L' occasion du (XIXè) siècle, ketch acier 24m

www.yachtworld.fr[...]854651/

Première construction comme navire de charge en Allemagne, 1894, je ne sais pas ce qu'il en reste, grosses rénovations, 38t. 28m hors tout, 24 de longueur de coque, 5,6 de large, 2,30m de TE.
Un beau bébé qui a un âme, ça me parle... et vous?

L'équipage
#acier#ketch#voilier
AlpagaAlpaga
15 déc. 2025
AlpagaAlpaga
15 déc. 2025

enter image description here

Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
15 déc. 2025

Bonsoir,
L’achat est une chose
La remise en état en est une autre…
Suivant l’état, 2 à 3 fois la mise de départ est quasiment certaine.
Bon courage,
Patrice

AlpagaAlpaga
15 déc. 202515 déc. 2025

Ah oui il y a sûrement un beau chantier, et au moins en effet la même somme à lâcher, je parlais juste de vivre dans un voilier qui a été habité par des gens d'un autre temps;-)

ED850ED850
15 déc. 2025

Tu vas avoir plein de réponses de ceux qui savent tout (et surtout rien) sur les vieux bateaux🙄. Tu l'homologues "voilier du patrimoine" tu fais du charter dans des coins traditionnels, genre baltique, Norvège, Féroé ou Ecosse, et tu fais vivre cette merveille.

pierre 2 the minimalist:Ben voyons !·le 15 déc. 20:23
FIFTYFIFTY:tu pense que en baltique norvege feroe ecosse on va laisser faire du charter a un bateau qui ne peut plus passer le standard navire transport passager ....avec un skipper pas brevete je rapelle .............nous sommes en 2025 ·le 15 déc. 21:36
ED850:Bah, il passe le cap 200 et c'est bon.·le 15 déc. 21:55
James :Ou il passe le Be voile et fait école de voile à l'ancienne sur ce monstre...·le 15 déc. 23:37
Jolly.rodjer:A l’ancienne ça c’est clair car il n’y a plus de BE VOILE 😂. Il a été remplacé par le Bpjeps en 2001 🫢·le 16 déc. 03:48
James :Ça chipote ça chipote ...·le 16 déc. 08:19
Alpaga:Le mot exact est BIP je crois. Bateau d’Interêt Patrimonial ·le 16 déc. 08:58
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Pierre3Pierre3
16 déc. 2025

Je le trouve super moche et cher. Je respecte qu'il soit une partie de patrimoine par contre, je lui souhaite qu'il trouve son proprio.

pierre 2 the minimalist:Il n’a rien de patrimoine a part le fait d’etre vieux ·le 16 déc. 00:19
Alpaga:C’est juste la timonerie à refaire, qui est moche.·le 16 déc. 09:00
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Pat45Pat45
16 déc. 202516 déc. 2025

Hello,
En voilà un en tout cas qu'on doit pouvoir charger sans que cela ne modifie son comportement!😁
Beau bestiau, pour bon bricoleur fortuné...

Pierre3:Oui, fortuné, je suis abasourdi par le prix demandé. C'est le genre de bateau qui se vend au 1 EUR symbolique.·le 16 déc. 00:23
Alpaga:Soit c’est une arnaque monumentale soit il est parfaitement en état de naviguer...·le 16 déc. 08:57
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tikipattikipat
16 déc. 2025

Je passe mon tour

ED850ED850
16 déc. 2025

Bah, c'est comme un château en Dordogne. Certains préfèrent un pavillon de banlieue meublé Ikea, d'autres un studio dans le 5eme. C'est pas le même trip ni le meme plaisir. Heureusement que tous les goûts existent.
Il y en a même qui trouvent que Port Grimaud, c'est beau😵‍💫.

tikipat:Port grimaud est une vrai réussite , remarque qq qui aime les vieux bateaux comme le tiens je comprend ton manque de goût ·le 16 déc. 13:20
pierre 2 the minimalist:Moi aussi je trouve que port grimaud c’est beau !·le 16 déc. 19:26
tikipat:Car tu as bon goût et objectif ·le 16 déc. 20:46
ED850:Waouh, je pensais qu'on avait un vainqueur. Bingo, on en a 2.😂.·le 16 déc. 20:57
tikipat:Tj aussi nul pour un soit disant marin tes réflexions ·le 16 déc. 21:00
James :Bon les deux arrêtez de vous chamailler,on dirait James et Jipipi,hi hi hi·le 16 déc. 21:36
tikipat:On s apprécie pas , en tout cas moi c est sur , aucune affinité ·le 16 déc. 21:48
ED850:Bah, c'est amusant, non? Il marche pas, il court😂.Bon, je sais, c'est pas beau de se moquer, mais c'est quand même tentant, même si c'est facile.·le 16 déc. 21:50
tikipat:Tu te sens tellement supérieur , reste dans ton ego démesuré ·le 16 déc. 21:58
pierre 2 the minimalist:Ed 850 doit etre un ancien enseignant pour etre toujours aussi sur de ses avis ,je te soutiens moralement tikipat ·le 17 déc. 21:58
tikipat:Oui il l était et ça se ressent fortement ·le 17 déc. 22:03
James :Je suis enseignant aussi,et mes deux parents étaient aussi enseignants (EPS à la fac)ma grand mère ma tante ma cousine instit ou prof...Il y a de tout dans ce monde,chez les enseignants et tous les autres métiers Après..il est vrai que j'ai remarqué avec mes ex que souvent les nanas monitrices et les monitrices enfants (ski) avaient des comportements autoritaires envers moi,que ma grand mère était parfois dure avec tous ses 4 enfants et sûrement ses élèves,mais ma tante instit était adorable avec les petiots,ma cousine les traite d'égal à égal...alors impossible de faire des généralités...il y a des monitrices douces comme les blés aussi...·le 17 déc. 22:51
tikipat:Mes profs jusqu’à la fin de mes études d optique avait la science infuse , je sais ·le 17 déc. 23:12
James :Oui mais ne généralisons pas...Il y a des crèmes et des peaux de vache , comme partout...·le 18 déc. 08:41
BWV 1068:J'adore ces petites chamailleries ED/Tikipat , du coup moi qui ne connaissait pas Port Grimaud , je suis allé voir quelques photos, et franchement je trouve ça plutôt beau cette cité lacustre, ce qui me m'empêche pas de trouver beaux, non pas ceux de Dordogne cités par ED et que je ne connais pas, mais les châteaux de la Loire que j'ai visité récemment et qui sont splendides. La beauté peut prendre des formes très différentes.·le 18 déc. 08:42
Alpaga:Non c’est chiant et ça fait dériver les débats, comme d’autres "inimitiés" internautiques... ·le 18 déc. 08:50
ED850:Disons qu'entre un château de la Loire et l'imitation Disney Land, je préfère les vrais. J'ai toujours beaucoup aimé les profs, surtout avec un e, mais je l'ai rarement été. Beaucoup de boulots différents, mais juste 1 an instit (en maternelle). C'est drôle cette agressivité envers les profs. Ça fait un peu beauf, non?·le 18 déc. 08:53
BWV 1068:Mais non Alpaga, c'est rigolo, et heureusement que dans ce forum il y a des discussions qui dérivent et qui sont parfois animées, l'essentiel étant qu'elles restent à peu près courtoises, s'il n'y avait pas ces confrontations marrantes, là pour le coup ce forum serait chiant au possible. Imagine par exemple que tous les intervenants aient eu le même avis que ED en qualifiant ce bateau de merveille, quel intérêt aurait aurait eu cette discussion?·le 18 déc. 09:03
ED850:Oui, c'est assez amusant. Bon en même temps, c'est parfois un peu lassant quand ça ne vole pas bien haut. ·le 18 déc. 09:10
BWV 1068:Oui surtout pour toi qui vole à des altitudes très élevées, là ou l'air est plus pur et loin des miasmes terrestres... 😏·le 18 déc. 09:19
Alpaga:Mais d’ailleurs propos n'était pas sur la beauté mais sur l'âme de ce bateau. On est des êtres d'imagination et moi les vieux bateaux et vieilles pierres me parlent. Ça ne veut pas dire que je n'apprécie pas un porte-avion nucléaire d’ailleurs, pourquoi être dans l'opposition frontale?·le 18 déc. 09:20
ED850:Oui. L'autre jour, on a (re)visité le musée de la Marine, à Paris. Tout refait, on y a passé près de 6h tellement c'est passionnant. J'aime bien appréhender les vieilles choses (comme dit ma femme, prof )·le 18 déc. 09:25
Calypso2:je propose une visu entre vous tous qui vous chamailler regulierement ,je suis persuadé que ça irait mieux apres .. c'est marrant ..et chacun veut avoir le dernier mot sur l'autre ..·le 18 déc. 09:31
James :Surtout que les écrits ne laissent pas trop ressortir la vraie personnalité.Mayko par exemple si décrié par ses positions un peu extrêmes que je comprends et partage en partie est une personnalité charmante, à l'écoute et attentionnée.Difficile à deviner...On a fait des visus ici on se connait un peu.·le 18 déc. 11:05
tikipat:Pour ceux qui ont un esprit ouvert , pas comme certain , taper dans Google , historique port grimaud, ce lieux unique ou de plus en plus de gens vivent à l année par l intelligence et la réussite du lieu … ·le 18 déc. 11:52
ED850:Bon, cette discussion vient d'une boutade sur Port Grimaud. La prochaine fois, je mettrai Douarnenez 😉😛.·le 18 déc. 12:10
BWV 1068:Tss,tss... 😣😮😬😛·le 18 déc. 12:21
tikipat:C était très orienté ·le 18 déc. 12:39
James :Je suis allé sur leur site,ils ont mis les plus belles maisons ,je trouve ça très joli...·le 18 déc. 16:40
tikipat:Toute l historique est incroyable ·le 18 déc. 18:00
pierre 2 the minimalist:Douarnenez est un port tres beau aussi! Il y a un bon mouillage pour vent d’ouest devant port grimaud ,’je sais pas si c’est encore permis ?·le 18 déc. 23:41
tikipat:Oui bien sûr et ça tiens bien , tu peux laisser ton annexe à la capitainerie ou te balader dans les canaux , vers l église , tu as un magasin d alimentation , café , restaurants , boutiques , un marché animé le jeudi et le dimanche ·le 18 déc. 23:51
pierre 2 the minimalist:Dans le temps je remontais la riviere en annexe pour aller au geant casino·le 19 déc. 12:11
tikipat:Ouah , j avais ancré en 80 à l entrée de la Giscle , sans penser qu un jour j habiterais à Port Grimaud , d ailleurs où je suis n était pas encore construite ·le 19 déc. 20:36
ED850:www.lemonde.fr[...]-83068/ ·le 19 déc. 20:59
Fabien83:On y vient... ·le 19 déc. 21:07
tikipat:Et ?? Que vient faire les résultats d élections ?? ·le 19 déc. 21:11
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BWV 1068BWV 1068
16 déc. 202516 déc. 2025

Je me marre bien!
Entre ceux qui comme ED trouvent que ce bateau est une merveille, et ceux qui comme Pierre3 le trouve moche, je pense que comme pierre2 the minimalist, il est surtout vieux et d'une esthétique d'un autre âge, mais bon si tout ce qui est vieux est beau, alors ça me va bien...😂

Pierre3:Il est non seulement moche et cher mais probablement dangereux en plus. Le nombre d'accidents impliquant ce type de vieilles coques. elles s'y trouvent surreprésentées, en grande partie du à leur âge et le sous entretien.·le 16 déc. 09:22
Alpaga:Tu as des chiffres ou tu racontes n’importe quoi comme d'habitude en mode clavier du commerce?·le 16 déc. 09:23
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AlpagaAlpaga
16 déc. 202516 déc. 2025

À la base c’est un cargo. Donc un Renault Master. Avec le temps on trouve aux anciennes Goélettes (Renault 1000 kilos) et estafettes le charme d’une esthétique en rondeur, témoins d’une époque.

DjangoDjango
16 déc. 2025

Tout ce qui est vieux...là très vieux, 1894, est "beau" car il a resisté au temps.
Donc il dépasse les critères!
En revanche, je connais ce genre de dessin, pas très performant à la voile en dessous de F4.
Sa surface de pont peut lui permettre en événementiel quotidien d'avoir en nuc 60 à 70 clients...5 à 6 milles euros jours.
Mais être capable de le maintenir en état...c'est le défi...

Alpaga:Ils disent qu’il a navigué sans moteur jusqu’en 1912 donc il devait quad même avancer. 5,60m pour 24m de coque ça fait peu de surface mouillée. Il devait falloir le "lancer" ou déhaler avec des barques...·le 16 déc. 09:26
ED850:En même temps, le moteur a été installé bien après sa mise à l'eau. Il a travaillé comme cargo sans moteur des années. Mais maintenant, quand t'es à la voile en dessous de 5 kn de vent, tu te fais doubler par tous les légers moderne sous GV seule.·le 16 déc. 09:29
Pierre3:J'ajouterais une "pincée de sel" au business plan qui explique que 60 ou 70 clients viendraieny d'une manière quotidienne sur ce bateau. Si ça vous parrait plausible j'ai un pont à vous vendre sur la Seine à Paris.·le 16 déc. 09:31
Django:Ne soyez pas ridicule!l'événementiel est uniquement pendant les événements ·le 16 déc. 09:58
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tdm2023tdm2023
16 déc. 2025

Juste une petite précision par rapport au post original qui dit "38t. 28m". En fait, sauf erreur de ma part, il s'agit de 38 tonneaux ("tonnage") soit une mesure de la capacité de charge. Par ailleurs, à mon avis, je pense qu'il pèse plus que 38 tonnes.

38 tonneaux pour 24m de coque ça parait pas beaucoup. Il faudrait comparer avec les nouveaux cargos à voile. Déjà notre ketch acier de voyage (plan Caroff) fait 28 tonneaux pour 14m de coque.

Django:A titre comparatif, ds le même esprit, allemand aussi, mais en bois et bcp plu récent ledonduvent.com[...]/ ·le 16 déc. 10:08
Alpaga:Oui tu as raison. ·le 16 déc. 10:15
Pierre3:Oui mais, petit détail, celui la est beau. Optics do matter.·le 16 déc. 10:20
Django:Je les trouve très ressemblant, l'avantage du Don est qu'il est en bois et que les photos sont très "commerciales"·le 16 déc. 10:25
BWV 1068:Alors là je suis d'accord, ce voilier est objectivement beau, contrairement au truc plus haut vendu 289000 balles. Je précise que quand je dis qu'il est objectivement beau, je ne prend pas en compte le fait qu'il s'agit d'un bateau classique, certains bateaux modernes peuvent l'être tout autant.·le 16 déc. 10:34
Pierre3:à votre gauche la créature de Frankenstein, à votre droite un superbe voilier en bois...:-)·le 16 déc. 10:46
BWV 1068:Euh, le fait qu'il soit en bois n'est pas constitutif de sa beauté, il aurait put être en polyester, en acier, ou en papier mâché tout en étant aussi beau. Cela dit j'ajoute que même si je le trouve objectivement beau, ce n'est pas une esthétique à laquelle je suis sensible, j'ai plus d'attitrait pour l'esthétique de certains voiliers modernes comme ces grands oiseaux que sont beaucoup de ces grands trimarans de course.·le 16 déc. 11:08
Pierre3:Oui tout à fait, si le beau bateau en bois avait été cobstruit en acier il serait presque aussi beau à part quelques détails de finition. Ce n'est pas la matière mais le design.·le 16 déc. 11:31
Calypso2:la matiere fait beaucoup dans l'esthetique ..et tout ce qui est fait avec des materiaux natuel est intrinsèquement beau .. comme la pierre, le bois,le cuir etc ..c'est toujours beau ..·le 16 déc. 19:17
pierre 2 the minimalist:La difference c’est le greement aurique du second ,le premier a un greement marconi bricolé·le 16 déc. 19:30
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Lorem IpsumLorem Ipsum
16 déc. 2025

Comme quoi même autrefois, les bateaux étaient capables d'être moches....

Pierre3:Ah non je t'arrête tout de suite, il n'est pas moche, juste il n'a pas un physique facile. C'est tout différent :-P·le 16 déc. 11:33
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Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
16 déc. 202516 déc. 2025

Bonjour

Pour moi c'est le genre de détails qui en dit long.

DomdeDomde
16 déc. 2025

L’aménagement a l’air bricolé et c’est vrai qu’il est moche et à voir l’état du pont il y a un sacré boulot pour le remettre en état avec potentiellement de très mauvaises surprises.

James James
16 déc. 2025

Et combien ça consomme son ou ses moteurs ?

SailortounSailortoun
16 déc. 202516 déc. 2025

Le Don du Vent est un des rares survivant de la série des KfK construit en Allemagne pendant la guerre, devenu bateau de pêche puis yacht de plaisance.
Ce sont des constructions particulières bordés en chêne sur membrures acier, qui permettaient de construire rapidement, environ 750 unités ont été construites par différents chantiers.

Il reste un autre KfK qui est Fleur de Passion, mais pas tout à fait avec la même coque puisque Fleur a un arrière canoé qui lui permet de passer confortablement dans à peu près n'importe quel type de mer en restant sûre et confortable.
C'est un bateau qui a été sauvé plusieurs fois avec 2 grosses restauration entre 2002 et 2009 puis en 2022-2024.

Pierre3:Il est beau ce fleur de passion, ça aide beaucoup pour générer les énooormes Qt de travail et de $$$$ qu'il faut pour maintenir ce type de bateau opérationels.·le 16 déc. 14:44
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AlpagaAlpaga
16 déc. 2025

Oui donc pas des cargos, mais des bateaux de guerre nazis. Sur le premier en 1894, l'Allemagne a pas encore ce lourd passif d’avoir détruit deux fois l’Europe 🤣

PierMiPierMi
16 déc. 2025

@Alpaga: maintenant que tu le dis, je trouve que ce beaupré a comme un air de bras tendu😒

captainwat2captainwat2
16 déc. 2025

bonjour à tous; un bateau ancien comme on en voit pas mal en mer du nord au Pays bas et en Allemagne apres bien sure il faut en avoir l'utilitè= charter, écolage etc ou à la rigueur vivre dessus comme sur une peniche! apres bien sure il faut voir l'etat et les possibilitès d'entretien et de navigations 24 m c'est deja un grand bateau ! cest pas trop pour faire des ronds le week end ! maintenant entre le coup de foudre ou de folie en general on finit vite par atterir apres avoir tout analysè !mais au moins on aura revé un moment, ça fait oublier les tristes contingences raisonnables habituelles! perso j'ai jamais fait de tres tres grosses conneries avec les voiliers mais parfois c'est pas passè loin et des coups de foudre dans les ports il y en a eu un paquèt!entre le schooner de 20m a l'abandon à Calais ,l'ancien chasseur de baleines amenagè en Finlande etc heureusement que j'ai eu des femmes plus realistes que moi et qui m'ont fait lourdement atterir mais qu'estce que j'ai eu comme plaisir à rever et puis adepte fanatique de la navigation en solo je me suis persuadè que 15 m c'etait la taille maxi, mais bon.... enfin voila

ED850:Quand on cherchait un bateau aux Antilles (en 1988), on avait flashé sur un bateau allemand construit à Brème et fer en 1932. Il était superbe, 19m de long, genre stephens avec un mat gigantesque. Il y avait un escalier en colimaçon pour descendre dans le carré depuis le poste de veille.On avait hésité, à la fin, le vendeur me le donnait.Mais on ne l'a pas pris.·le 16 déc. 18:30
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captainwat2captainwat2
16 déc. 2025

avec les voiliers de caractere perso comme je me sais fragile je ne regarde plus trop, mais j'aime bien les bateaux ançiens qui ont une ame et un vecu !
votre Nichoison est aussi un tres beau voilier, j'avais un ami en Belgique qui avait dans les annèes 80 un 65 pieds il a fait avec ce bateaux plusieurs tours du monde et a finit sa vie lui pas le bateau en nouvelle Zelande ce fut sa derniere escale le nicholson etait rouge et le proprietaire s'appelait mr Orban, sa femme par la suite a continuè a faire naviguer le voilier un moment!

AlpagaAlpaga
17 déc. 2025

Ca m'intéresserait de voir l'évolution des aciers utilisés pour les cargos.

Jef-370Jef-370
18 déc. 2025

Il y a des blended. Je passe mon tour.

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île de l'aire, Minorque Sud-Est

Phare du monde

  • 4.5 (130)

île de l'aire, Minorque Sud-Est

2022