l' Hermione : un des moteurs a grillé !

décidément ... :-(

à lire ici:
www.sudouest.fr[...]078.php

L'équipage
13 fév. 2015
13 fév. 2015
0

Sur l'info on dit que le moteur chauffait déjà sur le banc constructeur. Et le sachant on le monte et on le pousse à 95% ?????

13 fév. 2015
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Et 95 % amarré à un quai ...alors que dans ce cas la charge est fort différente d'un bateau en navigation.
Peut etre une "excuse" pour ne pas aller plus loin ?

13 fév. 2015
1

Pas tout suivi, mais c'est quoi qui a cramé le moteur électrique ou un générateur de courant?
Quel idée sur une barque comme cela de ne pas mettre un bouzin traditionnel!
Gégé

13 fév. 2015
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Moteur électrique cramé.
Et c'est vrai que vu l'abondance de navire à propulsion diesel-électrique en circulation, on aurait pu s'attendre à ce qu'ils emploient des moteurs de série et pas des prototypes...

13 fév. 2015
4

Un bon vieux baudoin culbuté, et hop !
c'est quand même un bateau à voile au départ non ??
interdire une traversée avec 2 (!! ) moteurs meme bridés à 40% de leur puissance !
pauvre Lafayette il doit se retourner dans sa tombe...
:-(

13 fév. 2015
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c est assez curieux
un moteur electrique c est pas nouveau quand meme!!!!

13 fév. 2015
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et qu'il soit dans un bateau ou dans une locomotive ,ou ailleurs c'est pareil au m^me

13 fév. 2015
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sans sité de nom : un bateau avait eu aussi des difficultés coté moteur apres essais il y a peut ..

il a fallu attendre 1 an avant que le coupable soit designé , c'etait toujours l'autre .... et durant ces expertisec et contre expertise et de nouvelle expertise le bateau est resté à attendre ...

13 fév. 2015
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ça va bien etre là le probleme , parce qu'il y en a pour des ronds ??

14 fév. 2015
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La Fondation Hermione, elle-même créée par la Fondation du Patrimoine.
La Fondation du Patrimoine est d'utilité publique et reçoit à ce titre des subventions. Elle fait par ailleurs appel au mécénat d'entreprise, et aux appels au public. Voir :
www.fondation-patrimoine.org[...]013-230
Je n'ai pas réussi à trouver les comptes, ça m'aurait intéressée de connaître la proportion des subventions dans les ressources totales.

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La garantie du moteur ou bien l'assurance ?

13 fév. 2015
1

garantie du moteur oui est-ce que le montage a été bien fait ? la ligne d'arbre est-elle bien aligné ??? le carlingage??? le cablage electrique ???

et que sais-je ???

13 fév. 2015
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Je crois que c'est des Pods...
m'enfin ils pourraient quand même le laisser naviguer ce raffiot...
pour (sou)rire un peu d'après wiki:
l'original: Début de la construction : mars 1778
Date de lancement : 28 avril 1779

pour l'Hermione II:
Début de la construction : 1997
Date de lancement : ...

je suis taquin cela reste quand même un superbe projet et un très beau rafiot...

13 fév. 2015
11

En France, et donc aussi sur Hisse et Ho, on n'arrête pas de taper sur tout, et en général sur ce qui est français.

Voir les remarques et polémiques stériles et imbéciles sur le porte avions Charles de Gaulle, le Rafale, l'Hermione...
Il y a de nombreux pays, y compris les plus grands et dont les gouvernements sont arrogants, qui aimeraient bien avoir un ou deux Charles de Gaulle et des rafales qui sont d'indéniables réussites techniques et opérationelles.
:pouce:
Je pense aussi que d'autres aimeraient bien avoir un superbe Hermione, tournez votre regard vers l'autres coté de la manche par exemple... (bien que dans ce cas il serait plus surement nommé "Nelson" ou autre) :mdr:

Dans l'article ci dessus, je vois juste un article qui se la joue "scandale sous jacent", je ne sais de quel coté politique est le journal, ni l'association "Hermione" mais l'article est très orienté contre l'Hermione, et en plus garni de fautes d'orthographes, ce qui ne me rassure pas concernent son sérieux :non:

Avez vous déja restauré un voilier ? Construit un voilier ? Acheté un voilier neuf ?

Ben moi, de ma propre (et très petite) expérience, et à lire celle des autres sur hisse et ho bien riche, hé bien chaque bateau nécéssite une sacrée mise au point de la quille (c'est une image) à la quête du mat pour être au point, et cela peut mettre du temps !
Il y a toujours des choses à revoir et optimiser, des erreurs ou autres. Alors sur un "proto" comme l'Hermione, c'est juste tout simplement normal !

Et bonne chance pour l'Hermione qui est un formidable projet qui fait rêver de très nombreux curieux et rêveurs de tous pays, marins, terriens ou internautes !
:pouce:

13 fév. 2015
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J'ai moi aussi mis ma faute dans le texte précédent, les profs et correcteurs de Hisse et Ho, déchainez vous :mdr:

13 fév. 2015
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Bin justement z'avaient qu'à mettre un moteur Français!

14 fév. 2015
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Euh tu veux sans doute dire un Baudouin ...Chinois !? :lavache: :jelaferme: :langue2:

15 fév. 2015
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De toute facon Baudouin a été racheté par ..les Chinois, consolation si comme tu l'ecris une partie est encore assemblée en France c'est toujours ça de pris :tesur:

14 fév. 201514 fév. 2015
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Yes, ça dépend si c'est du Baudouin Baudouin ou du Baudouin-Weichai, c'est assemblé ou marinisé à Cassis.

13 fév. 2015
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Les moteurs sont italiens pas de bol, quand au Rafale quand il pourra voler en opération en même temps que ses concurrents on en reparlera et p'tête même qu'on en vendra, qui sait.

13 fév. 201513 fév. 2015
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"quant au Rafale quand il pourra voler en opération en même temps que ses concurrents on en reparlera et p'tête même qu'on en vendra, qui sait."

?????

Des explications?

15 fév. 2015
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Le Rafale est reconnu par tous les pro de ce domaine comme le meilleur avion polyvalent. Il sait tout faire. Il est juste très cher ce qui explique sa mévente. Par ailleurs l'achat d'avions de chasse est un acte politique majeur. Je suis surpris qu'on puisse cracher ainsi sur une telle technologie. On peut être opposé à tout ce qui touche notre défense. Dans ce cas il faut aller vivre chez les bisounours. Cela dénote en tous cas d'une ignorance crasse dans ce domaine. Ce n'est que mon humble avis.

13 fév. 2015
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On ne va pas polémiquer ici (forum nautique) mais je vais te surprendre, le rafale a volé en Afganistan, Mali, Lybie etc...
Sans parler du Rafale M sur porte avion. Et la comparaison Eurofighter/Rafale a plutôt été en faveur du dernier.

Les ventes sont de toutes façons généralement plus politiques et financière que techniques, voire le scandale qu'il y a eu en suisse concernant l'achat d'avions; ils avaient choisi...

Le moins performant des avions qu'ils avaient testés :mdr: , ce qui a fait un scandale (le Rafale était en haut du panier) :mdr:
realitesscandinaves.over-blog.com[...]re.html

Pour l'Hermione, Le constructeur des moteurs est italien, certes. Mais avant expertise, on ne sait si c'est le moteur ou un de ses périphériques qui est en cause.

Espérons que les équipes techniques pourront remédier à cela à temps !
Car moteur italien ou pas, périphériques fabriqués ici ou là, ça n'a pas beaucoup d'importance, ce qui compte c'est que le projet "Hermione" se réalise :pouce:

Quels que soient les projets, il y a toujours des grincheux et détracteurs de toutes façon :tesur:

14 fév. 2015
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Tout a fait d'accord ! L'Hermione et un beau projet qui essuie quelques plâtres comme des fois avec nos voitures neuves...C'est ainsi. Mais avec abnégation on fait marcher. Comme le rafale que l'on vient de vendre. 28 je crois et c'est une première ! Et les moteurs italien sont pas si mal, les "Ferrari", cette saison, vont bien aux essais...

14 fév. 2015
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Je vous propose d'écouter Boris Vian :
"Le petit commerce"
Toujours d'actualité !

14 fév. 2015
1

Le fournisseur des moteurs s'expose trop commercialement...vous inquiétez pas ca va réagir et le bateau partira!!!

Pour ce qui est du made in France en terme d'avion le Rafale= "the best" mais trop cher... en terme de bagnole c'est autre chose, perso quand je vendais un 1.6HDI à un client je savais qu'il allait revenir avec des M.....

Le made in France OUI mais pas pour tout!!!

Je trouve que la construction de ce bateau a fait couler beaucoup d'encre, pourquoi réellement?????

Cela reste un fantastique projet pour lequel je dis :pouce:

Un peu de fierté nationale ne fait pas de mal!!!!!!!!!!!!!!!

14 fév. 2015
10

Je n'ai pas suivi, et je n'ai certainement rien compris. Mais sûrement vous allez m'expliquer.
Je ne vois pas l'intérêt de l'Hermione.
Reconstruire à l'identique un "document historique" ? Cte blague. Il n'y a qu'au Japon qu'on sait faire ça. Ici, on n'a plus les bois, on n'a plus les textiles, on n'a plus les techniques, on n'a plus le temps, on n'a plus les métaux... ou alors, si on se débrouille pour retrouver tout ça, c'est l'argent qu'on n'a pas.
A quoi ça sert ?
A qui ça sert ?
Alors que la France croule sous les musées et les monuments historiques, classés ou non, qu'on n'arrive plus à entretenir, fallait-il vraiment inventer ce nouveau jouet ?
Pour La Fayette ? En tant que symbole, je veux bien... et encore. Parce que notre participation dans l'indépendance américaine était directement liée non à notre idéologie mais à nos intérêts économiques. Et parce que la marine, c'était Rochambeau et non La Fayette.
Et en tant qu'individu, La Fayette...
Bref ! L'Hermione, comprends pas.

Signé Paul & Mike

14 fév. 201514 fév. 2015
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@ Carthage (delenda est :jelaferme: ) :Sans doute ne vois-tu pas non plus l'intérêt des musées, de l'archéologie préventive, ni de l'étude de comètes lointaines par de petits robots rigolos...

je me trompe ? :oups:
je rajouterais aussi : de l'enseignement de l'histoire, de la philosophie, de l'art, mais là je deviens malveillant; voire carrément mauvaise langue ....

PS : pour les Américains (ou plutôt étasuniens) actuels, "La Fayette" veut encore dire quelque chose...
Bon OK, c'est aussi un mec qui (si on parle de symbole) a fait tirer du canon dans la foule parisienne ...

17 fév. 2015
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Quousque

16 fév. 2015
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Caton en défenseur du modernisme ! Les stoïciens se retournent dans leurs…………… tonneaux ! :lavache: :-D

16 fév. 2015
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Ah, du latin ? Usque tandem, Catilina, abutere patientia nostra ?

16 fév. 2015
1

Vu le nombre d'entrées qu'il y a eu pour le visiter à tous les stades de fabrication, je ne suis pas inquiet pour lui.
C'est plus tard quand la pub va s'essouffler que ca risque de qu'eut erronée à chaque fois.

Pour les moteurs électriques il faut va pas être bien dans sa tête pour aller les acheter en Italie c'est le domaine où ils sont les moins bons.
Même Ansaldo ne vaut pas la peine, technologiquement parlant ils ont 20 ans de retard.

14 fév. 2015
0

La Fayette rejoint les Insurgés et prend une balle dans la jambe à Brandywine dès 1777, Rochambeau intervient en 1780: c'est pourquoi La Fayette est honoré aux USA, où un grand nombre de lieux portent son nom, et c'est pourquoi le nom de la frégate qui l'avait transporté est fameux, symbole de l'amitié entre les deux peuples.
C'est de Grasse, et non Rochambeau, qui commandait la flotte à la victoire navale de Chesapeake contre les rosbifs en 1780.
La France est un musée qui, globalement, n'a pas ou plus les moyens de s'entretenir.
Mais c'est pour ça que c'est le pays le plus visité au monde, ce qui justifie quelques investissements symboliques...

14 fév. 2015
1

Que d argent gache alors qu ils y a des gens a la rue et qui ne mange pas a leur faim Le mecenat pour ce genre de projet inutile est honteux

14 fév. 201514 fév. 2015
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Commentaire particulièrement stupide, et qui se trompe TOTALEMENT de cible : le coût de l'Hermione doit représenter 0,05% (? à vérifier) de la fraude fiscale, cf l'accaparement de 50 % des richesses mondiales par 1% de la population (c'est les mêmes dans les 2 cas) : c'est de là que vient la pauvreté, pas de quelques investissements (où effectivement le prestige a une part, mais pas que) culturels ou autres...

Tiens, pour vous changer les idées, allez voir sailinganarchy.com[...]ize-me/

14 fév. 2015
1

panem et circenses = "terrain glissant" , Bosco :tesur:

Mais il y a effectivement différentes façons de galvaniser les foules, un bon défilé militaire est assez efficace aussi, dans le genre. Ou une bonne guerre, croisade ou autre....

14 fév. 2015
4

Tout à fait. Et en plus, il faudrait connaitre précisément les retombées économiques sur Rochefort et la région. Combien de visiteurs sont passés par là, ont mangé à Rochefort, dormi, fait des courses ?

J'estime pour ma part cette opération autrement plus rentable et intéressante que de maintenir une équipe de foot-ball... Désolé pour les amateurs :oups:

15 fév. 2015
0

Bof les croisades ne sont plus tellement à la mode ..maintenant ce qui a le vent ern poupe c'est plutôt les "croissanteries" :lavache: :mdr:

15 fév. 2015
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Dans ce cas, arrêtons tout. Plus aucun projet, plus rien. Arrêtons même les entreprise, les usines, tout, absolument tout.
Jean Paul, réfléchis une seule seconde au nombre de gens à qui ce projet à donnée du travail à Rochefort!

14 fév. 2015
0

Ne vous en déplaise, avant l'HERMIONE il y a eu la VICTOIRE
"C'est de Bordeaux que La Fayette est parti pour rejoindre « La Victoire » à Pauillac et a embarqué de nuit le 25 Mars 1777, pour Pasajes à côté de Saint -Sébastien. Pui après de multiples péripéties qui l'ont fait revenir à cheval à Bordeaux, ce fut pour La Fayette et « La Victoire » le vrai départ de Pasajes pour l'Amérique, le 26 Avril 1777. Bordeaux et les Bordelais peuvent être fiers de cette aventure qui a commencé trois ans avant l'embarquement de La Fayette sur «L'Hermione»."
Que l'ont reconstruise un bateau historique, pourquoi pas, c est de l'archéologie active, retrouver les techniques, le savoir faire. Mais que l'on reconstruise le bon. Sont départ sur la Victoire est bien plus romantique, en effet il avait à l'époque la police du roi aux fesses. Carthage tu as raison, ce sont seuls les intérêts qui ont décidé le roi à participer à la prise d'indépendance de l'Amérique.
www.sudouest.fr[...]780.php

14 fév. 2015
0

Caractéristiques de " La Victoire" ?

14 fév. 2015
7

La Fayette n'est qu'un prétexte... Ce qui est intéressant dans l'affaire, c'est la redécouverte de techniques de constructions oubliées et le plaisir de voire une cathédrale de bois, de toiles et de chanvre s'appuyer sur la vague en inclinant ses enfléchures et, à l'heure du tout électronique et du tout automatique, d'admirer la dextérité des gabiers qui gagnent leurs postes de manoeuvre à 25 m au-dessus des vagues...

Un peu de poésie et d'émotion, que diable ! arrêtons de tout ramener à des chiffres, des bilans et des arguments de guerre ou de nationalisme !

14 fév. 2015
3

Si seulement tu avais raison ... mais j'ai comme un doute à propos des "pods" électriques en ce qui concerne " les techniques de constructions oubliées...".

:acheval:

14 fév. 2015
0

Si ça TE fait rêver ... je suis content pour toi ... :acheval:

14 fév. 201514 fév. 2015
2

Ca représente quoi, en émotion, par rapport à tout le reste ? Que dalle. C'est invisible, et ça ne sert qu'à respecter la reglementation et assurer un minimum de sécurité sur un navire dont on ignore tout du comportement dans des situations délicates. Et pour le choix des pods, je crois que c'a a été jugé le meilleur compromis entre respect de l'original et efficacité. Mais de tout ça je m'en fous; ce qui compte pour moi, c'est que quand je dévorais l'œuvre de Forrester il y a 25 ans, je rêvais de voir un jour les images que l'Hermione nous offre aujourd'hui.

14 fév. 2015
1

Merci ! Mais ça m'ennuierai que ça te provoque des cauchemars !

14 fév. 2015
0

je trouve justement assez "réjouissant" (?) que ce qui pose problème soit les modifications apportées au modèle d'origine.

Je crains aussi qu'une autre modif pose problème dans quelques années : le remplacement de gournables en bois par des pièces en métal, à la demande de Veritas (ou équivalent, sais plus).

14 fév. 201514 fév. 2015
0

Ouais, pour la poésie et l'émotion des 3 mâts, je préfère les marines...
Et puis, je trouve que cette réplique a un côté... "plastique", faux, artificiel.

14 fév. 2015
0

Je vois que...C'est difficile...De plus en plus difficile...Si on fait rien, on gueule. Si on fait, on gueule. C'est trop cher! trop lourd...trop, comme la pub. Un riche passé maritime à entretenir, à tous les niveaux, est pour ma part plus utile que d'entretenir d'anciens "personnages" à l'histoire peu glorieuse.

14 fév. 201516 juin 2020
0

voila l'arrivée
alain


14 fév. 2015
0

Euh, c'est de l'info un peu ancienne... Depuis, ils ont remis les premiers moteurs et envisagent donc de traverser avec...

Le bureau Veritas (on ne peut pas les accuser de faire le boulot par dessus la jambe, je pense...) a validé la pose des anciens moteurs. Maintenant, ce sont les AffMar qui sont attendues pour qu'elle récupère son certificat de franc-bord.

Après, elle devrait naviguer vers le 18/19 février.

0

Je peux me tromper, mais je crois qu'ils ont remis les moteurs provisoires...
les moteurs prévus à l'origine ont eu des problèmes, on en a posé des provisoires.
Ensuite, après les essais l'été dernier, on a reposé les moteurs d'origine, révisés et réparés...
... et babord a grillé de nouveau.
Suite à quoi il a été décidé de remettre les provisoires pour continuer.
.
Si j'ai bien suivi, ces provisoires ne sont pas suffisants pour une navigation océanique, et l'Hermione ne peut être classée comme voilier pur. Conséquence, elle devrait sauf raccord de budget majeur, manquer le rendez-vous américain..
.
Corrigez moi si je me gourre
:alavotre:

14 fév. 2015
1

A se tordre de rire un voilier qui ne peut pas traverser l atlandique si il n a pas ses deux puissants moteurs en parfait etat vraiment un gachi d argent

14 fév. 2015
3

A propos de : "Mais là on parle d'un travail d'histoire, d'humanité, qui va chercher dans la mémoire la plus enfouie, des gestes techniques et des savoirs oubliés, bref une partie importante des fondements de notre civilisation."
Es-tu certains qu'aucun outil moderne (du style perceuse électrique) n'a été employé et que seul des technologies d'époque ont été utilisées ?
Si oui, bravo ! je suis avec toi. Si non, c'est du hollywood avec des bateaux qui ne naviguent qu'a 99,99 % au moteur et ne hissent les voiles que, et seulement si, une caméra rémunératrice est en vue. J'espère avoir très mauvais esprit et que c'est toi qui a raison, mais ... pour l'instant j'ai un doute.

14 fév. 2015
0

Ah pardon, ne mélangeons pas, svp. Non, je ne suis pas fière de ma génération - enfin, pas très ; mes ancêtres, c'est une tout autre histoire.
Je te rejoins par contre sur "ça ne rassure pas sur l'avenir".

14 fév. 2015
0

Hum, en fait ce sont les assurances qui exigent ce type de modifications, par l'intermédiaire en l'occurrence du BV.
Ce qui veut dire que le bateau ne peut être assuré que si le BV certifie le bateau.
Et la plupart des normes actuelles viennent de retours d'expérience sur des accidents ayant entraîné des morts tragiques, le premier en date étant le naufrage du Titanic...

14 fév. 201514 fév. 2015
0

Heum... les normes de sécurité sont nées de l'expérience et de nombreux accidents.
Je doute que les remettre en cause soit opportun.
Cela dit, si l'Hermione est un yacht privé avec un mécène passionné d'histoire, elle peut traverser sans souci, à ses risques et périls

14 fév. 2015
2

Le sarcasme n'est pas un bon moyen d'argumenter contre ce type de projet. Si on parlait d'un aérotrain hors de prix et peu rentable, ou d'un paquebot arrivé trop tard, je pourrais éventuellement être un peu sarcastique avec toi, parce qu'avec de l'humour le sarcasme ça peut être marrant. Mais là on parle d'un travail d'histoire, d'humanité, qui va chercher dans la mémoire la plus enfouie, des gestes techniques et des savoirs oubliés, bref une partie importante des fondements de notre civilisation.

Etre sarcastique sur cette histoire complexe, c'est l'être sur soi-même, et ça ne révèle pas une personnalité fière de ce qu'elle est et de ce que ses ancêtres ont pu faire. Ca ne rassure pas sur l'avenir...

14 fév. 2015
1

Non, bien sûr. je me suis même laissé dire que l'éclairage était électrique, ce qui est une haute trahison vis à vis des passionnés de suif et de chandelles...

L'important n'est pas l'outillage, même si certains outils anciens pour certains métiers anciens ont certainement été utilisés parce que encore bien adaptés.

Mais ce qui compte, ce sont les techniques de fabrication et d'assemblage, la mise en oeuvre de matériaux spécifiques, le choix des bois, etc... Ca n'interdit pas les outils modernes, il ne s'agit pas de se poser en ayatollah de l'antique, mais en historien un poil romantique. Rien de plus.

14 fév. 2015
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Ce n'est pas le bateau qui est en cause, ce sont les normes actuelles de "sécurité".

14 fév. 2015
0

Les normes de sécurité, pour la navigation comme pour l'alimentation ou autres secteurs, résultent de choix, toujours - même marginalement - contestables. Et il y a souvent des effets pervers.

Bon OK si l'accident se réalise, faute d'équipement ad hoc, les coût (financiers ET humains) risquent d'être bien plus importants, (cf réplique du Bounty, manque d'entretien + erreur d'appréciation / météo).
On n'est pas là dans le cas du plaisancier qui rechigne à claquer tout son budget en matos de sécu obligatoire (dont les grands pionniers de la voile se sont très bien passés, etc etc), sujet déjà évoqué 753 422 fois (environ) ici....

Mais certaines modifs pourraient s'avérer contreproductives (je pense toujours à ces foutues gournables !!).

15 fév. 2015
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Aigri? jaloux?

14 fév. 2015
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D'après Sud-Ouest :

"En attendant, Laurent Da Rold et Benedict Donnelly ont confirmé que les deux moteurs de deuxième génération étaient repartis pour expertise en Italie. Ce sont bien les deux moteurs de 1ere génération -les prototypes- qui seront installés pour le voyage aux Etats-Unis."

www.sudouest.fr[...]391.php

14 fév. 2015
1

Quelle mauvaise plaisanterie ! Et quel f...ichu gâchis... "Entretenir le patrimoine historique" ? A se tenir les côtes... le nombre de bateaux qu'on a laissé pourrir, mourir, se détruire (ou être détruits), alors qu'ils présentaient un intérêt historique... J'aurais mieux aimé qu'on continue à entretenir le Normandie, tiens !
Remise à l'honneur de techniques ? Sans outillage électrique, j'imagine ? Et elles serviront à quoi, ces techniques revisitées ?
Quant à La Fayette... Napoléon ne l'avait pas mal jugé.
Enfin, si ça fait plaisir à certains...

14 fév. 2015
1

Le Normandie a brulé et chaviré dans le port de New York a la fin de la 2nde guerre mondiale...

Tu peux bien te tenir les côtes autant que tu veux (et tant mieux: ça montre que l'Hermione a des effets positifs) tout en regrettant les erreurs du passé, mais c'est très contradictoire de le faire au moment où justement on se réintéresse au passé maritime.

15 fév. 2015
1

www.revedefrance.com[...]962.jpg

Ce serait chouette de reconstruire le france ou le normandie !

Dommage que greenpeace n'ait pas empêché sa démolition en inde, comme pour le clemenceau, alors qu'il contenait davantage d'amiante ! politique...

15 fév. 2015
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Oui j'ai connaissance du projet, j'adhère à tout le concept par contre je n'arrive pas à me faire au design... J'ai vu l'ex france a la rochelle en 99, ça faisait un autre effet (quel rabat-joie)

14 fév. 2015
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Pas contradictoire du tout ! On peut parfaitement s'intéresser, ou se réintéresser, au passé maritime, ré-apprendre les techniques de construction, les matériaux employés, et les techniques de navigation, considérer qu'il s'agit d'un passé extrêmement riche et que nous avons le plus grand tort d'ignorer, tout en refusant des grands spectacles médiatiques (quelqu'un a dit hollywoodiens, plus haut) aussi authentiques que les films peplum des années 50, ou 60, et aussi chers à produire.
Pour le Normandie, mea culpa ! Je voulais dire le France. Moins passionnant, mais quand même. Ben non, détruit. Chouette ! dans 100 ans on en construira une réplique... ce qui est, bien entendu, impossible.

15 fév. 2015
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Sisi! Le France est de retour:
www.lenouveaufrance.com[...]/

J'ai rencontré une partie de l'équipe au salon "Nautic" de Paris, dont l'architecte et la responsable de projet, très sympathique et convaincue!

C'est un beau projet, il faut "surfer" sur la vague grande croisière à touristes!

14 fév. 2015
1

Oui se tenir les cotes c est vraiment le seul point positif de ce projet
Les riches mecenes feraient mieuxde subventionner la construction de logements sociaux
Ce gâchis m écoeure

14 fév. 2015
4

J'adore de genre de beaux discours. Moi je suis écœuré par tous ces plaisanciers qui claquent leur fric en bateaux magnifiquement équipés et entretenus et en matos de sécurité dernier cri et ne consacrent pas tout cet argent à des causes humanitaires, tout en ralant parce que d'autres font la même chose.

Y en a qui n'ont vraiment pas peur de se prendre les pieds dans leur propre tapis..

14 fév. 2015
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Je ne donne pas aux causes humanitaires.
Je donne à la SNSM, et à Villejuif (Gustave Roussy).
L'un... va de soi, l'autre pour deux raisons :
- J'ai vu Villejuif et son fonctionnement d'assez près (pour des proches) pendant six mois plein temps... respect total.
- ce sont des techniciens fantastiques, qu'il faut aider tant qu'ils sont actifs. Pas question de les laisser dépérir et puis de s'y réintéresser quand ce magnifique outil aura disparu.

14 fév. 2015
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Pour les amoureux du patrimoine (dont j'en suis) c'est une aventure formidable que cette construction : aventure technique mais humaine egalement ...

mais avait-on les moyens ???

La Region ,les collectivités ont fait un choix :construire ce bateau ok

Seulement a coté d'autre investissement de tres tres longtemps demandé on été laissé de coté , remis à plus tard ,ou on a fermé les yeux car moins spectaculaire ,moins mediatique ,moins electorale aussi ...

resultat : la tempete Xynthia est arrivée :39 morts ,des vies foutues ,des villages devastées et des depenses et des depenses ..!!!

il y a eu des choix d'investissement de faits ..ont-ils ete les bons ?

c'est vrai consolidé des digues ça ne fait pas spectaculaire ça passe inaperçu ...

On a tendance a faire dans le bing bing plutot que dans le vraiment necessaire qui permetterait ensuite de ce faire plaisir .... c'est un choix de ce qui doit etre prioritaire, essentiel

14 fév. 2015
2

Ce qui me gêne, mais vraiment, c'est l'irréalité de la chose. La marine à voile est morte, vous le savez ? La plaisance à voile est une survivance, pour pays riches ; la toute petite voile parfois une question de survie, dans d'autres pays.
Mais les grands voiliers sont morts.
Reconstruiriez-vous le phare d'Alexandrie, ou les murs de Tombouctou ? A quoi bon ?
Ce bateau, c'est du spectacle et du divertissement. Je ne suis pas pour, mais ce n'est que mon avis. Mais ce discours sur son utilité !!!!!! On croit rêver !!! On aligne des mots comme des perles, pourvu que ça brille c'est tout bon.
J'aime pas les perles fausses.

14 fév. 201514 fév. 2015
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Ou bien je n'ai rien compris, ou bien nous sommes d'accord, toi, ton ami tailleur de pierres, ton voisin menuisier, et moi modeste (mais passionnée, quoique sans gourmette en or) restauratrice de tableaux (payant ses cotisations, c'est pour ça que j'ai pas pu acheter la gourmette d'or) ; d'accord pour préserver ce qui existe tant que c'est possible, dans le respect de l'authenticité des objets et des techniques (voire même des outils - je vois mal un vrai ébéniste avec de l'outillage électro-portatif).
Rien à voir avec la construction de la pseudo-Hermione.

14 fév. 2015
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En matière de restauration, l'essentiel, c'est la compétence et la déontologie. L'outillage dépend de la spécialité : un menuisier ne peut pas se passer d'outillage moderne, un ébéniste en a beaucoup moins, un tapissier peut s'en passer complètement (je dis bien "peut"). Dans mon métier, j'en ai un peu (production de chaleur, pompe à vide... et éclairage, c'est mieux que la bougie !)
Tu dis "l'essentiel ... c'est l'ouvrage" ; encore faut-il être en mesure de le juger. On peut très bien massacrer un tableau, par exemple, tout en présentant au client un résultat qui paraîtra un ouvrage correct. Tu ne peux juger de la qualité de l'ouvrage que si tu connais les techniques et les matériaux utilisés.
Les artisans que tu cites survivent parce qu'ils créent, en mêlant (c'est toi qui le dis) le moderne et l'ancien (ou en faisant du résolument moderne), et un peu parce qu'ils restaurent des objets authentiques ; et non en fabriquant des copies stériles et imparfaites.

14 fév. 2015
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Je ne suis pas sûr qu'à l'époque les matelots avaient des harnais d'escalade et leur majorité...

14 fév. 2015
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Bah, pour le "très proche de ce que les observateurs voyaient à l'époque", tu repasseras, parce que c'est pas vraiment ça...
En plus cette réplique a l'air faux! On dirait un truc construit en plastique en Chine ou une connerie de ce genre!
Et même, pour les techniques de construction, ils n'étaient pas construits en drydock ces bateau là! ^^

15 fév. 2015
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Pour les arguments convaincants, ça dépend de l'ouverture d'esprit de l'interlocuteur...

15 fév. 2015
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Le but n'était pas tant le bateau lui-même que le chantier de construction.

16 fév. 2015
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Voui

14 fév. 2015
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Ah, joli ! Je ne connaissais pas le mot "pariétal", j'en étais restée au "rupestre", j'ai cherché, je me suis instruite !
Ce que je pense des reconstitutions des grottes ? D'abord, elles sont présentées honnêtement comme des fac similés. Ensuite, je ne connais pas les techniques et les coûts de reproduction, mais je doute que ce soit très coûteux. Dans ces conditions, comme il est impossible d'admettre le public dans les vraies grottes (pour des problèmes de conservation), c'est assez éducatif. Un enfant sera beaucoup plus frappé, bien sûr, par une fausse grotte bien imitée que par des photos dans un livre.
Si tu peux me faire une Hermione pour le prix d'une grotte Lascaux, je trouverai très bien que tous les enfants de Saint-Malo, Brest, La Rochelle, Bordeaux et les autres puissent aller visiter ça.
Même si ça n'est que du carton-pâte.

14 fév. 201514 fév. 2015
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Eh bien je vais raconter ça à mon copain tailleur de pierres, ou à mon voisin menuisier qui entretient et restaure les boiseries des châteaux de la Loire, deux artisans qui ont du boulot, payent des cotisations, participent à la vie économique et maintiennent en vie des techniques de fabrications anciennes qui permettent d'admirer des ouvrages multiseculaires n'ayant pas grand chose de bling bling, à moins que pour toi l'art et les techniques ne soient que des gourmettes en plaqué or uniquement destinées à flatter nos ego...

14 fév. 201514 fév. 2015
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Le tailleur de pierre ne fait pas bouillir sa marmite en construisant des châteaux forts, mais en participant à des projets architecturaux qui mêlent le moderne et l'ancien. Le menuisier - pas ébéniste - est très bien équipé. L'essentiel, c'est pas l'outil, c'est l'ouvrage.
Et restaurer des oeuvres anciennes peut coûter aussi cher, voire plus que de les reconstruire à l'identique... De toute façon, pour l'Hermione, la question ne se pose pas : y en avait plus depuis belle lurette.

Que penses-tu de la réplique à l'identique des grottes pariétales ? Quel peut être leur intérêt ? scientifiquement : pas grand chose, à par les techniques de reproduction. Economiquement : pas sûr que ça soit rentable, même si c'est un des buts recherchés.

Par contre, pour la connaissance, l'éducation, la découverte, la curiosité, l'émotion, c'est inestimable. Même si on sait que ce n'est pas l'original, au moins ça nous donne la possibilité d'éprouver une émotion et de se rendre compte véritablement de ce que ça a pu être. En tout cas nettement plus qu'en regardant le bilan comptable de la région... N'en déplaise à ceux qui croient que ce n'est que du carton-pâte.

14 fév. 2015
2

Beaucoup de peintres survivent en réalisant des copies...

Quand à la capacité de juger : le problème est bien là. Je ne juge pas l'Hermione, et je n'ai pas la moindre compétence pour juger de sa conformité ni même de ses qualités ou de ses défaut.

Par contre, la voir naviguer sous voile, voir des images des manoeuvres, en sachant que c'est très proche de ce que les observateurs voyaient à l'époque, ça, ça m'émeut, et c'est la seule utilité que j'attend d'elle. C'est énorme. Mon bateau exige de moi des sacrifices beaucoup plus grand, pour une émotion probablement équivalente, bien que plus souvent...

14 fév. 2015
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Non, et je suis même convaincu que leurs vestes de quart n'avaient pas de flotabilité, qu'ils ne se rendaient pas sur leur lieux de travail en voiture, et que le samedi soir ils ne regardaient pas Claire Chazale... On peut aller loin avec ce type d'argument, mais est-ce bien la question ?

14 fév. 2015
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C'est pas beaucoup plus convaincant, comme argument...

15 fév. 2015
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J'en suis convaincu :heu:

15 fév. 2015
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Z'auraient du la construire en Chine ! Il en aurait 6 pour le même prix !
Et puis cela aurait été plus rapide,
Et dans le contrat l'on aurait pu ecrire que l'on ne payait que celle(s?) arrivées en France par leur propre moyen :oups: :mdr: :acheval:

16 fév. 2015
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Ce qui explique sans doute la durée ...tant que la construction dure c'est des visites ?

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@ Carthage, le spectacle et le divertissement, c'est le business du futur.
les chantiers navals européens ne vivent que de la construction de paquebots de croisière et de yachts de luxe.
on vole probablement 10 fois plus souvent qu'il y a 20 ans.
le cinéma, la télé, internet, tout ce qui fait partie de l'industrie du divertissement rapporte chaque année une plus grande partie du PNB des pays développés.
je ne vois pas ou est le mal si c'est ce que la société demande.

14 fév. 2015
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"je ne vois pas ou est le mal si c'est ce que la société demande.".
"du pain et des jeux ..." c'est au moins aussi vieux que l'empire romain ... et ça c'est mal terminé ...

14 fév. 2015
1

"Et moi et moi et moi,
dans mon petit lit en plumes d'oie,
j'y pense et puis j'oublie..."

J. Dutronc

16 fév. 2015
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Si on dit que ça s' est mal terminé?

Il ne faudrait peut-être pas oublier trop vite que les restes de l'Empire Romain nous rapportene encore des roros.
Les théâtres, le pont du Gard etc.. ça fait encore du blé.
Alors pourquoi pas l'Hermione si on trouve les bonnes personnes pour continuer à gérer l'association. Le danger est qu'il ne faut surtout pas laisser le renard politicard dans la basse-cour sinon il bouffer à tous les oeufs.

16 fév. 2015
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T'as pas un autre exemple ?

16 fév. 2015
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Et un point Godwin pour nrs...

:pouce: :goodbye:

14 fév. 2015
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Marrant, c'est exactement ce à quoi je pensais !

2

mon argument, exactement:
je ne trouve pas que ça se soit terminé si mal.
je vis au chaud, j'ai la téloche, le chauffage central, une totomobile, les gamins vont à l'école...
ou est le mal?

16 fév. 2015
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Et il y en a qui s'insurge contre la machandisation du monde ...

Alors, si ça rapporte du FRIC, tout est bon !!!
Vivement un Disneyland à Auschwitz et on pourra dire que c'était globalement positif !

16 fév. 2015
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Remplir les caisses des mécènes ça me fait rigoler.
Donner c'est donner, reprendre c'est voler.
Le mécénat ne rempli pas ses propres caisses sinon ça devient du sponsoring. :policier:

14 fév. 2015
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Le genre de fil et de répliques que j'adore sur ce tout petit microcosme qu'est H&O.

On n'écoute pas la plaisance ?
A vous lire, ça donne plutôt envie de la fuir. :langue2:

15 fév. 2015
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... C'est fou, chez les marins, ce besoin de faire des phrases ...

15 fév. 2015
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Y aurait une petit trille de piano à passer Monsieur Blanche...

15 fév. 2015
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Des musées vides, cher et ennuyeux, il y en assez. Pour une fois on a un musée vivant, beau et ... romantique.
Quand à ceux qui s’inquiètent des pertes financières, non seulement ils ne sont pas là, mais ils ne sont pas encore avérés.

15 fév. 2015
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ben moi, tant que ça fait bosser des gens, je trouve, simplement, que c'est de l'argent bien dépensé. Et puis je ne pense pas que ceux qui ont participé à ce chantier aient été payés des salaires de haut fonctionnaire.

15 fév. 201515 fév. 2015
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L'origine de ce fil, informer que le moteur de l'Hermione a grillé, étant entendue, je ne comprends franchement pas ce besoin de déverser autant de fiel et d'aigreurs sur un projet tout de même relativement hors norme, et y enfoncer dans ce mauvais bouillon de culture tous les gens qui y ont participé, mis leurs tripes, cru ... et quand bien même des erreurs auraient été commises ( que chacun des détracteurs- (...euses) ici n'ayant jamais commis une erreur dans sa vie leur jette à nouveau la pierre ( à nouveau parce que c'est déjà fait ...) aurait-il mieux fallu .. ben ne rien faire, tiens !!!

Rester bien franchouillard, gueulard, critiqueur, dézingueur, franc-tireur...!!!

alors ..m... à la fin ... on se dit que internet n'est pas toujours le meilleur espace d'une expression mesurée et sensée.

Cassons, c'est tellement mieux.

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Je pense au contraire que, ceci étant la taverne, si on annonce un défaut majeur là où il n'a pas lieu d'être, il est normal qu'un débat s'ouvre sur les causes et les effets de cette avarie.
Si il s'était agi d'un débat technique sur le pourquoi et le comment des pods électriques sur les répliques de navires ancients, la taverne n'est pas l'endroit idoine, et l'article sous référence n'est pas approprié.
:alavotre: quand même, hips...

15 fév. 2015
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Un moteur, ça se change, je ne suis pas certain que cela constitue un "défaut majeur". D'autant plus que l'intérêt de ce projet ne réside pas tellement dans ses moteurs.
Par contre, j'espère que la prise d'arc importante que l'on peut lire sur la ligne de flottaison ne causera pas de soucis récurrents. Cela semble montrer que la structure a beaucoup bougée...

15 fév. 2015
1

techniquement c'est bien ce type d'observation qui devra est analysé .

si le bateau c'est deformé , il peut tres bien en resulter des problemes d'alignement moteur/ pod et m^me moteur lui m^me ..
et chaque intervenant va peut etre reporté sur l'autre la cause de l'avarie ...

ça risque d'etre long avant que tout soit bien analysé et eclairsi pour savoir qui va payer , car personne va se precipiter pour mettre sa main à la poche ..

Et tant que l'on analyse et expertise rien ne doit etre demonté aucune intervention ne doit etre faite ...

ici à Lorient sur le bateau electrique de rade en phase de livraison il y a eu un incident sur le moteur electrique il a fallu 1 an avant de determiner le "coupable" ... puis 15j de travail pour mettre tout en ordre .

amha , c'est ce scenario qui est à craindre

15 fév. 2015
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'Tain.!.tout ça pour un moteur qui crame ! Pourvu qu'il ne coule pas lors de sa traversée. On va vraiment pas bien... :lavache:

15 fév. 2015
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A mon tour de fantasmer! et si on relançait la construction des galères? ce serait peut être une solution contre la surpopulation carcérale..

15 fév. 2015
2

Déjà fait sur le lac Léman :-)
www.galere.ch[...]/

15 fév. 2015
2

C'est assez édifiant de voir certains comparer la construction de l'Hermione avec la construction de logements sociaux. Venir se lamenter parce qu'il faudrait plutôt faire des logements sociaux est totalement à côté de la plaque.
Pour un euro investi dans le chantier, ce sont trois euros rapportés par les visiteurs.
SI on rentre dans ce schéma, on peut arrêter tout projet, toute action et ne faire plus que des HLM.
Et si on est logique jusqu'au bout, il faudra aussi arrêter de construire toutes les marinas, et pourquoi pas faire fermer tous les chantiers navals dont celui qui a construit l'Oceanis 31 puisque finalement ça reste une sorte de gâchis qui devrait là aussi écœurer Jean Paul. C'est vrai, pourquoi construire des voiliers alors que des gens meurent de faim, hein?

15 fév. 2015
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Quand je vois ce que je lis ici et quand je lis ce que j y vois, ben je me dis que ce fil mériterait la taverne. La taverne mais pas près du bar. Plutôt la table près des chiottes....

15 fév. 2015
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Vu ce que l'on retrouve dans les cacahuètes cela doit etre à la même place ! :lavache: :oups: :langue2: :acheval:

15 fév. 2015
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Pour ceux qui affirment que la voile n'existe que pour les enfants gâtés des pays riches, renseignez vous un peu sur les boutres, goélettes et pirogues à voile malgaches, sur les régates de pêcheurs brésiliens (avec leurs bateaux ordinairement utiisés pour leur travail) ou les voiliers du Bengladesh...

La France est le premier pays touristique, et c'est bien grâce a ses richesses diversifiées, que ce soit les musées, chateaux, paysages...ou certains projets comme l'Hermione entre autres :-)

Et grâce à celà il y a du boulot pour beaucoup de monde.
Ceux qui n'aiment pas l'Hermione peuvent toujours tourner leurs regards ailleurs et rêver devant des ferries ou paquebots genre Costa Concordia si ça leur plait
:mdr:

Mais ce qui n'aime que cracher dans la soupe des autres, ce que j'en pense...
:jelaferme:

15 fév. 2015
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Ha. On ne peut pas aimer l Hermione et les croisières Costa .....
Une remarque qui détruit ton raisonnement ...(une étoile quand même )

15 fév. 2015
1

Entre nous, depuis que qu'un certain architecte, réputé et connu de tous les voileux, a quitté le chantier il y a déja 5 ans, on devait s'attendre à ce que ce projet ait de nombreux voir trop de problèmes.
Il ne suffit pas de faire rêver, il faut aussi faire les choses et les bateaux selon les règles de l'art.

15 fév. 2015
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Ha. Oui. 5 ans .... Il a eu tout le temps de regretter .
Car sur un chantier de près de 20 ans les 5 dernières années n ont pas du changer les bases du travail ....

15 fév. 2015
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:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

15 fév. 2015
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bonjour

effectivement on s'approche des latrines !! surtout qu'en je lis certaines interventions mais bon ...

Le projet a été mené au bout, un petit hic sur la propulsion mais qui remet absolument pas en cause tout le travail ,
Encore bravo a tous les équipes qui ont participé sur ce projet avec un résultat magnifique !

Bon courage pour trouver des moteurs adaptés

15 fév. 2015
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Mais sans inviter encore une fois Paul et Mike, le couple maudit, je trouve personnellement que d'installer des prototypes, quels qu'ils soient sur un "engin" (le bateau, son ensemble) qui a demandé un certain temps, et un temps certain (bon, ok, on ne s'est pas trop pressé, fallait bien rentabiliser certaines choses, normal), donc beaucoup d'énergie, de moyens humains, de matière grise et noire, c'est léger.
On installe des pods, OK, "ils" savent pourquoi ils le font, les bureaucrates l'exigent, les assurances aussi, mais paf, ennuis moteurs récurrents, on recommence, re-paf !
Et des systèmes électrique, dont une ou plusieurs génératrices, du fuel à profusion, j'en passe et des mailleures...

Il y a des baffes qui se perdent, je trouve...
Et là, amha, le RdV va être un peu sur le fil rouge...
Dommage pour les petits fours !
;-)

16 fév. 2015
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mettre des pods sur un bateau et des moteurs electrique ça n'a rien de nouveau , ça n'a rien d'une premiere ...

maintenant il faut connaitre avec exactitude et a coup sur le pourquoi de la panne avant de faire quoi que ce soit sinon ils repartiront pour un tour

16 fév. 2015
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non ce type de bateau mainoeuvre tres tres mal vu la forme de la carene ..il aurait alors fallu sans doute a chaque accostage faire appel a des remorqueurs , ce qui a un cout ...

donc je pense que pour cette raison il a été mi des pods qui permet au bateau de mainoeuvrer seul dans les ports en toute securité ...

et les moteurs electrique permettent des mouvements doux ,lent, tres progressif

16 fév. 2015
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j'admire ce chantier incroyable et cette merveille flottante, maispourquoi pas une ou deux lignes d'arbre et un ou deux diesel, pas pour une question de poids je présume ?

16 fév. 2015
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Nan ! Faut demander !!! Y'a sur ce forum suffisamment de "je sais tout", "j'connais", "certain" et "des plus vieux que mon grand-père"...etc. Normalement ils devraient résoudre ces problèmes en deux trois mouvements. Peut-être même, avec le résultat obtenu ont gagnerait...des cacahuètes.

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De plus, les pods ne demandent qu'une très minimale altération de la structure pour conserver l'authenticité.
Des moteurs et lignes d'arbre auraient affecté l'ensemble de la construction.
Les pods électriques permettent aussi une totale indépendance de placement entre le moteur et les hélice

16 fév. 2015
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et m^me je dirais que vu la forme de la carene il aurait sans doute fallu la modifier pour mettre des helices

16 fév. 2015
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Bonjour,
l'Hermione a eu des pb des sa re "naissance" , désaccord entre les responsables, plans contestés , architecte démissionnaire, bois" disparu" et j'en passe..... le projet a toujours manqué de financement ce qui explique la durée du chantier.... le choix des moteurs électriques a été également sujet a polémique, et nécessite une "usine" pour recharger les batterie.... Cette décision a été politique et le restera .... le bureau de contrôle n'a pas encore donné le feu vert pour la navigabilité hauturière....
, elle n'a validé que la coque jusqu’à présent....Parions qu'elle le fera ..... Avec le gouffre d'argent que l'Hermione a couté a ce jour, nous aurions pu restaurer des centaines de bateaux du Patrimoine qui ont une valeur, et qui vont disparaitre si ce n'est pas déjà fait....Mais nous.... nous ne pesons rien.... et nous n'allons pas traverser
l'Atlantique comme Lafayette....Pour montrer aux Américains que la France éclaire la Monde.....
( je suis administrateur et membres de plusieurs assoc de Défense du Patrimoine Maritime)....
LECELTE

16 fév. 2015
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Entièrement d'accord avec toi ; sans compter que s'il s'agit de faire revivre des techniques anciennes, c'est la restauration qui le permet : en "désossant" une oeuvre, on voit les techniques utilisées, et c'est celles-là qu'on met en oeuvre (dans les métiers du bois en tout cas, et quand on parle de restauration).
Pour répondre à une objection formulée plus haut : non, la restauration ne coûte pas cher... si elle est faite à temps. Evidemment, plus on laisse courir, plus la dégradation s'accélère, plus une restauration devient coûteuse, puis impossible.
Comme le dit (ou l'implique) Lecelte, la construction de l'Hermione coûte beaucoup plus cher que la restauration de multiples bateaux, qui, faute d'avoir été restaurés à temps, seront impossibles à sauver dans un temps très court.
C'est un choix...

16 fév. 2015
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et puis surtout l'idée de l'Hermione a été de créer un dynamisme local , une attraction touristique ,une realisation attirant du monde permettant ainsi au commerce local de travailler .

A tel point qu'il a été question d'en faire un second et d'autre ville ont a leur tour evoqué le m^me projet (Lorient) .

Bon une fois ce type de realition achevé il faut le faire vivre et là ça devient souvent une autre histoire , un tonneau sans fond

16 fév. 2015
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oui oui ,biensur mais il semble que c'est plus que dur dur pour les maintenir en état .

dans un premier temps lorsque les bateaux sont neuf ça va mais lorsqu'il faut faire des gros travaux tres couteux , ça coince souvent ... la Granvillaise a eu des gros probleme , le Renard est passé sous gestion EScofier je croie ...

16 fév. 201516 fév. 2015
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Mais si, c'est un choix, puisque ce n'est pas une obligation, et puisque l'argent ne se dépense qu'une fois (si tu me contredis là, je demande la méthode !).
Je ne vois aucun rapport entre les terrains de foot, les aménagements paysagers, etc... que tu cites, et l'Hermione.
Ma position très personnelle est qu'on doit entretenir, et éventuellement restaurer, ce qui mérite de l'être, dans la mesure de ses moyens et tant que c'est possible ; mais que tout a une fin, y compris les possibilités de restauration. Sais-tu que dans les années 50 le magazine Connaissance des Arts déplorait le fait que la restauration des textiles du lit de Louis XIV à Versailles était probablement la dernière possible : il ne restait qu'un seul artisan en France capable de le faire, et il était très âgé.
Pour faire survivre/revivre les techniques anciennes, c'est l'éducation et la formation professionnelle qu'il faut modifier. Mais le jeu en vaut-il forcément la chandelle ?
Sans oublier les apports du passé, il me paraît préférable de créer du nouveau sur des bases techniques solides.
Les grottes pariétales (merci) en facsimile ne sont pas coûteuses, et sont très efficaces ; un bateau en carton-pâte quelconque aurait pu suffire, non ?
Sans compter que pour ce qu'elle va naviguer, l'Hermione...

16 fév. 2015
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Remarque, construire des HLMs sur les rond-points, ça aurait de la gueule.

Pour ceux qui pensent qu'il vaudrait mieux faire ci plutôt que ça ....
Quand vous avez très mal à la tête, vous continuez à vous occuper de vos pieds et de vos mains, j'espère !

En politique, c'est pareil et heureusement.
Concentrer tous les budgets sur une seule cible est une vision puérile.

16 fév. 2015
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biensur que si les investissements et les depenses se substituent les uns au autres .

Lorsque le Conseil general ou une autre collectivité accorde une aide pour la construction de l'Hermione , elle fait un choix entre d'autre depenses possible ...a moins d'augmenter les impots a l'infini ...c'est toujours ainsi ...

Maintenant ce choix va etre pertinent pour certains mais pas forcement pour d'autre ...

Exemple :dans ma petite commune la population est divisée: la municipalité veut faire construire une salle des fetes (2 millions) d'autres prefereraient voir les classes provisoires depuis 30 ans remplacer par une vraie ecole ....il faut choisir , il est impossible de faire l'un et l'autre .. pour l'Hermione celà a été bien evidement la m^me chose

16 fév. 2015
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ou ai-je dis que l'argent a été mal placé ?

je dis qu'il a toujours des choix a faire , ensuite qu'ils soient pour certains considéré comme mauvais et pour d'autre bon ,ça s'appelle la politique ... a chacun ces choix

16 fév. 2015
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Non, ce n'est pas un choix. L'un ne devrait d'ailleurs pas obérer l'autre. La restauration dont vous parlez concerne des bateaux relativement récents (à l'échelle historique), du 20ème siècle pour la plupart, dont de toute façon il ne reste pas beaucoup d'exemplaires.

Là on parle de réaliser une réplique d'un bateau beaucoup plus ancien en respectant - autant que possible - les techniques et matériaux de l'époque, qu'on retrouve grâce à une recherche documentaire et - certainement - pas mal d'extrapolations.

Mais de toute façon, encore une fois ce n'est pas ça l'important dans la démarche. Il ne s'agit pas avec l'Hermione de préserver un patrimoine existant, mais de faire revivre un patrimoine oublié. Exactement comme pour les répliques des grottes pariétales dont on parlait plus haut. Il s'agit d'offrir au public la vision de choses que seuls quelques passionnés ou chercheurs "visualisaient". Et vu le succès médiatique de l'entreprise, cette démarche rencontre un public.

C'est dommage que les associations comme celles de Le Celte ne trouvent pas les financements dont elles ont besoin, mais on ne peut pas reprocher à L'Hermione de leur retirer ces financements, ou alors il faut aussi le reprocher aux terrains de foot, aux aménagements paysagers des ronds-points et à des centaines, des milliers d'autres initiatives...

16 fév. 2015
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La Granvillaise
La Cancalaise
Le Renard
La Recouvrance...

Je ne sais pas si elles sont rentables, mais elles naviguent toujours !

16 fév. 2015
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Et le futur maintien en état de l'Hermione, faut y penser ! Crois-tu que ce sera facile et peu coûteux ? Pourtant, un bateau qui coûte entre 30 et 40 millions d'euros, si j'ai bien lu, on ne va pas le laisser pourrir tout de suite, je pense.

16 fév. 2015
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Ce que je veux montrer en évoquant les terrains de foot et les rond-points, c'est que les budgets ne se substituent pas les uns aux autres. Dépenser dans la construction d'une réplique ne se fait pas au détriment de la restauration de bateaux du 20ème s, mais doit s'ajouter aux autres investissements. Et, pour moi, il vaut mieux refaire une réplique (qui n'a rien de carton-pâte, à se demander si ceux qui l'affirment l'ont vue !) que paysager 36000 rond-points !

16 fév. 2015
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Voilà ! C'es beaucoup mieux dit que moi !

16 fév. 2015
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Bien sûr, en bout de course, surtout au stade local, il peut y avoir des choix à faire.
Mais choisir entre des HLMs et l'Hermione ! :mdr:

Que ceux qui font ce genre de critiques débiles commencent par aller voir si leur maire ne préfère pas payer une prune plutôt que d'appliquer la loi SRU. :tesur:
Et qu'ils se rappellent au passage le choix qu'ils ont fait dans l'isoloir.

16 fév. 2015
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José, je t'invite à aller jeter un oeil à cette page : www.lepetiteconomiste.com[...]le-2992

On estimait en 2011 que pour 250 000 euros, la ville de Rochefort s'était payé une campagne de pub de 8,7 millions d'euros ! Et je ne te parle pas de la retransmission télé (depuis !) de la mise à l'eau de l'Hermione, des nombreux reportages faits à son propos...

Alors,argent bien placé ? :pouce:

16 fév. 2015
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il faut croire qu 'en marketing les autres sont meilleurs !

16 fév. 2015
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Et oui, il fallait le dire et l'écrire....

16 fév. 2015
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Je ne pense pas que les touristes arrêteront d'aller voir l'Hermione juste parce qu'elle est finie :-)

Le Renard est aussi une réplique, si je me souviens bien... Et là vous le présenter comme un voilier ancien :-) Comme quoi...

Tous ces voiliers ont leur intérêt. Pour financer leur entretien, il faut des organismes "intelligents" qui sachent fonctionner, et pas uniquement des subventions locales, soumises aux intérêts politiques des uns et des autres (lire plus haut l'argument HLM et "gens qui meurent de faim).

Le chantier de l'Hermione était ouvert toute l'année, contrairement a d'autres voiliers que l'on ne peut visiter souvent, exemple de mauvaise gestion d'un projet.

16 fév. 2015
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"Le Renard est aussi une réplique, si je me souviens bien... Et là vous le présenter comme un voilier ancien Comme quoi..."

Non, les bateaux que j'ai cités sont tous des répliques.

16 fév. 2015
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oh ! son cas n'est pas clair non plus au Corbeau, j'étais à l'AG la semaine dernière, y'a beaucoup d'incertitude ...
pour ceux qui connaissent pas, c'est le seul bateau français encore navigant à la voile (1931) qui a emmené les premiers résistants français de l'Ile de sein en Angleterre en juin 1940 ...

16 fév. 2015
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mais tous les bateaux sont des constructions neuve , a part quelque exception comme le Corbeau des MER par exemple ...

par contre lorsque le bateau est de taille "humaine" comme les bisquines une association un peu dynamique arrive a faire vivre le bateau mais l'Hermione c'est une autre histoire me semble-t-il .

20 fév. 2015
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Ok, merci pour l'info.

16 fév. 2015
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non misurarca :

tous les chantiers ont été ouvert au public durant toute la construction , c'était une vitrine , un apport d'argent

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Le renard est passé sous gestion Escoffier, mais le Grand Turk également.
Comme quoi, même au Royaume Uni, quand on se retrouve en charge d'un tel monument, ce n'est pas facile.
En revanche, voyez le nombre incroyable de bateaux traditionnels rentables dans le nord Est et Nord Ouest des USA.

16 fév. 2015
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Personnellement, je trouve que le patrimoine maritime français navigant ne se porte si mal que ça : une centaine de bateaux classés ´monument historique´ et plus de 850 classés ´d'intérêt patrimonial'.
C'est certes moins médiatisé que les bateaux cités dans les fils précédents, mais je ne serais pas étonné que la valeur cumulée de ce patrimoine soit trés trés largement supérieur au budget de l'Hermione.
Seulement, il faut faire un tout petit effort pour s'y intéresser par soi-même et pas se contenter de la presse grand public.

16 fév. 2015
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et oui justement n'y a t-il pas trop de bateaux de ce genre maintenant ,?car malgré tout le nombre de "traines couillons" n'est pas forcement extensible

16 fév. 2015
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c'est plus sympa de construire et entretenir des Hermione, des Cancalaises, des Renard, qu'un Charles de Gaulle qui ne sert à rien sinon sauvegarder le "prestige" de la France (?).

20 fév. 2015
6

Je pense que certain porte bien leur surnom, j'ai été dans la Marine, et travaillé pendant plus de 20 ans pour l'industrie de la Défense, combien de milliers de personnes ont travaillé sur ces projets et sur ces constructions militaires, combien d'hommes (et de femmes) cela fait encore travailler tous les jours ( indépendamment du rôle d'outils de défense) on ne peut comparer un bateau de prestige du Patrimoine avec des batiments de surface ou submersibles militaires ...!
quand au Rafales , j'ai travaillé sur l'étude des commandes des armes au niveau du prototype, c'est également un avion extraordinaire qui a évolué et qui va encore évolué, aucun avion de combat polyvalent ne peut le concurrencer techniquement ....Que chacun parle de ce qu'il connait, cela montera le niveau du Forum et profitera a tout le Monde . Salut LECELTE

20 fév. 2015
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on ne parle jamais aussi bien de ce que l'on ne connait pas , c'est bien connu .

une etoile

16 fév. 2015
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je précise : s'il y a des sous disponible pour un porte-avion nucléaire en révision 6 mois par an et qui, le reste de l'année traîne on ne sait où on ne sait pourquoi (mais à quoi sert-il ?) pourquoi n'y en aurait-il pas (des sous) pour une Hermione ? Longue vie à l'Hermione !

16 fév. 2015
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disponibleS (pardon)

20 fév. 2015
1

Mickey Mousse, relis Ouragan sur le Caine et tu comprendras à quoi cela sert d'avoir une marine de guerre en temps de paix, quoi ?? tu ne sais pas que le CDG est engagé régulièrement en opération de guerre, mon fils y était embarqué, et je peux te dire qu'on est loin du "prestige de la France". Quand on ne sait que des ragots on f... sa g...

23 fév. 2015
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OK, j'ai perdu deux occasions de me taire (écouté les infos du jour).
Je fais mon autocritique.

20 fév. 2015
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BRAVO :bravo: :bravo: C'est bien un Mickey... pour une fois j'ai été plus diplomate que toi, mais tu as parfaitement raison

salut LECELTE

20 fév. 2015
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on fait la guerre ? Contre qui ? Contre le terrorisme avec un porte-avions nucléaire ? Je suis peut-être trop Mickey pour comprendre les subtilités de tout ça...
Quand au CDG c'est effectivement un grand pourvoyeur d'emplois, comme l'Hermione...

19 fév. 2015
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Et voila ! Elle est repartie pour des essais en mer ! Une copie d'écran de Marine traffic.

Et je vous donne un court extrait d'un article (payant) du site sud-ouest :
"Samedi à 18 heures, mais plus certainement dimanche à 7 heures, « L'Hermione » fera son entrée dans le bassin des chalutiers. Une arrivée dans le centre rochelais que la montée du vent annoncée pour la fin de la semaine pourrait donc décaler."

A vos réveils !!! :scie:

19 fév. 2015
0

L'appellation "traines couillons" de calypso2 s'applique à qui ?

19 fév. 201516 juin 2020
2

Dans la cale à La Pallice...

20 fév. 2015
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Merci pour les photos !
:pouce:
Je la préfère dans l'eau, mais toujours aussi séduisante cette Hermione
:bravo:

19 fév. 2015
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Merci pour les photos.

20 fév. 2015
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Pouquoi en cale seche deja , je me demande vraiment si ce bateau navigera un jour ou si comme certains le pense sur le forum ce n est qu "traine couillons" pour faire des ronds dans l eau

20 fév. 2015
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@jean paul, regarde les photos, demande toi quel était le problème et tu as ta réponse...

Il va vraiment falloir se lever tôt pour la voir entrer :

Tweet officiel : L'Hermione ?@LHERMIONE_SHIP 1 hil y a 1 heure Rochefort, Poitou-Charentes
L'#Hermione a quitté le port de La Pallice, arrivée bassin des chalutiers à #Larochelle le 22/02 à 7h30 :bravo:

Voir plus joli en fichier joint...

20 fév. 201516 juin 2020
0

Le gabier Philémon saluera la Statue de la Liberté
[i]« J'avais visité le navire l'été dernier. Il était majestueux, beau. Il m'a impressionné. J'avais vu qu'ils recherchaient des gabiers volontaires. Il ne fallait pas forcément de connaissance en navigation ou en voile. Ça tombe bien, je n'en ai pas?! J'ai écrit une lettre de motivation avec mon CV. Et j'ai été retenu. La seule condition pour poursuivre l'expérience était d'adhérer à l'association moyennant 20 €. » [/i]
[url=]

20 fév. 2015
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La pallice la rochelle grande navigation qu il a du etre decalee pour avoir un creneau meteo favorable au moins on rigole bien avec l hermione

20 fév. 2015
2

Jean-Paul plus fort que les marins pros !!! Ou prêt à payer de sa poche les éventuels dégâts sur la coque ?

Hermione, maitre-bau : 11 mètres.
Ecluse : largeur : 16 mètres, avec du vent de travers annoncé, moi, je préfère attendre en mer une nuit de plus... quand on voit le fardage de la bête. En plus, tu serais sûrement un des premiers à te moquer s'ils avaient frotté en rentrant, non ?

allez :goodbye:

20 fév. 2015
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16 m 11 m bon 45% de marge ça doit le faire ?
Sinon demander à un marinier de le faire : 5,10 m pour 5,05
0,99% de marge... monomoteur et vide cela ressemble plus à une savonnette sur un rebord de baignoire ...
Ou un Panamax marge ? (bon d'accord avec des propulseurs!)

20 fév. 201520 fév. 2015
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le soucis c'est a cause du pont relevable à l'entrée du bassin. Le Belem a déjà eu un soucis il y a quelques années, il avait cassé une vergue. (je ne sais pas si c'est le bon terme)

20 fév. 2015
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Lorsque le Belem est venu faire son passage en 2008 , je n'ai pas souvenir qu'il ai touché.
Mais c'est sur qu'en "altitude" le passage me semble plus réduit, peut être par ce que le pont est rarement levé à 90° ?

20 fév. 2015
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Je viens de consulter marinetraffic; l'Hermione avance à 6,7 noeuds avec plus de 20 noeuds de vent - au moteur apparemment (underway using engine)..

20 fév. 2015
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Purée ! Je fais presque ça avec mon Arpège ! Le meilleur rapport qualité prix est pour moi, dites donc !

20 fév. 2015
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Oui avec une marge pareil et 2 pods ca n est pas un exploit quand meme

20 fév. 2015
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Sauf que l'avant une fois engagée, à quoi servent les pods ???

J-Paul, tu as une expérience de conduite de bateau avec 10 mètre de franc-bord et vent de travers dans une écluse ? Tu nous racontes ? :heu: :whaou:

20 fév. 2015
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Surtout de bateau du 18ème siècle avec le fardage qui va bien !

20 fév. 2015
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Et 5,80m de tirant d'eau...ça aide aussi . :langue2:

20 fév. 2015
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Il me semble que le franc bord ne doit pas être bien plus important que le tirant d'eau ( 5,78m pour être précis), quelqu'un a t il les chiffres du franc bord ?

fr.wikipedia.org[...]_(1779)

20 fév. 2015
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Et elle s'amuse bien pendant que le phare de Chassiron vient d'enregistrer un passage de vent à plus de 35 noeuds (pas juste une rafale...).

(Pendant ce temps-là, certains montreurs de leçon sont bien au chaud derrière leurs ordis... :alavotre:)

20 fév. 201520 fév. 2015
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Le port sera obligé d'adapter le fonctionnement du bassin des Chalutiers pour garder assez d'eau pour l'Hermione :
www.portlarochelle.com[...]nnement

20 fév. 2015
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Pour bosco
Ton pseudo me fait penser que tu es peut etre un navigant actif de la marchande ou alors tu as pris ce pseudo pour le fun moi sans decrire ma carriere je suis un dynosaure retraite de la mar mar et des escluses j en ai passe un paquet dans ma vie avec des porte containaires qui avaient un sacre fartage aides il est vrai par desremorqueurs equipes de pods ce systeme de propulsion est magique puique toutes les direction de l helice sont possible et en plus l hermione a deux pods dontpossibilité de mettre un moteur en avant un en arrierre
Avec ca d autant que sur l hermione on a pas lesine sur la puissance tu fais ce que tu veux dans l ecluse pour te donner une idee regarde les remorqueurs manoeuvrer
Pour repondre a hi oui une copie d une coque du 18 eme mais avec un systeme propulsif du 21 eme
Je maintiens donc rentrer l hermione dans le basin des chalutiers meme avec un vent de travers ne releve pas de l exploit
A decharge du commandant peut etre dedébutant une trop grande pression médiatique

20 fév. 2015
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Personne ne dit que c'est un exploit, mais c'est pas non plus de la merde...

21 fév. 2015
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Cool !
;-)

21 fév. 2015
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Ma parole tu es un bon toi tu mets du "fartage sur les containaires" pour qu'ils glissent mieux dans les écluses. :langue2: :pouce:
En plus tu oublies qu'il n'y a plus qu'un pod c'est le titre du fil.
Je n'ai pas vu qu'il y avait un propulseur d'étrave non plus.
Ben si tu as encore la main vas donc leur monter comment faire. Avec un peu de chance notre ami hua hein sera libre pour faire des photos pour l'album Héo.
C'est ma mauvaise humeur du matin. :alavotre:

20 fév. 2015
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Oui, ils ont sûrement nommé un capitaine débutant sur l'Hermione. Excellent. Merci pour ce sourire tardif !

Tu as vu les photos de l'Hermione à sec ? Quille longue, immense plan anti-dérive, je doute qu'avec les deux poids placés à l'arrière, et LIMITéS à 40% de puissance au départ (65% maintenant ?), on puisse en faire ce que l'on veut... Je n'ai jamais piloté ou barré ce genre de bestiole, donc, je me fais humble et je pulsion leur décision de rentrer seulement le lendemain. Les derniers "idiots" (???) à vouloir être plus forts que les éléments ont perdu la réplique de la County il y a qq temps... On n'est pas obligé d'être aussi idiots ! ;-)

Une fois le nez sorti de l'écluse pas de souci, mais quand ils vont l'engager, plus trop de moyen de le diriger où ils veulent.... J'aimerai bien la voir arriver (et revenir) des états-unis sans trope bobos... Et je ne dois pas être le seul !

21 fév. 2015
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Moi je penserai plutôt qu'un "immense plan anti derive" c'est plutôt un plus. Ton bateau est bien plus lent à prendre l'aspect d'une savonnette mouillée !
D'autre part plus haut tu demande à quoi peuvent servir des pods une fois l'avant engagée , je te répondrais à la même chose qu'un bi moteur mais en bien mieux !!
Par exemple en bimoteur une fois le nez "engagé" tu peux encore le faire allez ou tu veux, ou par exemple pour faire passer ton arrière sous un pont étroit tu peut le déplacer vers le coté que tu veux en avançant ou en reculant .
Mais avec des pods tu peut faire bien mieux en jouant sur l'orientation des deux tu peux arriver à décaler ton bateau en latéral.
Je ne connais pas la puissance dispo à 65%.
De toute façons le but du jeux ce n'est pas de "s'aligner " dans l'écluse mais avant ... :-p
Mais avec des pods tu as bien plus de possibilités de manœuvre qu'avec un bi-moteur à ligne d'arbre.
Certains prétendent arrivés à se déplacer en latéral avec un bi moteur personnellement avec le notre : jamais réussi quelque chose de bien significatif, peut être du à notre fardage et le rapport entre tirant d'eau et tirant d'air (à titre de comparaison l'Hermione pour un tirant d'eau de 5,78m devrait avoir un franc bord ...;14,70 m).
La puissance n'est pas de mon point de vue le point le plus déterminant par exemple notre "fier coursier" a 2X215cv pour 33,5 t mais 1m de tirant d'eau pour la coque, si je compare à notre Cheoy Lee 53' pour le même poids 2X90 cv ...Mais 2,50m de tirant d'eau
Avec le Cheoy Lee rentré dans une darse d'élévateur assez étroite en marche arrière ,travers au mistral sans toucher les bords, je l'ai déjà fait (à ma grande surprise et encore plus à celle des gens présents à bord !) mais avec notre bateau actuel malgré sa bien plus grande puissance moteur je n'essaierais pas (pour la darse en question il faut venir devant pivoté sur place et puis reculé, et je sais qu'une fois stopper nous deviendrions une savonnette !)
Dans le cas de l'Hermoine c'est surtout au niveau du gréement que je m'inquiéterais, par ce que que la coque s'appui un peu rien de mortel pour un bateau solide mais qu'une partie du gréement aille embrasser le pont levant ...
:lavache:

21 fév. 2015
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z'auraient du faire une jonque avec ses dérives :langue2:

c'est un des usage de nos dérives...et si c'était à recommencer j'en rajouterais une toutes simple à l'arrière pour les fois ou je voudrais etre sur que le cul n'ai pas envi de passer devant...

21 fév. 2015
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Pour optimiser la facilité de maineouvre l'emplacement des pods est determiné en fonction du centre de derive et du centre de fardage en tenant compte egalement de la mature .

Il en va de m^me pour tout navire surtout les bateaux à helices sans propulseur .. il faut dans leur conception veillé aux position respective du centre de derive et du centre de fardage sinon les mainoeuvre peuvent devenir difficile ou etre plus delicate qu'un bateau conçu en tenant compte de ce parametre .

21 fév. 2015
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"un immense plan de derive c'est plutot un plus"

là aussi pas forcement il peut tres bien se retourner contre le mieux ..

le plan de derive a l'avantage d'etre controler en grandeur toujours en fonction du centre velique ... , il est diffiile de toucher la carene , parfois pas facilede toucher le fardage , par contre lui le plan de derive permet de regler l'un par rapport à l'autre de deplacer plus ou moins le centre de derive en fonction du positionnement du centre de fardage ...

il faut tendre vers un centre velique sur l'arriere du centre de derive ... si le plan de derive est trop grand c'est le contraire qui peut se produire alors on a a faible vitesse par vent de travers l'avant du bateau qui va avoir tendence à vouloir passer sous son l'arriere .

21 fév. 2015
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Ca doit s'appeler un test de résistance... Elle tourne depuis plus de 24 heures...

:lavache:

21 fév. 2015
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J espere que le chef mecanicien n est pas aussi debutant que le commandant et qu ils ont systeme pour charger les moteurs car un test de resistance moteur non charges c est pas top pour la mécanique

23 fév. 201516 juin 2020
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On dirait qu'ils n'en menaient pas large ?
Photo Sud-Ouest.

23 fév. 201516 juin 2020
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Pas très large en effet :
(photo... perso !)

23 fév. 201516 juin 2020
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En images : la majestueuse arrivée de "L'Hermione" dans le cœur de La Rochelle
[url= ET VIDEOS[/url]

23 fév. 2015
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J'ai un copain qui me faisait des commentaires et m'abreuvait de conseils pour accoster mon bato a quille longue et bonne prise au vent. Un jour je lui ai passé la barre, que j'ai récupéré avant qu'il ne se vautre sur un autre bateau poussé par le vent et la barre dans le mauvais sens. Depuis il garde le silence pendant les manoeuvres.
On peut quand même pas mettre l'Hermione dans les mains des donneurs de leçons, ça ferait trop de dégâts !
Bravo au Capitaine et bons vents pour l'avenir.

Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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