La fin du voilier transportable?

Pour tracter un voilier au gabarit routier et sa remorque, soit entre 1,5 et 2,5 tonnes, le véhicule requis est maintenant frappé d'une taxe selon ses émissions de CO2, jusqu'à 8000€ plus une redevance annuelle, pour une voiture neuve, et encore pas mal pour une occasion.

C'est bien plus que le prix d'achat de la plupart des petits voiliers des annés 1980.
Effet collatéral de l'obscurantisme écologique?

Connaissez-vous une voiture pouvant tracter les deux tonnes de mon First 22 à un prix raisonnable?
Merci pour vos avis.

L'équipage
31 oct. 2013
31 oct. 2013

Es-tu "obligé" d'acheter neuf???
As-tu peur des véhicules un peu kilométrés (plus ou moins 100Mkm)?
Tu devrais trouver ton bonheur si ça ne te rebute pas

31 oct. 2013

explique toi sur ces taxes

31 oct. 2013

Ou je n'ai pas tout capté, ou tu as mal compris...

Pour le bonus-malus écologique, qui va effectivement jusqu'à 8000€ pour les gros 4x4 ou les voitures de sport, les plus polluans, les explications officielles sont là:
www.economie.gouv.fr[...]le-neuf

Il n'y est nullement question de remorques :heu:

Par contre, pour remorquer ton First 22, il faut considérer le poids total en charge de ta remorque (celui marqué sur la petite plaque sur le timon, pas le poids réel), et que ta voiture ait un poids "remorquable" supérieur (différence entre poids total en charge PTC et poids total roulant autorisé PTRA). Il y aurait des subtilités sur le transfert de charges, mais comme ça c'est plus simple à comprendre.

Muni de ce poids de la remorque, tu cherches les véhicules qui vont bien.
Exemple poids 1200 kgs, le x-trail le fait (1300 max en boite auto) mais avec un gros malus, la mercedes B200 le fait aussi (pile 1200 kgs) mais avec un malus de 0.

Si le poids est élevé, tu as 2 solutions: un véhicule adapté mais d'occasion non touché par la taxe de 160€ annuels décrite ici www.legifrance.gouv.fr[...]icle.do (le malus n'est du que pour un véhicule neuf), ou un véhicule professionnel (camionnette ou pick-up) qui n'est pas soumis au malus.
Autre solution: famille nombreuse, ou handicapé.

Une fois ce problème réglé, il y aura celui du permis, mais ceci est une autre histoire (plein de fils sur ce sujet sur heo)

Amicalement

31 oct. 2013

vosdroits.service-public.fr[...]1.xhtml

Cette taxe à l'achat, sera augmentée à 8000€/an pour les véhicules émettant plus de 200g de CO2/km, soit la plupart des voitures assez puissantes pour pouvoir tracter 2T.

Le marché de l'occasion des 4x4, principalement, profite de cet état de fait, et les tarifs grimpent.

31 oct. 2013

:non:

Moi je lis que "la taxe annuelle est de 160 €"... , pas 8000 € !

31 oct. 2013

La location est une solution, aussi.
Un vieux fourgon tracte (et freine) bien.
Nouveau "permis" aussi :-)

31 oct. 201331 oct. 2013

Ce n'est pas 8.000, mais 6.000 €, et ce montant n'est payé qu'à la première immatriculation du véhicule. L'occasion n'est donc pas concernée. Les remorques non plus.

Sinon, la taxe annuelle est de 160 €.

Jacques

31 oct. 2013

Pour tracter mon Flyer 701 (quasi 3 tonnes avec mouillage, sécu, un peu de carburant, tout le bordel et la remorque...) je viens d'acheter un Mercedes ML 320 de 2000. V6 220 chevaux, 4x4, boite auto, 3300 kg tractables. 200 000 km, nickel. C'est un essence, personne n'en veut. Résultat, je l'ai payé 3900 euros...
Il a un boitier, je roule au Superéthanol à 90 centimes le litres... D'accord, il consomme 25 litres/100 en tractant, 13 à vide.
Mais quel silence, quel confort... Et de la patate!
Je ne regrette vraiment pas mon vieux Pajero mazout !
Avec les vitesses courtes (low range) il arrache tout ce qu'on veut pour sortir de la cale!

31 oct. 2013

Merci pour ces précisions.
Il y a effectivement une taxe à l'achat, pour les véhicules neufs, moindre sil s'agit d'une occasion, et une taxe annuelle, de 160€.
l'idée de Jaba3 est celle que je suis venu chercher!
En effet, une consommation élevée est gérable pour un ou deux trajets par an.
La petite auto de Madame fera le reste.
Quant au permis E, je l'ai passé à l'époque où une visite médicale suffisait.
Bonne soirée.

31 oct. 2013

fais gaffe pour le permis E quelque soit la date où tu l'as passé , et même si sur ton permis il est indiqué que tu l'as à titre permanent, tu dois repasser une visite médicale tous les cinq ans jusqu'à 60 ans puis tous les deux ans puis tous les ans pour qu'il soit valable

31 oct. 2013

je ne sait pas en France, mais en Belgique ,prendre un utilitaire c'est pas cher, dans mon cas, pour un 4X4 de 2800 cc de cylindrée la seule taxe est de 125 euros l'année .

31 oct. 2013

Bonjour Pol218

Un trafic Renault a un poids tractable de 2 tonnes max
Si tu prend la version 7 places et tu vires la dernière
banquette tu as un 5 places plus grand coffre

Le Moko

31 oct. 2013

@bruno un first 22 pèse plus de 1200kg et il ne faut pas oublier la remorque....

31 oct. 2013

Grand espace, DCI 175 CV, maxi remorque freinée = 2000 Kgs, malus 2013 de 400 €.

le 130 et le 150 CV ont le même chiffre pour la remorque.

En occasion tu ne repayes pas le malus et pas de taxe de 160 euros.

donc pas forcément besoin de taper dans le gros 4x4.

01 nov. 2013

"Pas forcément besoin de taper dans le gros 4x4".... C'est ce que je me suis toujours dit jusqu'à présent...
.
Je n'ai pas le permis Eb et ne désire pas le passer ( sans quoi, mon épouse devrait également le posséder pour pouvoir me relayer au volant ou tout simplement me remplacer au pied levé en cas d'imprévu...)
Je tracte une remorque bateau de 1300kg (ainsi qu'un van à chevaux 1 place et demie détarré neuf à 1300kg au lieu de 2 tonnes...) derrière un C4 Picasso chassis court (Hdi 2 litres 138cv avec boite pilotée 6 vitesses... Un régal sur route et autoroute!).
Pour la petite histoire, j'ai dû revendre un monospace Pigeot 807 dont j'étais super content car il ne me permettait de tracter "que" 930 kg sans permis Eb...
.
Sauf que...
.
S'arrêter chez des copains pour la nuit, et garer l'attelage dans leur jardin en (légère?) pente herbue ou recouverte de "concassé tout venant", mettre à l'eau dans une rampe glissante, moussue, voire pas entretenue, ou pas bétonnée (ex à Killini en Grèce cet été), et la tractrice deux roues motrices (qu'elle soit une traction ou une propulsion...) avoue immédiatement ses limites: roues qui patinent et qui s'enfoncent, ou embrayage qui sent le cramé, en l'absense de 1ère vitesse au rapport très court. On est bien content, dans ces circonstances, d'avoir près de soi les bons copains ( ils fréquentent ce forum et se reconnaîtront!) possédant un Toy ou un X-Trail pour nous sortir d'embarras !
.
Aussi, comme d'autres, et grâce à la nouvelle formation B96 (pour mémoire, formation de 7 heures sans examen au bout) qui permet de passer de 3500 à 4250 kg de masse totale roulante, je risque de devenir un jour un "méchant pollueur"... Je commence à lorgner vers les "vrais" 4x4 (ceux équipés d'un pont court), pour le jour où mon C4 aura mangé 300000 km et ne vaudra plus qu'une poignée de cacahuètes ( c'est pas demain...)

01 nov. 2013

non le eb est obligatoire que si le PTRA ensemble remorque et voiture dépasse 3,5 T (et que c'est permis avec la voiture voir la carte grise) ou bien si le PTRA de la remorque dépasse la moitié du poids à vide de la voiture. Que de légendes sur le permis EB et la traction de remorques

01 nov. 201301 nov. 2013

ne pas confondre
jusqu'a 750 Kg une remorque sans carte grise et le poids total roulant en fonction de la voiture qui ne doit pas éxéder 3T 500 sinon permis obligatoire

01 nov. 201301 nov. 2013

ben non 750 Kg poids total roulant pout la remorque? si tu trouve une remorque de 1 T sans carte grise fait moi signe, relis ce que j'ai écris

01 nov. 2013

Au dessus de 750 kg de ptac une remorque est obligatoirement pourvu d'un système de freinage.

01 nov. 2013

non tout celà a changer depuis le 1e janvier 2013

  • permis BE si -remorque PTAC entre 750 et 3500 kg -somme des PTAC remorque + voiture superieur à 4250kg
01 nov. 2013

Je t'explique (faut dire que j'ai potassé la question un moment...):
.
Tu as le droit de tracter sans permis Be une remorque de MTAC > 750 kg , si la constitution de ton attelage respecte CONJOINTEMENT ces deux conditions:
.
Masse Totale Autorisée en Charge de la remorque < Masse à Vide du véhicule tracteur (C4 Picasso court: 1600kg)
Et
La somme des Masses Totales Autorisées en Charge des deux < 3500kg.
Pour moi, cela donne : 2140kg (C4) + 1300kg (remorque) = 3440kg < 3500.
.
La formation B96 sera très intéressante pour moi le jour où je devrais remplacer mon Picasso par un véhicule tracteur plus lourd...

01 nov. 2013

il faut m'expliquer comment tu fais pour rouler dans la légalité avec ton van ou ta remorque de 1300 kg sans le permis BE sachant que c'est obligatoire à partir de 750kg.
Ma fille est intéressée puisqu'elle voudrait trimballer son cheval quand elle est seule. :reflechi: :reflechi:

01 nov. 2013

Faux une carte grise pour la remorque à partir de 501 Kg voir la législation.
Les 750 Kg c'est la limite que peut tracter toutes voiture ou fourgon quel que soit son poids la seule restriction est que le poids à vide de la voiture soit au double de celui de la remorque donc par exemple il n'est pas possible de tracter 750kg evec une 2CV !

01 nov. 2013

OUPS méaculpa je me suis trompé jerry tu as raison. André

01 nov. 2013

tu as bien ecrit 'jusqu'a 750 Kg une remorque sans carte grise' alors que c'est carte grise pour la remorque c'est à partir de 501 kg je persiste, je me suis juste trompé pour les poids le E est obligatoire si le PTAC de la remorque est > à celui de la voiture et si la remorque depasse 750kg et que le ptac depasse 3,5T mais si le la remorque est < 750kg le E n'est plus necessaire meme si le PTRA est > à 3,5T nouvelles normes européennes.

31 oct. 2013

une question; ma bagnole est un vieux 4x4 patrol 3.3 diesel. Je devrai payer une taxe annuelle, c'est ça ?

01 nov. 2013

Je crois qu'en France on devrait taxer le pessimisme. Le budget de l'Etat deviendrait vite positif et le peuple plus heureux. Un tel titre un pour un tel sujet c'est de l'atteinte au moral des troupes, non ?
Haut les coeurs !
Revenons solidaires, un voisin, un collègue ou un Héonaute régleront ton problème contre une sortie en mer et un peu de gasoil. :topla:

01 nov. 201301 nov. 2013

La fin du transport des chevaux en van attelé ?
Au vu de l'expansion de la pratique équestre, il y a peu de risque.
.
La fin de l'expansion des 4x4 dans les villes ?
En Languedoc-Roussillon, je constate qu'on ne peut plus traverser un seul village sans devoir "escalader" tous les 50 mètres des réhaussements de chaussée casse-vitesse, complètement hors-normes, qui sont de véritables malédictions pour les suspensions des "voitures ordinaires", même franchis à moins de 30 km/h ! ( super tremplins pour les minots en scooter fans de "weeling"!)
=> Ce n'est peut-être qu'une impression...mais le nombre de 4x4 (sans crochets d'attelage) dans ma région semble vraiment , par contre, croître de façon exponentielle. De là à y voir une raison de cause à effet ??? :heu:

01 nov. 2013

les utilitaires légers à traction avant n'ont aucune adhérence sur terrain glissant

01 nov. 2013

"La fin du voilier transportable?"

C’est peut-être aussi la fin des cocos de Paimpol*

*Coco de Paimpol : variété de haricot jaune pâle marbré de violet

01 nov. 201301 nov. 2013
01 nov. 2013

les utilitaires légers à propulsion sans charge arr n'ont aucune adhérence non plus !!!

01 nov. 201301 nov. 2013

Et pour faire transporter son bateau (ex: un first 22)
à 500 km de là,quel prix demanderais une société spécialisée ? Est-ce qu'ils varient beaucoup (les prix)d'une société à l'autre?

01 nov. 2013

Pourquoi un voilier transportable devrait faire entre 1 et 2 tonnes et ressembler à une caravane ? pourquoi trimbaler à tout prix de la fonte ?

Transportable = léger, dériveur à ballast ou multi, ou "pocket cruiser" comme le mien.

01 nov. 2013

Je ne traîne pas de lest non plus, pour les mêmes raisons !

:pouce:

01 nov. 2013

Oui mais les trimarans c'est sur l'eau qu'ils se retournent ! Lol!

01 nov. 201301 nov. 2013

Pour que je retourne le mien... Il en faudrait vraiment beaucoup !
.
J'ai su garder une surface de garde-robe raisonnable en regard de sa taille et de sa masse. :-)

01 nov. 2013

Sur les remorques et la nouvelle reglementation j'ai écrit un article pour faire le point :
www.icarai.eu[...]france/
J'espère qu'il est juste, le sujet est assez complexe !

Je trouve qu'un bateau de 2 t est plus deplaçable que transportable. Si c'est pour le faire 2 fois par an, je pense qu'il vaut mieux le faire faire.

01 nov. 2013

voila les règles depuis le 19 janvier 2013 cela est simple :

PTAC inférieur ou égal à 3 500 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Dans ce cas, ni formation B96 ni permis BE ne sont requis pour tracter une remorque de plus de 750 kilos.

PTAC entre 3 500 et 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
La formation B96 ou le permis BE sont indispensables pour tracter une remorque de plus 750 kilos et dans la limite du PTRA du véhicule tracteur.

PTAC supérieur à 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Le permis BE est indispensable pour tracter une remorque de plus de 750 kilos et dans la limite des 7000 kilos de PTRA du permis BE.

Dans tous les cas, pour les remorques inférieures à 750 kg, le permis B reste suffisant.

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