La foudre en mer

tonnerre de Brest!
pour compléter l'article de Pat:
Sur les bateaux en plastoc ou en bois, une bonne mise à la masse du grément, par les cadènes, doublée par la ferrure de pieds de mat, est à prévoir aussi pour de bonnes liaisons radio, et surtout à entretenir: au bout de 5 ans, ces tresses et cosses sont souvent corrodées, parfois isolantes! (surtout celles qui baignent près des boulons de quille..)

la foudre
et dans le cas d un bateau alu quelles precautions a prendre.?

cage de faraday ?

Aucune idée, et je ne tiens pas à essayer !

La logique veut qu'une "caisse" métallique soit une cage de Faraday protectrice envers les perturbations électriques.
Cependant pour la foudre, ça reste à voir...De toute façon tout est à la masse par définition, alors...

Coups de foudre
J'ai pris 2 fois la foudre sur le mat au port (Côte d'Azur). Le plus injuste, c'est que mon mat n'est pas le plus haut du port et de loin. La première fois, je l'ai su 3 semaines après et une semaine après le dématage !!! La foudre avait frappé l'axe qui tenait les bas-haubans d'ou dématage lorsque cet axe s'est brisé dans 35 noeuds au près. Pas de bobo mais ayez une pince coupe-câble en parfait état de marche...La seconde fois, c'est l'antenne VHF en haut du mat qui a pris. Voir l'intérieur d'une VHF réduite à une plaque noire est intéressant. Tout le reste de l'electronique est mort aussi.
Depuis, j'ai relié le gréément à la quille par un gros câble en cuivre (diamètre environ 15 mm) gainé de plastique. La connection sur la quille est noyée dans du silicone. Depuis 6 ans, tout reste en bon état (j'ai revérifié sous le silicone) et je n'ai plus pris de foudre !!!

feu feu joli feu!!!
J'ai vu la foudre tomber sur le mat de misaine de la goelette sur laquelle je travaillait.
À l'automne en enlevant les mats, le misaine est partit en poussière désséché comme un vieil os.

De plus, un arbre toucher par la foudre a tendance à prendre en feu, imaginez un mat bien sec.

Finallement, même avec des mats de bois il y a toujours les antennes et les colliers de hauban!!

Je ne suis pas sur, mais ..
Je crois qu'au contraire il recommande de serrer les jambes pour éviter qu'il ne se crée un arc entre les deux jambes, insistant avec humour sur les risques induits ...

Boum-Boum
Compte tenu de l'énergie énorme mis en oeuvre, la foudre a des actions souvent imprévisibles et les surtensions provoquées prennent souvent des "chemins" aléatoires et complètement imprévisibles (Chemin de cheminement).
Moralité débrancher physiquement tout matériel contenant de l'électronique, quand au marin le mieux est de rester en fond de cale :-))

à la barre
en réponse à question de maxime , je suggèrerais de couvrir la barre métallique de cuir ...

La foudre non merci
INT , S.L.
C/ Dels Escalls n º 9. 3º 1ª, Tel.00.+376.865986 Fax. +376865936 .
Escaldes-Engordany, Principat d’Andorre.
Web.
E-mail France@int-sl.ad
Personne a contacter : Alban Roblin.

Escaldes-Engordany 2004

Madame, Monsieur,

Nous venons, par la présente, vous donner des informations sur nos produits.

Il s 'agit d 'un nouveau système de protection direct qui évite l 'impact de la foudre ,fondé sur la nouvelle technologie CTS (charge-transfert-système).

L 'installation de protection est composée :d 'une prise de terre ,d 'un conducteur électrique et d 'un paratonnerre CTS , réalisé selon la norme. NFC 17100 /102.

Le but de notre entreprise est de satisfaire à des besoins évidents et concrets ; la protection des personnes, des animaux, des installations techniques, industrielles et domestiques en assurant une zone de protection déterminée.

LE SAVOIR FAIRE ET LA QUALITEE:

· LABOIRATOIRE : LGE laboratoire de génie électrique, Centre Universitaire de Recherche Scientifique, essais comparatifs annuels :selon la norme :NFC 17102.

· FABRICATION : Entreprise CRYOLITE.S.A. Contrôle et qualité certifiée ISO 9002.

· INSTALLATION ET ENTRETIEN : Entreprise SEMI.S.A. fondée en 1923, Certifiée AENOR ISO 9000, 9001, 9002.

· CONTROLE ET EFICACITE : Entreprise METEORAGE , La foudre sous surveillance , AF/AQ ISO 9001.

Référence des installations existantes.

· Situation géographique. Principauté d 'Andorre
· Altitude. 950 - 2200 mètres
· Niveau kéraunique. entre 2 et 4.

Hôtel Font d 'Argent, Hôtel Central, centre commercial River, Ecole Saint ERMENGOL, Relais téléphonique GSM , Les Pradines Relais STA (Service Téléphone Andorre ), tunnel d 'Envalira et Arans, Chalet d ‘habitation privé , Sobre el mon et Encamp.

Nous nous tenons a votre disposition, pour toutes informations complémentaires
Veuillez agrée ,Madame Monsieur, nos salutations distinguées.

Angel Rodriguez
Directeur Gérant

La foudre non merci
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LE SAVOIR FAIRE ET LA QUALITEE:

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Angel Rodriguez
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un "éclateur"
Je suis tout à fait d'accord avec Christian sur les éclateurs (27-02-2002). La théorie veut qu'un bateau se polarise fortement avant le choc de l'éclair. Cette polarisation provenant de la terre (mer) est évitable si le bateau n'est pas mis à la masse. Cela permet certainement d'éviter plusieurs coups de foudre. En passant, j'ai effectué un circuit Halifax-Açores-Canaries-Cap vert- Antilles - Bermudes - Halifax en 1991-1992 avec un Dufour 29 qui est équipé avec ce genre de disjoncteur entre le grément dormant et la masse. On a vu pas mal d'éclairs mais on a jamais Je suis à la recherche d'un disjoncteur de remplacement car la corrosion a détruit celui en place... quelqu'un sait où je peux en trouver?

Donc un disjoncteur (éclateur) pour un Dufour 29.

la cage de faraday
Comment sont constitues les éléments de protection ci-dessous et leur mode de fonctionnement:
1- cage de FARADAY (les Ecrant électrostatique) (matireux, démentions, champ)
2- Para foudre
3- Eclateurs à GAZ
4- Para tonnerre

fabrice
çà ne m'est jamais arrivé mais çà doit choquer sérieusement! je dois dire que dans un bateau en acier, je n'ai jamais redouté la foudre.
Je ne comprends pas bien où est le risque d'électrolyse entre le mat et l'arbre d'hélice?

fabrice
çà ne m'est jamais arrivé mais çà doit choquer sérieusement! je dois dire que dans un bateau en acier, je n'ai jamais redouté la foudre.
Je ne comprends pas bien où est le risque d'électrolyse entre le mat et l'arbre d'hélice?

éclatez vous avec un éclateur
qui peut se trouver pour pas très cher dans n'importe quel magasin de bricolage un peu important ou dans les entreprises de téléphonie ou avec un copain de france télécom ou EDF

en cas d'orage et sans foudre, la différence ed potentiel peut atteindre normalement 100.000 v par metre soit 1 million de volts pour un mat de 10 m ce qui n'est pas rien

on comprends bien que l'électronique n'aime pas ça

on comprend bien aussi que le mat qui va écouler la charge entre l'atmosphère et l'eau n'est pas le plus haut mais celui qui a la plus petite résistivité donc celui qui va permettre le passage le plus facile de la charge

en clair un petit mat métallique relié à la masse et donc à l'eau prendra plus facilement qu'un long mat en bois ou un mat plus haut mais pas relié à la masse car il constituera le chemin le plus facile pour l'écoulemnt de la charge

mais le problème est plus compliqué, car il ne s'agit pas de se protéger par rapport à son voisin mais d'empécher les dégats en cas de foudre et d'état orageux et ceux ci sont réduit avec la facilité qu'a la charge à s'écouler vers l'eau en empruntant un chemin le moins dangereux possible pour l'équipage, le bateau et les équipements, donc un chemin prévu pour cet usage et sécurisé au préalable
( le paratonnerre des maisons est uniquement déstiné à permettre le choix du point d'impact de la foudre sur la maison et d'imposer le chemin pour écouler la charge au sol sans passer par des endroits génants)

ceci conduit à mettre le mat à la masse par un cable de forte section avec un éclateur qui est en fait un gros clapet de décharge électrique

mais si les antennes et autres capteurs ne sont pas à la masse, il vont conduire aussi une partie faible de la charge par leurs câbles dans le mat et cette partie faible est déjà bien trop forte pour etre supportée par l'électronique

une solution consiste à isoler les capteurs et antennes des appareils et de les relier à la masse dans certain cas pour des antennes passives ou de les laisser "en l'air" pour des capteurs actifs qui ne supporteraient pas une mise à la masse

dans ce cas, la mise à la masse permet de supprimer une DDP enttre l'antenne et le mat

et la mise en l'air augmente la résistance entre le capteur actif et la masse

c'est pas vraiment toujours la facilité à installer et c'est plutot contraignant car celà induit des contacts supplémentaires à surveiller le reste du temps, mais ça marche très bien

les anciennes antennes filaires étaient équipées d'un sectionneur à couteaux ou à broche dans la marine qui les méttaient à la masse

Toute enceinte métallique même en grillage constitue éffectivement une cage de faraday qui protège des chocs électriques mais pas des manifestations magnétiques accessoires

en clair dans une cage de faraday, vous ne pouvez pas être électrocuté mais vous pouvez quand même ressentir certains éffets

la raison de la protection est un peu comme celle qui fait qu'un oiseau posé sur un câble électrique de x milliers de volt n'est pas électrocuté

en effet il n'existe pas dans ce cas de différence de potentiel entre votre corps et la cage ou entre le corps de l'oiseau et le cable et par conséquence, il n'y a pas d'électrocution

c'est aussi un peu ce qui se passe dans un caisson hyperbar ou la pression tuerait un homme si elle n'était pas identique dans ses poumons et dans le caisson

amicalement

Effets de la foudre
Pour l'électronique, ça ce joue à pile ou face:j'ai vu des bateaux (cargos)foudroyés (coup au but)où l'electronique (radio, radar, gps...)n'avait pratiquement rien,alors que toutes les vitres de la passerelle avait éclaté et d'autres dont l'électronique était entièrement grillée par un coup de foudre tombé à proximité.
Pour le compas, c'est net, aprés un coup de foudre il divague (plus ou moins)

en bref
Bonjour à tous
la foudre est la phase ultime de l'accumulation de charges électriques (électrostatiques) ou plus simplement dit de quantité d'électricité entre les nuages et le sol. Quand la différence de potentiel (en volts voire en Mégavolts) et suffisante pour franchir la distance entre nuages/nuages ou nuages/sol, il y a claquage avec formation de plasma par ionisation de l'air (éclair) et onde de choc acoustique (tonnerre). Les situations sont complexes et pas toujours reproductibles néanmoins on peut garder en tête que l'échange de charges électriques se fait avec un temps de montée de qqs microsecondes. La quantité de charges (en Coulombs ou Ampère/seconde) évacuée donne des courants crête de 50 à 100.000 ampères en moyenne. Ces charges vont le plus souvent chercher le chemin le plus court et/ou de moindre résistance pour s'écouler à la mer. Si le conducteur est trop petit c-a-d résistif, il va chauffer voire exploser par le choc thermique. Hormis le comportement haute fréquence des connexions (souvenez-vous du temps de montée de l'éclair), il va se produire (par exemple) quasi instantanément, aux bornes d'un mat de résistance = 1 Ohm (c'est peu résistif) une différence de potentiel de 100.000Volts! sachant que la distance de claquage pour l'air sec est de 1mm/ kV, il est facile de conclure qu'il ne faut pas être là!

-) en cas d'impact direct, pas grand chose à faire sinon avoir de la chance, un bateau métallique etc....
-) en cas d'impact secondaire (le bord des zebrures) et c'est heureusement le cas, les diverses manips évoquées dans les courriers peuvent être utiles ... y compris les éclateurs et autres transient suppressors mais, il y a des limites tecnologiques.
Dernier point, l'éclair s'amorce souvent du sol vers le ciel (lanceur) puis, quand un canal ionisé a été crée, le gros des charges électriques dégringole! le tout en qqs millisecondes. Dans le domaine des plasma, il y a peu de certitude mais surtout des probabilités ... parfois appelées à tort chance!
Bien cordialement jacques

méthode Glénans :- (
En effet cette méthode c'est bien sur le papier, mais dans la pratique, plutôt moyen...
J'ai realisé cette été un stage au glénans, et aprés avoir constaté que notre Sun shine 38 n'avait pas de tresses reliés à la quille, nous avons décidé (un peu tardivement) de sortir la chaine. Résultat, la foudre est tombé à 300m alors que j'avais la main droite sur le mat, et la main gauche sur la chaine qui trainait dans l'eau. D'où ma question: est ce qu'il ne vaut mieux pas tout simplement rien faire du tout? Il parait qu'une coque en plastique peut se fendre sous l'effet de la décharge, quelqu'un a des infos à ce sujet?
Enfin, c'est quoi exactement un "bon contact" entre le mat et la chaine, parceque dans la pratique, il y a toutes sortes de drisses, palans et autres qui rendent la chose assez difficle à realiser (rapidement en tout cas..).
Le pire c'est que la foudre peut apporter en même temps tout un lot de problèmes de differentes natures: voies d'eau, electrocutions(équipiers mal en point), incendie(ya du gaz et du pétrole à bord), compas déréglé, plus de loch, plus de sondeur, plus de VHF, plus de GPS, peut-on encore demarrer le moteur?, est ce que la balise Sarsat marche encore?
Personnellement j'était au beau milieu de la mer celtique, et je me demande toujours comment on aurait pu faire en cas de gros pépins...

Amicalement

eviter d'être frappé
Il existe une théorie consistant à dire que si l'on masque le bateau (i.e. même potentiel en haut du mat que sur la surface de la mer) on réduit les risques d'être touché par nnn puissance xxx ;-) .
Pour arriver à ça, tu colle un dissipateur d'ion en tête de mat. C'est un genre de balai chiotte en inox) qui, par les mouvements naturels du bateau, remue l'air ambiant et polarise les ions (c'est pour ça que c'est plein de poil;-) ), et comme il est à la masse, le potentiel est le même qu'au niveau de la mer.
Là où c'est malin, c'est que comme c'est plus elevé que le niveau de la mer, tu te trouves dans un cône de protection naturel puisqu'à la même hauteur, l'air non "gigoté" sera à un potentiel différent.
Donc, on profite du cône de protection (le même calcul que pour un paratonnerre) et on a moins de chance d'être touché :-).

Je ne sais pas si c'est uniquement marketing, car les tests en réel sont difficiles à réaliser ;-), mais je suis certain que ça vaut aussi bien que les chaînes des Glénans :-D

En cas de coup au but
Si le mat n'est pas relié à l'eau, la foudre va se créer son propre passage.
On joue avec le million de volts et quelque chose entre 200 et 800 kilo-ampères.
A vous d'imaginer les effets (thermique entre autre)

La foudre non merci
Le but de notre entreprise est de satisfaire à des besoins évidents et concrets ; la protection des personnes, des animaux, des installations techniques, industrielles et domestiques en assurant une zone de protection déterminée.
Il s 'agit d 'un nouveau système de protection direct qui évite l 'impact de la foudre ,fondé sur la nouvelle technologie CTS (charge-transfert-système).
L 'installation de protection est composée :d 'une prise de terre ,d 'un conducteur électrique et d 'un paratonnerre CTS.

LE SAVOIR FAIRE ET LA QUALITEE:

·LABOIRATOIRE : LGE laboratoire de génie électrique, Centre Universitaire de Recherche Scientifique, essais comparatifs annuels :selon la norme :NFC 17102.

·FABRICATION : Entreprise CRYOLITE.S.A. Contrôle et qualité certifiée ISO 9002.

·INSTALLATION ET ENTRETIEN : Entreprise SEMI.S.A. fondée en 1923, Certifiée AENOR ISO 9000, 9001, 9002.

·CONTROLE ET EFICACITE : Entreprise METEORAGE , La foudre sous surveillance , AF/AQ ISO 9001.

Référence des installations existantes.

·Situation géographique. Principauté d 'Andorre
·Altitude. 950 - 2200 mètres
·Niveau kéraunique. entre 2 et 4.

Hôtel Font d 'Argent, Hôtel Central, centre commercial River, Ecole Saint ERMENGOL, Relais téléphonique GSM , Les Pradines Relais STA (Service Téléphone Andorre ), tunnel d 'Envalira et Arans, Chalet d ‘habitation privé , Sobre el mon et Encamp,etc.

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Angel Rodriguez
Directeur Gérant

CC SECURITE
Il est fortement conseillé de ne pas se mettre en contact avec des objets métaliques à l'approche d'un orage donc Ecumeur je fais comme toi pas touche et a la grace de D.
Angel il faudrait arreter les poste "la foudre non merci" nous avons peut être l'air de comiques mais..... y faudrait pas se payer nos têtes (et je reste poli) le systeme dont tu fais état est destinné à des installations terrestre.
Mais lorsque j'aurai une vague de 900 mètres c'promis je te commande ton 'brol' :-D :-D :-D
Phil

Jupiter qui s'en prend à Neptune ou l'inverse mieux vaut ne pas s'en mêler... Peut être des tresses sur les cadènes alignées dans le prolongement des câbles métalliques jusque sous la surface pour se constituer une simili cage de Faraday?... Et croiser les doigts à l'intérieur de la cage...
Le dissipateur d'ion servirait plutôt à se faire remarquer de Jupiter qui par manque de discernement (il est en colère) pourrait bien vous en filer une bonne en passant. Et ce n'est pas l'élévation du mât au dessus de l'eau qui suffira à faire baisser le gradient d'une valeur significative et donc la puissance de l'onde à front raide qui tel le taureau lancé a du mal à négocier les virages... :heu: :tesur: