublies pas :
Je suis derrière mon écran.
Je pose ou adapte parfois de grosses batteries LiFePo4 sur des bateaux full confort full électrique.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

J'ai longtemps utilisé des batteries gel en navigation, elles étaient utilisées comme batterie de sauvegarde sur certains ordinateurs. C'est parfait en bateau, elles fonctionnaient même couchées à l'horizontal mais un peu moins bien.

PhilippeG, BlackNav : Oui, c'est tentant.
Les copains auxquels je me réfère ont a minima 210Ah --> 100A disponibles.
Cela implique, si je ne m'abuse docteurs, 120A en lithium.
Soit chez nos amis EV-Power
800$ pour 4 x winston 160Ah
900$ pour 4 x calb 180Ah
1000$ pour 4 x sinopoly 200Ah (ou winston)
+ un chargeur équilibreur à 125$
+ un cyrix qui va bien
+ une chtite batterie tampon pour préserver l'alternateur
Me gourre-je ?

Phillipe, tu as cerné les paramètres de l'équation.
Je croise les doigts de faire tenir mes batteries encore quelques temps, en les chargeant mieux :
Virer le répartiteur à diodes Si . Elles vont finir leurs jours en //, pendant les périodes l'utilisation
Trouver de la place pour le Sterling, qui permet d'élever la tension au niveau requis pour les PbCa, et qui sépare démarrage et servitude.
Faire un meilleur bilan, en installant le moniteur batterie. (J'ai relu la doc, mais le Nasa n'a pas l'air de faire un bilan de charge / décharge, juste une vague notion de l'état, mais ce sera toujours mieux que le rien actuel)
Et on va continuer à économiser, pour du LiFePo, en souhaitant que les batteries actuelles tiennent le choc. Les économies vont partir au printemps dans le solde d'une GV neuve.
Tu confirmes aussi le doute que j'avais ; il n'y a qu'un fournisseur en EU...

Oui... et il y en a qui achètent, mais bon, il en faut pour tous les goûts et les commerciaux sont redoutables !

Bon, je n'aurais pas le budget "lithium" à la capacité cible avant que les batteries ne soient HS.
Donc, je consommerais une partie de ce budget dans une batterie agm ou gel d'une capacité équivalente ou un peu supérieure au 120AH actuels, en attendant le budget.

Boucaniette, je n'ai jamais eu la prétention de les mettre autrement que dans la position préconisée. (Je sens que ça va partir en vrille...)
+ Je crois que les batteries AGM sont apparues pour permettre ce genre de chose (initialement développées pour l'aviation ?)

Bonjour

j'ai deux batteries Sonnenschein Prevailer de 200 Ah installées dans le bateau depuis 2005.
Chargées par panneaux et éolienne (Aerogen 6), elles sont encore vaillantes.
Leur exceptionnelle longévité vient sans doute du fait que nous sommes dans un pays de soleil, et qu'elles n'ont jamais été déchargées profondément depuis leur installation.
Si elles venaient à claquer bientôt, je remettrai sans hésitation les mêmes, fort couteuses à l'achat au demeurant

3 batteries ... dont 1 pour le démarrage moteur, donc actuellement 120AH
Capacité cible pas encore déterminée. Toutefois, les copains qui régatent comme je souhaite le faire, qui sont tranquilles avec leur capacité, sont à 210AH mini
j'ai regardé les cellules chez EV-Power. il me semble que 4 éléments de 200A serait, vis a vis des €, l'achat le moins déconnant.
Le bémol, c'est que les 2 batteries actuelles seront HS avant que je réunisse le budget, il y aura donc une étape "plomb" intermédiaire.
L'hiver va être mis à profit pour jauger les batteries, modifier le circuit de charge (virer le répartiteur, installer le BM1, le Sterling), et on verra au printemps le nombre d'heures sur lesquelles on peut compter après une -bonne- charge.

310mm ? Large !
En fait, Lauben a un 1GM posé sur la quille, avec une "caisse" autour, 60 / 70 cm de haut. Les batteries sont collées contre, entre la quille et le mat. Les coupes batteries sont sur le haut de la caisse, il reste 45 cm disponibles, facile, sur 59cm de large et 31 cm entre la caisse et le mat.

C'est bien ce genre de config à laquelle je pense, ou les 160Ah... sans panneaux solaires. Faut que je fasse quelques BONS relevés de consommation au printemps.

L'actuel bac à batteries est sous le couvercle gris, tout à droite.
On devine un peu que l'on est dans le carré, qu'il y a de l'air autour.
Pour l'instant, c'est encore dans cet état :-(

:-) Merci Philippe, tu confirmes que je suis jeune ! La pompe faisait 1litre à l'heure, pas chiante à sortir.
Le câblage sera refait (je ne peux pas laisser une perruque pareille), peut-être fretté sur un fil inox fixé au moteur... pour pouvoir enlever la caisse.
Il est prévu d'enlever le répartiteur, et de mettre un sterling A2B

Bonjour,
Je me greffe sur ce fil car il me faut changer mes batteries 420 ah de 2010 et je cherche une solution Li. J'ai prospecté sur Alib... et j'ai trouvé un pack 300 ah lifepo4 pour 1300 $ fob Shenzhen ce qui ferait 1500 € avec le fret. Comparé à 1300 € pour 500ah agm.
Qu'en pensent les spécialistes? Quels sont les points à contrôler?
J'ai une lampe torche avec batterie Li et j'ai été effaré de la durée de charge de ces éléments: 18 mois après la charge, la batterie était encore opérationnelle, sans faiblesse. Alors qu'une lampe torche classique, tu peux oublier.

Tu te greffes sur le fil, c'est bien, ça veut dire qu'il est de qualité même si on a (encore) dérivé et que maintenant on en est à parler lithium, mais mettre le lien serait un plus, ça permet d'en débattre.
Après,, que tu aies une torche avec batterie lithium est une chose, mais elle ne doit pas avoir la technologie voulue sur un bateau. Certainement Li-Ion ou plus rarement Li-Po.
Achat en Chine, pourquoi pas !? Penser au frais de port, aux douanes, aux "petits riens" qui vont tout faire pour compliquer l'installation, au manque total de SAV sur un élément de sécurité qu'est l'énergie à bord.
Pour ma part, je ne conseillerais que des marques connues et réputées, ayant fait leur place dans ce petit monde.
Donc CALB, Sinopoly et Winston ou Thunder Sky, les autres >JNSP

on va avoir du mal à te donner un avis sans un lien.

Affirmatif !
J'ai 2x110 Ah, avec le BMU, le petit écran. Le BMU pilote 2 relais Tyco Kilovac.
On m'a posé la même question en MP, je copie-colle ma réponse pour ceux que cela intéresse :

• pourrais-tu me faire un retour sur ton installation?
  => aucun problème, ça marche nickel. J'ai plus de 2 jours d'autonomie sans recharge moteur ni panneau solaire, mais mon bateau est très basique : pas de frigo, pas d'eau chaude ni sous pression, et juste un ST 2000 comme pilote. Mais ça va changer ! :-)

• Comment as-tu ré-organisé ton système électrique?
  => comme indiqué au-dessus, j'ai refait toute l'installation. Je pourrai t'envoyer mon schéma si tu veux, envoies-moi ton mail. Les grands principes : les batteries LiFePO4 ne servent que pour la servitude. Le moteur a sa batterie plomb de démarrage. Les deux circuits sont indépendants. Seul un Cyrix LiCt permet de les relier, et seulement sur demande. Ainsi, je minimise les risques de ne pas pouvoir démarrer le moteur parce que j'ai oublié d'éteindre les feux de nav.... par exemple ! ;-)
  Mes moyens de charge actuel : un chargeur de quai spécial Lithium (acheté sur Aliexpress, made in Taïwan, chargeur 5 états qui fonctionnent très bien), un panneau solaire souple 100 Wc back contact black piloté par un régulateur PWM de chez EP Solar, avec les niveaux de tension ajustés au Lithium (j'ai mis un PWM car je n'ai pas trouvé de MPPT sur lequel on pouvait régler les niveaux de tension), l'alternateur du moteur via le relais Cyrix que j'active avec un bouton poussoir (pas d'excitateur, charge constatée de 15A).
  Je pense installer une éolienne un de ces 4. Je n'ai pas encore cherché de contrôleur permettant de s'adapter au Lithium, mais ça doit bien exister.

• As-tu mis une batterie tampon comme parfois préconisé par certain héossien?
  => non. Je ne vois pas du tout l'intérêt. Avec une éolienne cela peut être nécessaire effectivement pour ne pas démagnetiser l'induit, mais dans ce cas, je mettrai une simple résistance.

• Comment as-tu géré le voltage minimum et maximum à ne pas dépasser?
  => j'ai un BMU qui gère cela. Si il détecte un problème, il ouvre les 2 gros relais Tyco Kilovac EV200 et les batteries sont alors complètement isolées. Tous les moyens de charge sont adaptés au lithium.

• Connais-tu la composition des batteries? les éléments sont-ils des petits cylindres?
  => aucune idée, je ne les ai pas ouvert. Ces sont des éléments de chez O'Cell, qui semblent être des copies de Valence Technologie. Je l'ai découvert après.

De mon point de vue, passer au lithium pour un bateau de croisière n'a guère d'intérêt, sauf si la place et/ou le poids sont comptés ou si on navigue énormément. Pour ma part, j'avais ces batteries LiFePO4
disponibles suite à un ancien projet avorté. Vu qu'il me fallait refaire toute mon installation, je les ai naturellement utilisées.

En PJ mon schéma électrique (les batteries sont en page 4).

@+
Julien

Comment est différencié le circuit servitude du circuit démarrage ?

schéma