la bome à enrouleur ancien modele est elle...

une aberration ? un changement de mode ou completement dépassée à cause de la déformation de la voile ou autres choses, sachant que je dois refaire de toutes les façons ,une grande voile , prévue pour, ou pas , sur un voilier de 1964 avec un joli systéme à enrouleur en bronze sur bôme en spruce.
Vos commentaires seront les bienvenus.
Amicalement
Cris

L'équipage
27 nov. 2004
27 nov. 200416 juin 2020
0

ça y est, je suis inscrit !!!!
vous allez me voir souvent , vu la tache que j'ai entrepris !!!
Amicalement
Cris

27 nov. 2004
0

Et t'es content de toi ?
Encore un qui va être pire que pire.
Bienvenue au club :-D :-D

27 nov. 2004
0

Peux-tu préciser STP?
Le système à enroulement est-il parallèle à la bôme, donc frappé à l'extérieur? Et dans ce cas le vit-de-mulet sert-il de mécanisme à engrenages? Ou est-il totalement indépendant?

Ou bien le rouleau tourne-t-il dans la bôme, auquel cas la voile s'enroule autour de la bôme?
Je connais les deux systèmes, lesquels ont chacun des qualités et des défauts très particuliers.

27 nov. 2004
0

la bome à enrouleur ancien modele
salut cris,
Dommage que tu n'ais pas mis de photo de ton baot sur ta fiche, le mien ce trouvait en gros dans le même état que le tien l'hiver dernier (d'après ta photo).
J'ai une bôme à enrouleur ancien modèle sur mon cornu, elle avait été condamnée (bloquée) par l'ancien propriétaire. Je l'ai remise en état et est ajouté aussi des prises de ris sur la gv (il n'y en avait pas c'était un peu galère pour réduire). La bome à enrouleur est bien pour ranger la voile, je ne l'ai pas trop utilisé en nav, la voile s'enroule mal si on ne prend pas le temps de bien faire, il faut être obligatoirement 2. Le coté pratique c'est que l'on peu ramasser juste ce que l'on veut de la voile.Pour l'instant j'utilise les prises de ris, mais après avoir fait quelques modifications je compte bien reprendre mais essais. J’ai demandé autour de moi, et évidement il y à des pour et des contre. Pour l'instant je suis content d'avoir gardé les 2 systèmes et le bateau garde son état d'origine.
@+,Yann.

27 nov. 2004
0

les bomes à rouleaux
hello,
ce que vous appellez bome à enrouleur est en fait une bome à rouleau. ce systeme tres performant avec des voiles auriques est resté à la mode sur les anciens marconis, notement les plans cornu.la bome à enrouleur est une tentative de modernisation de l'engin.
pour ma part, avec une gv marconi, je prefere un systeme de prise de ris mais si tu peux garder le rouleau pour ranger la voile pourquoi pas, elle souffrira moins que rangée n'importe comment sur la bome.
bon boulot pour la reno
jpierre

27 nov. 2004
0

J'ai eu les 2
jusqu'à present j'ai eu des bomes avec prise de ris à l'aide de garcette classique maintement calypso 2 a une bome à enrouleur donc ancien systeme.La bome tourne a l'aide d'un levier à cliquet et la voile s'enroule autour de la bome.
Pour ma part j'étais dans un premier temps septique mais maintemant je trouve ce systeme geniale.La prise de ris ce fait en qq secondes , le mecanisme est rustique donc trés fiable.Et même parfois je rangement la voile en tournant la bome et elle est trés bien ferlée.
Par contre n'ayant pas de hale-bas la voile est équipée d'un nerf de chute qui permet de regler le creux.
josé

27 nov. 2004
0

BIENVENUE...
...Cris à bord de not'Galére préférée et également
à la voile avec un beau bateau en bois.
Bon courage pour la restau!tu verras combien tu en seras récompensé!

28 nov. 200416 juin 2020
0

merci de vos encouragements....
et je précise que ce n'est pas tout à fait ma premiere galére. Ci-joint la photo de la derniere, entierement fabriquée dans le garage, en acajou aussi.
Pour en revenir à la bôme à rouleau, c'est le système ou la grdvoile s'enroule autour de la bôme avec un systeme àengrenage en bronze assez joli.
Amicalement Cris

28 nov. 2004
0

joli cannot'
avec sa livarde..........non ?

gg. :-D...........

28 nov. 2004
0

Gui à rouleau?

Le système que tu décris semble bien être le gui à rouleau.
Si je ne m'abuse, l'idée remonte au XVIII ème ou XIX ème siècle,
régulièrement oubliée pour son côté voile en sac de patates, et tout
aussi régulièrement redécouverte pour son aspect pratique.

Jean Merrien, dans ses ouvrages des années 1930, en parle comme d'une
invention révolutionnaire à l'amélioration de laquelle il a contribué.
Pour se limiter au système le plus récent, qui a eu cours jusque dans les
années 60/70, voici quelques observations que j'ai pu faire ou que j'ai
entendues de la part d'utilisateurs.

  • Fragilité du vit de mulet devenu une espèce de mécanisme à engrenages soumis au sel et à l'humidité,
  • Impossibilité d'utiliser un hâle-bas ou un palan d'étarquage, puisque le gui tournant par définition, on ne peut rien y accrocher,
  • Nécessité malgré tout, pour l'écoute d'avoir un point d'attache, en général un espèce de croissant ou de pince qui détériore la voile au niveau de la bordure,
  • Grande difficulté à reprendre la voile réduite avec la seule drisse et, comme il a été dit, éventuellement le nerf (rare à l'époque sur les voiles en coton)
  • Selon le sens de rotation du gui, il y a forcément un bon bord et un mauvais bord, selon qu'on enroule au vent ou sous le vent.

Diverses améliorations ont été tentées, préfigurant les bomes à enrouleur
(sur lesquelles il y aurait beaucoup à dire) en particulier un gui creux
à l'intérieur duquel une sorte de manchon graissé tournait avec une
petite manivelle. Mais, à mes yeux, rien de vraiment concluant, même si
dans ce cas là, un petit palan pouvait être gréé.

Maintenant, à toi de choisir. Si tu conserves le système (ou peut
aussi être allergique aux prises de ris et pas assez fortuné pour s'offrir
un mât à enrouleur) n'oublie pas un bon moteur car, avec le gui à rouleau,
tu ne feras jamais un très bon près.
Je ne donne que mon point de vue, forcément subjectif, pour alimenter
le débat. Mais bien entendu, rien ne peut remplacer des essais en mer, et
l'intérêt que toi, utilisateur, y trouveras ou pas.

--
christian.navis.free.fr[...]/

28 nov. 2004
0

Desolé mais rien de tout celà

Je ne connais pas bien tous les sytemes de bome à rouleau mais pour ce qui me concerne je n'ai pas noté tous ces problemes.
Le mecanisme de vis de mulet est tellement rustique qu'il ne peut que fonctionner rouillé au non graisser au non.L'ecoute est frapper sur une piece tournante fermée et la bome tourne à l'interieur un peu de graisse 1 fois l'an la voile est loin devant.
Je ne veux pas faire l'apanage de la bome à rouleau mais lorsque j'ai acheté Calypso 2 ma premiere reflexion avait été de remplacer la bome par une bome classique mais aprés usage je la garde.Cet été nous étions plusieurs bateaux cote à cote au Raz de sien et un orage a surpris tout le monde , j'ai constaté que ma reduction de voilure m'avait pris bien moins de temps que les autres et que je l'ai faite seul .
José

28 nov. 2004
0

Ce qui convient à l'un...
Ne convient pas forcément à l'autre, c'est pourquoi j'ai suggéré au nouveau matelot de faire des essais avec son bateau lorsqu'il sera en état de naviguer. Selon le type de carène, et la perception qu'il a de la pratique nautique, il pourra privilégier une certaine facilité, ou au contraire rejeter tout ce qui ne semble pas parfait au plan aérodynamique.

28 nov. 2004
0

sauf que je pense ...
que la voile doit etre adaptée ou non à la bôme à rouleau; comme je doit faire une nouvelle voile? que privilegier ?
le nouveau matelot a quand même qlqs miles derriére lui au propre et au figuré .
cris :-)

28 nov. 2004
0

Plus ça change et plus c'est la même chose! ;-)
Ben voilà, justement, c'est le genre de question à laquelle seul l'intéressé peut répondre.
CONTRE le rouleau parce qu'il ne permet pas de peaufiner les réglages de la GV et de bien serrer le vent?
POUR le rouleau parce que c'est plus facile de rouler depuis le cockpitt que d'aller faire des acrobaties sur la bôme quand ça bouge?
A toi de voir!

28 nov. 2004
0

pour calypso 2 ...
il n'y a pas de bleme à mettre un hale bas....

comme le dit chistian,avec une piece en croissant equipé de rouleaux autour de la bome,et sous laquelle la voile peut s'enrouler.........cette piece est retenu en arriere par un bout fixé sur la meme piece tournante que l'ecoute de GV.et par dessous vers l'avant ,au palant de hale bas au pied du mat.
cela foctionne trés bien,et facilite la reduction en etant couplé à une balancine,et positionant la bome à la bonne angulation d'enroulage.....un des seul bleme,comme l'a dit Christian,c'est souvent l'usure prematurée de la voile..........enfin,les voiles ont evoluées et en en parlant avec un bon voilier local,il pourait te faire une magnifique voile adaptée.......s'il est bon.

gg. ;-)...............

ps.si ton bateau est beau avec,garde le beau........

28 nov. 2004
0

à Lorient ...
sans faire de pub nous avons un excellent voilier à Lorient "Tonnerre".
C'est aussi ça l'interet de la navigation il n'y a pas de solution toute faite nous somme constament dans le compromis entre plusieurs parametres .A chacun de definir ses propres priorité et de decider en concequences.
ET comme dit gg une bome à rouleaux s'est beau.
José

28 nov. 2004
0

Recherche
Pour la restauration du gréement de notre bateau, nous recherchions de la documentation d'un système ancien de bôme/enrouleur en bronze...et voici un sujet qui y touche on ne peut plus précisement.
Pourriez-vous, pour les connaisseurs et les possesseurs, soit nous dire ou nous pourrions obtenir de la documentation technique et visuelle, des photos précises sous plusieurs angles, ou même s'il y a possibilité de trouver cela en neuf ou d'occasion?
Merci pour toutes réponses, ce qui nous libérerai d'une recherche ardue et supplémentaire.
NB. Bravo Yann pour cette restauration de pro...nous, nous n'en sommes qu'au début et quand à en voir la fin...

28 nov. 200416 juin 2020
0

et voila, il suffit de demander..
J'ai démonté, nettoyé, poli, les 2 éléments de ma bôme à rouleau cet aprés midi, et voila le résultat pour Gérann
Cris

28 nov. 2004
0

ah ,mais c'est une version moderne....
ce n'est deja plus la version a cliquets ,c'est te top la vis sans fin,quelle beautée..........

joli....

gg. ;-)...............

28 nov. 2004
0

Je vois que gg est aussi sensible que moi à .....
la beauté mécanique, surtout qd c'est du bronze!!
je viens d'acheter toute une serie de ridoirs en bronze, neufs mais des années 60 ?
Si ça interresse qlq un (gerann) j'ai un cliquet de bôme en acier galva.
cris

28 nov. 200416 juin 2020
0

quincailleries de marine traditionnelle
Extrait du Chasse-Marée hors-série de juin 1998. Il y a peut-être des adresses obsolètes, hélas!

28 nov. 2004
0

Super piece

Ce genre de travaille me fascine toujours et j'ai toujours une pensée pour l'ouvrier qui l'a fabriqué ,surement pas un "rigolo"
Naviguer avec celà est un privilege et l'on a le devoir de respect donc faire attention pour pouvoir transmettre au suivant.Et toute autre consideration de "modernisme" me fait sourire.
Naviguer avec du beau ne peut qu'apporter la serenité.
José

28 nov. 2004
0

En réponse
à Cris, merci pour la photo, mais je ne puis l'imprimer, dommage...pourrais-tu me la faire parvenir sur mon courriel ?... en même temps que ce que tu demandes pour la mécanique en acier (prête à installer?) ,mais dommage pour le bronze...
Toujours intéressé pour ce type de matériel...et si vous connaissez des adresses, je suis preneur, même si je suis de l'autre côté de l'atlantique...
GER.

28 nov. 2004
0

En réponse
à Cris, merci pour la photo, mais je ne puis l'imprimer, dommage...pourrais-tu me la faire parvenir sur mon courriel ?... en même temps que ce que tu demandes pour la mécanique en acier (prête à installer?) ,mais dommage pour le bronze...
Toujours intéressé pour ce type de matériel...et si vous connaissez des adresses, je suis preneur, même si je suis de l'autre côté de l'atlantique...
GER.

29 nov. 2004
0

adresse
hello,
essaie la maison toplicht en allemagne. ils vendent par correspondance et leur catalogue est un bijou pour les vieux grem.
ils envoie leur catalogue sur demande.

bon vent
jpierre

0

bome à rouleau
Ca existe depuis les années '30, mais est devenu fort populaire dans les années '60.

Il faut noter que d'après ce qui en était écrit à l'époque, le but de la bôme à rouleau était de carguer la voile, mais pas de prendre des ris.

En effet, il est clair que l'énroulement sous tension des tissus de l'époque provoque inévitablement des déformations rapides de la voile.

Les voiles destinées à être fixées sur une bôme à rouleau étaient donc bien pourvues de bandes de ris, et il était évidemment fortement recommandé de laisser la drisse molle pendant l'enroulement, tant pour l'aération de la voile carguée que pour éviter les déformations.

Si on regarde bien le mécanisme d'ailleurs, le longueur du système vis-de-milet/racagnac empèche la voile de s'enrouler partiellement en gardant sa forme (les coulisseaux reculent de près de 10 cm entre le rail et l'enroulement)

donc, si tu peux le reconditionner, super, mais faut savoir que ça amène plus de blèmes que ça n'en résout.

29 nov. 2004
0

salut chris
bienvenue au club du papier de verre et du chiffon a cambouis!

d'aprés ta photo, tu as un volvo md1 ou md2, avec dynastart! ça me rajeunit.. s'il marche , ne change rien, sauf les balais . En plus il doit avoir la commande a deux leviers independants! (inverseur rb), et comme le volvo a un volant d'inertie enorme, c'est ideal pour prendre les pontons (:&gt)

29 nov. 2004
0

BIENVENUE
Cris au club étendu des fèlés.
Bravo pour le polissage de ta vis Archimede n'aura pas a en rougir ;-)

29 nov. 200416 juin 2020
0

Helas il a pris l'eau..
le moteur bien sur et surtout ,longtemps.
alors je ne sais pas encore si je vais le refaire
(pieces cheres)chemises + pistons+segments+coussinets+pompe gas-oil+....ou trouver une bonne occase 10-15 cv

30 nov. 2004
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Sur des requins
Dans mes souvenirs les requins du club de voile de la marine à Toulon étaient équipés de bômes à rouleau au début des années 70. On s'en servait pour réduire la toile et ça marchait très bien.

Les Quatre Vents de Marcel Bardiaux était équipé de ce système et il a fait le tour du monde avec ( en plusieurs années).

MichelR

30 nov. 2004
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meme les vergues....
des derniers grands navires à voiles carrées etaient à rouleaux et cela fonctionait trés bien et evitait de monter dans la mature......

gg. ;-)...........

0

celles des voilers modernes aussi
voir Star Clippers.
en passant, regardez bien le gréement du requin:
l'inclinaison de la bôme permet d'enrouler avec la voile qui sort directement de la gorge.
Un gréément de croiseur aura souvent la bôme plus horizontale, ce qui implique la sortie de gorge (ou probablement des coulisseaux), puis le recul de la voile afin d'éviter "d'envelopper" le mécanisme (sinon dégats à la voile)
Ceci ne peut se faire sous tension.

quelques conditions pour prendre proprement des ris en enroulant:
- L'angle de la bôme doit être pile poil, et la voile coupée en conséquence.
- l'angle des lattes, surtout de l'inférieure, doit aussi être juste.

malgré tout, cela laisse des inconvénients:
- le vis de mulet n'est pas nécessairement conçu pour absorber la torsion imposée par la voile enroulée.
- le pied de voile ne peut être tendu (pas de bosse de point d'écoute)

Sur les vrais vieux classiques, ils enroulaient jusqu'à la bonne laize de ris, sans tension, puis fixaient les bosses aux yeux prévus et tendaient le pied, puis seulement retendaient la drisse, sans serrer le rouleau.

C'est vrai qu'en cas d'urgence, on peut enrouler sur la bôme, mais c'est du vropissoir

0

avec la tof
du grequin

30 nov. 200416 juin 2020
0

oups
sorry, c'était du Gif

30 nov. 2004
0

bon j'ai compris....
je garde l'enrouleur et je met des ris c'est simple, non ?? beauté et efficacité
cris

01 déc. 200416 juin 2020
0

ça y est, moi aussi je suis inscrit !!!!
Je crois que cette fois c'est bon je le tiens!enfin j'espére.
Est ce une c......ie? l'avenir me le dira.
Amicalement
PL

01 déc. 2004
0

Ton bateau est superbe!
C'est quoi? Cornu? Illingworth? Fife? J'avais un copain qui, à de petites différences, savait les identifier du premier coup d'oeil. Mais je n'y suis jamais arrivé.

0

woaw!
effectivement, superbe.
Illingworth ou Fife, je crois pas.
Cornu, p'têt, ou alors danois ou suédois?

01 déc. 2004
0

Ketch norvégien
Plan Sergent.
De toute façon c'est le plus beau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Amicalement
PL

01 déc. 200416 juin 2020
0

Non c'est pas le + beau

c'est le mien
Plan Sergent
Ketch norvegien derinveur lesté
José

01 déc. 2004
0

C'est vrai
qu'il est beau aussi le tien.
ou est'il?

01 déc. 2004
0

Je te propose

de sortir du forum et de discuter en direct
José

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Mouillage a cap Lardier dans une eau digne des plus beaux lagons

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novembre 2021