ketch ou sloop?

bonjour a toutes et tous

je souhaite m'acheter un voilier cette année (acier) pour navigations en méditérannée.
je voudrais savoir la différence entre un ketch ou un sloop pas le nombre de mats mais en navigation.
merçi

L'équipage
23 jan. 2011
23 jan. 2011
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A tailles de bateau égales
la voilure d'un ketch est plus divisée, autrement dit les voiles sont plus petites en surface et donc plus maniables.

Le grand mât du sloop sera plus haut que celui du ketch.

Par vent fort, on peut carrément affaler la GV, le bateau reste tout à fait manoeuvrant sous artimon arisé par exemple + une petite voile d'avant.

Autre argument souvent avancé par les pro-ketch : si tu casses un mât, ben t'en as un qui reste !... Bien entendu à condition de ne pas avoir de marocain (cable entre les sommets des 2 mâts)

Au portant, on affale souvent la voile d'artimon qui tend à faire lofer.

Enfin, last but not least : c'est beau un gréement de ketch !!!

23 jan. 2011
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fractionner
l avantage du ketch est de fractionner le plan de voilure
ca permet de plus facilement et avec moins d effort de reduire la voilure en l adaptant a la situation
c etait tres prise il y a une vingtaine d annee car l accastilage etait moins performant et en plus on peut equilibrer le bateau en faisant des combinaisons multiples
c est par contre plus chers a l achat et plus cher a entretenir et moins performant car le greement a moins d allongement et monte moins haut
si le bateau est grand c est toujours tres interressant mais autrement ca a moins d interet
en navigation ca fait plus de bout a manipuler !!!
ca occupe ou certain te diront que ca complique par contre les efforts sont moins important
c est toujours l eternelle question du compromis
c est sur que les anciens bateaux en acier souvent tres lourd sont peut etre preferable en ketch
moi j ai beaucoup avigue sur un mono de plus de 20 metre en goelette et je le faisais en solitaire si ce bateau avait ete un sloop ca aurait ete beaucoup moins facile et plus sportif
en effet une grand voiles de 90 metre carre c etait deja beaucoup et lourd (80 a90kg)si celle ci avait ete de 160 ou 170 carre et de 120 ou 130 kg ca serrait devenu particulierement eprouvant prendre un ris etc etc d autre l on fait mais on est pas tous des "hulks"

23 jan. 2011
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combien de mâts ?
Bjr,
le gréement de ketch est un gréement obsolète en dessous d'une certaine taille (grande!) disons à vu de nez 16m, car l'accastillage moderne a tellement évolué qu'il est devenu particulièrement facile d'exploiter de grandes surfaces de voilure! arriser une GV de 50m2 full batten par exemple se fait on ne peu plus simplement aujourd'hui! de plus sur un bateau de "petite" taille le poids d'un artimon complet n'est pas négligeable, loin de là!... certains bateaux ont été gréé en sloop ou en ketch, par exemple le gin fizz, et bien souvent, les propriétaires ont supprimé l'artimon sans conséquences négatives bien au contraire!...On peux invoquer quelques avantages pour le ketch, plus facilement en hauturier: utilité de l'artimon en cas de gréément de fortune, mât de charge, cape,équilibrage en route etc etc...mais rien de vraiment essentiel! un bon sloop avec étai de trinquette sera aussi ou plus efficace....voilà aussi pourquoi les ketchs se font bien plus rares, sans parler du coût de l'accastillage supplémentaire pour un ketch, un yawl, une goélette etc... :-)

23 jan. 2011
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3 en 4 !!
3 avis en 4mns.... les avis se rejoignent et doublonnent!... :-D

23 jan. 2011
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je viens de lire ............;;
yacht 197 pieds !!!
mat 65 m passable Panama .
les archis sont super bons .

23 jan. 2011
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Oui mais !
C'est bien plus joli un Ketch ! C'est très important ça aussi, pi en plus bien plus facile à équilibrer, tout ceux qui en ont un le disent. Je connais deux voileux qui ont retirer le petit mât, ils gagnent du poids en l'air disent-ils et simplifient les manoeuvres, oui mais où est le charme ! C'est comme de crever un oeil à la Joconde!

23 jan. 2011
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Kaj
Eh bien il ne te reste plus qu'à rajouter un mât sur ton superbe sloop, Kaj!
...
oui un ketch peux être magnifique! (voir: www.yachtworld.fr[...]ts-unis )
mais certaines boites à angles vifs appelées ketch, des années 70, me laisse douter !
rassures moi la Joconde n'est pas en ketch...?!

23 jan. 2011
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achhh les ketch
VINDO !!!!!
c'est beauuuuuuu

23 jan. 2011
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Un gréement de ketch, c'est pas bô,
et c'est lourd et ça se traîne.

En-dessous de au minimum 12 mètres, et c'est un minimum, un ketch ira moins vite, sera plus lourd et sera bcp plus difficile à maneuvrer.

Ce qui est beau, c'est une goelette d'au moins 20 mètres, en-dessous, il vaut mieux oublier...

RV

24 jan. 2011
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content de mon ketch

de 10.5m a mon avis peut etre un peu juste pour un ketch ,la distance entre les mats n'est pas idéal aerodynamiquement parlant .

Coté avantage : tenu de route impeccable (1h1/2 barre libre) donc moins d'effort au pilote et vitesse optimisée
- par fort vent jeu de voile tres interessant (GV affalé) ce qui permet aussi au pilote de pouvoir travailler plus longtemps (F6/f7)
- voiles plus petites plus facile a manipuler
-centre de poussée et de poids plus bas
-aussi possibilité de rajouter une quatrieme une voile d'étais.

-Idem: entretien car plus petit ,voiles plus petite ,accastillage de m^me .

Inconvenient: place prise par l'artimon dans le cockip .

et puis c'est joli..

josé

24 jan. 2011
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autre avantage
aussi et pas des moindres .

l'équivalent du premier ris correspond à la voile d'artimon , c'est simple à faire et la GV reste optimum..ça c'est pas mal

24 jan. 2011
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Pourquoi ?
Pourquoi parler de taille minimum pour des bateaux à plusieurs mâts ?

Une belle goëlette de 20 m, si on divise toutes ses dimensions par deux, qu'est-ce qui ne va pas ?

24 jan. 2011
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non non

il faut un espace mini entre les deux voiles sinon la GV perturbe l'artimon et à lire et par experience je trouve que 10,5m c'est un peu juste dans ce cas la surface d'artimon est à la limite trop petite , ça devient presque un tape cul plus qu'une voile de propulsion .

josé

24 jan. 2011
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et le yawl
ça c'est joli comme grement ..
le ketch avait sa raison d'etre avant que l'on mette au point l'accastillage moderne entre autre les enrouleurs de genoa .
plus le grement est élancé meillieur est le rendement .
un ketch ,cotre sous voiles au travers c'est magnifique mais ça en fait des bouts de ficelle partout.
alain

24 jan. 2011
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gréement Ketch/versus Sloop
J'ai un GF grée en Ketch, les avantages cités dans ce fil sont:
- sur les allures arrivée la possibilité de porter plus de toile, (mon artimon fait 13.50m2 mais en plus je peux installer une voile d'étai entre le deux mats que je peux envoyer à partir du petit large,elle est très facile à gréer et à affaler: gain + 25m2. Le gain varie entre 0.5 artimon seul et+ 1 à 1.5n avec voile d'étai mais celle ci doit être affalée à partir de 12/15 N de vent.
- sur les allurés de prés serré: il n'y a pas photos, il faut affaler l'artimon pour un meilleur VMG d'ailleurs un essai entre le GF grée en ketch et celui grée en sloop avait montré un avantage pour le sloop, au près bon plein, on peut gagner 0.5 à 03n mais on accroit la dérive et le bateau est un peu plus ardent.
- avantages/inconvénients divers : on peut mettre la VHF, le radar sur l'artimon, se servir du bout de l'artimon comme grue pour lever, moteur annexe etc..Les inconvénients ; le bimini est pas évident à concevoir et à manipuler!!
Par gros temps on peut effectivement mieux diviser la voilure, mais les ris à prende sur l'artimon sont pas toujours évidents.

24 jan. 2011
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oui
j'avais regretté ce choix du Ketch sur ce bateau. A l'époque je trouvais cela joli...J'aime encore, d'ailleurs!

24 jan. 2011
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Ketch
Notre voilier est grée en ketch, ca fait une voile de plus a changer :-|
L'ancien proprio avait démâté l'artimon, il l'à remis quand il nous à vendu le bateau.
Après avec un cockpit central, c'est pas chiant du tout de devoir gérer la voile d'artimon en plus.
Non, ce qui est chiant c'est de gérer la grande voile en pied de mat car la il faut bouger ses fesses :-D

24 jan. 2011
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la photo !
passe pas, trop lourde aussi!

24 jan. 2011
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J'ai été un peu brutal
J'ai fait effectivement des comparatifs entre mon ex Rorqual 44 gréé en sloop et le même gréé en ketch, il y avait un écart en moyenne de 1 noeud au moins. Pour ce type de bateau à cockpit central, ça ne posait pas de problème pour le bimini.

J'ai aussi navigué sur le ROC 129, 2 bateaux naviguant ensemble de conserve au départ d'Antibes, l'un en ketch, l'autre en sloop, les résultats étaient les mêmes.

Maintenant, pour la GC et de longues traversées, le ketch se défend, surtout en équipage réduit. Mais, compte tenu du fait d'avoir à gérer 2 voiles (envoyer et régler les écoutes de chacun), on voit beaucoup par ici de ketchs qui n'envoient que l'artimon.

RV

24 jan. 2011
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En vla des considérations !
""""mais certaines boites à angles vifs appelées ketch, des années 70, me laisse douter !"""

Ya ceux qui savent dessiner des bateaux " à angle "" et les autre:
Puis ya ceux qui savent construire les même ""bateaux à angle"" et les autre.
Puis ya ceux qui savent faire avancer ces ""bateaux à angle "" car ils naviguent dessus depuis longtemps ...et les autre.
Et comme j'ai un ketch ,,,, DONC

pour les angles, preuve à l'appuy un bouchain arrondi au rayon de courbure ne se voit presque pas (photo 1) mais il faut savoir dessiner Mr HERBULOT savait lui ( voir son palmares)
APRES, les performances d'un Vulcain 1 ::::
10.50m de coque 105m2 sans le spi et sans la voile d'étai d'artimon 9m2 de plus, 11 tonnes, (4cm de bordes oblige) . Ca vous pose une pointe GPS de 15 kts, en surf, par 49 kts de cul, sous 2ris et trinquette entière. au large de la Corogne.
Enfin pour les perf classique, nous avons dépassé un hanse tout neuf, avec un bel équipage qui partait au lof par 16 knts de vent au largue. notre quille longue nous permettait de tracer une belle ligne droite , barre attachée, et en trainant notre zodiac !!!!!!
Je dessine mon prochain bateau, ce sera le même, plus long, en alu, et à peine plus large du tableau pour avoir deux safrans. Mais encore un ketch.

25 jan. 2011
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J'aime bien
Quand on est fier de son bateau. Mon voisin de ponton a une goëlette de 15 m avec tout un tas de voiles au portant. C'est génial à voir naviguer et on comprend que les gens aiment ça.
Une Goëlette ! Ca fait rêver non ?
Bon ! vous allez me dire qu'un sloop sera plus rapide oui mais un cata encore plus oui mais une vedette encore plus oui mais où est le charme ?

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