Ketch, Goelette...Difference ?

Hy, comme nous venons d'acheter un Endurance 35, je regarde un peu les autres types de voilier qui lui ressemble, bon rien de terrible jusqu'à là.
Maintenant c'est la que j'ai besoin d'explications, je n'arrive pas à voire la difference entre un Ketch et une Goelette, a part le nom de mat, sur l'un c'est misaine, l'autre artimon, mais je ne vois pas la difference... la hauteur... pas valable sur toutes les goelettes des fois il peut etre plus court
HELP !!!! HELP...
Merci
A+
Pierrot

L'équipage
01 mar. 2015
01 mar. 2015
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wikipedia est ton ami !

01 mar. 2015
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voir :
fr.wikipedia.org[...]A9lette
et
fr.wikipedia.org[...]i/Ketch

ça doit bien expliquer les différences

01 mar. 2015
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Le mat arriere est plus haut que l avant sur la goellette, sauf si c'est une goélette à mats égaux.
Ketch et yawl ont un mat arrière ou artimon plus court que le mat avant, et se différencient par la position de la mêche de safran. Si je me rappelle bien, sur un ketch la meche est eb arriière du mat, sur un yawl en avant...

01 mar. 2015
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Si le mat arrière est plus bas c'est un Ketch.
C'est pas Tabarly qui avait glissé un louis d'or sous le mat avant pour transformer sa goélette en ketch ?

01 mar. 2015
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Entre autre:
Ketch: mâts indépendants (montage complet)(si problème il reste au moins un mât). Goelette: mâts reliés (la chute de l'un peut entrainer l'autre).
On peut voir le Ketch comme l'association d'une voile principale avant complétée par une voile arrière plus ou moins grande plutôt stabilisatrice
et la goelette comme l'association de voiles presques jumelles. Les voilures divisées permettent de porter plus de surface restant maniable et avec un CG assez bas au prix d'un rendement aérodynamique pouvant ètre dégradé par interaction mauvaise entre les deux.

(Sur un 35' une transformation réussie de ketch en sloop a permis de simplifier les manoeuvres avec un rendement amélioré)

01 mar. 201501 mar. 2015
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Ce n'est pas forcément vrai il existe des ketch avec marocains comme il existe aussi des goélette sans marocain.
Donc dance cas le ketch n'a pas ses mats indépendants et la goélette si.
Le kecth de mon point de vue a l'avantage par rapport au sloop d'avoir la possibilité d'envoyer une voile d'etai.
Dans les "petites" tailles je prèfèreait un cotre avec trinquette auto vireuse
La goélette a l'avantage de la beauté et de pas mal marcher entre le bon plein et le grand largue, la possibilité de charger en toile, par exemple notre Damien avec seulement :Genois, misaine et gv cela donnait 4,75 de rapport de voilure pour un bateau acier de croisière c'est honnête.
Reste le cout du gréement et le fardage, pour la stabilité deux mat court par rapport à un seul grand mât ce n'est pas forcément négatif.
Nota sur la photo nous sommes "sous toilés à l'avant par rapport à l'arrière mais notre génois était mort donc seulement l'inter, nous aurions pu encore envoyer la trinquette et un des fisherman

02 mar. 201502 mar. 2015
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Bon je viens de m'apercevoir que la photo etait partie ...quelque part, nouvel essai

02 mar. 2015
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C'est mieux pour cacher ses Louis.

01 mar. 2015
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si je ne me trompe, une goélette avec les 2 mâts de la même hauteur est appelée goélette franche ...

01 mar. 2015
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non non, la goelette franche possède deux voiles auriques, alors que la goelette (normale) a des voiles carrées sur le mat de misaine et une aurique sur le grand mat

01 mar. 2015
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La grosse différence, pour avoir navigué sur les deux, est que l'artimon sur le ketch est un simple complément de voilure (gain de surface, stabilité, etc...), alors que la goélette est expressément prévue pour naviguer avec toutes ses voiles, GV, misaine, fisherman, foc et trinquette, que l'on ajuste et réduit selon le temps. C'est extrêmement plus contraignant, mais tellement plus beau !

01 mar. 2015
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Voila, c'est clair,net,precis maintenant j'ai compris, pas perdu dans du technique
Merci
A+

01 mar. 2015
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Il faut que jeunesse, se passe........

01 mar. 201516 juin 2020
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dans l'ordre
goelette normale
goelette franche
ketch
yawl

01 mar. 2015
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to M@telot Phi
Désolé de ne pas avoir ta culture, ensuite tu à raison, si je ne demande rien ,je ne vois pas pourquoi nous prendre la tête sur la façon de faire ceci cela, que je dois ranger ça là...mais j'ai rien demandé! pourquoi s'occuper de notre bateau ?
Par contre quand il faut, je pose des questions, faut pas etre trop" stupide non plus. je suis pas le meilleur et dans certains cas les conseils et explications sont bienvenue
Ensuite le language marin...c'est pour ceux qui veulent, nous on dit devant derriere, à droite ou gauche, généralement on prend personne à bord, mais si on embarque des potes et qui me parlent des cordes bleux à droites, je repond simplement, je vais pas leurs pondrent une thése sur le grément, ils montent à bord pour le plaisir, pas pour faire de l'ecole de voile.
Houaip, mon avatar c'est les sea, et les mecs sont super sympas, la plupart pas marins, mais amoureux de la mer et de la cause, et eux aussi sur le boat,vont à droite, devant, dorme dans un lit, car ils ne connaissent pas le mot banette....
voila,voila ...
A+

01 mar. 2015
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c'est l'étrave et la poupe qui ne sont pas du même coté ,il suffit de les retourner
alain

01 mar. 2015
1

@matsyl
Il n’est pas rare en abordant une matière nouvelle de trouver son vocabulaire spécialisé rébarbatif. En général le besoin de la découverte finit par poindre sous la pression de la nécessité.
Par exemple : “Choques l’écoute de génois !“ 3 mots, si l’on compte l’article “de“, 4 mots.
Selon la situation, c’est une demande aimable ou un “ordre“ motivé par une certaine urgence.
ces 3 mots sont brefs et instantanément clairement compris. Combien de mots en langage terrien ? Avec quelle formulation, quelle vitesse de compréhension et risque d’interprétation ?
L’essentiel étant malgré tout d’aller sur l’eau…
Philippe

01 mar. 2015
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lâche la corde de la voile ?

02 mar. 2015
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:pouce:

Ben oui mais laquelle ?
Par exemple sur une simple goélette à voile d'étai :
ecoute yankee, ecoute trinquette, ecoute basse fischerman ,ecoute haute fisherman, ecoute voile d'etai, ecoute gv, bastaques, drisse yankee,drisse trinquette, drisse fischerman, drisse voile d'etai, drisse gv, bosse d'enrouleur yankee, bosse prise de ris gv, une dont je ne connais même pas le nom : celle qui tient le pont d'amure du yankee ?! ..bo j'arrête j'ai le mal de mer :-p

02 mar. 2015
1

choquer n'est pas lacher ,lacher c'est larguer quand c'est une maneuvre on laisse filer ,
ce sont des termes précis avec lesquels ils n'y a ps de mauvaise interprétation possible ,et je pense que tout chef de bord doit les apprendre à son équipage s'il ne veut pas de confusion dans l'exécution des ordres .
la marine ce n'est pas la démocratie ,mais la royauté absolue ,
alain

02 mar. 2015
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Je suis d'accord avec toi c'est la royauté ...mais seulement lorsque le Roi ( qui a ajouté un qualificatif trés court commencant par C .. ? Attention j'ai les noms !) c'est Moi ! :oups: :-p

02 mar. 2015
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Bonjour Ca d'Oro , je crois que ce que tu appelle : goélette normale, se dit aussi : goélette à huniers.....cordialement.

02 mar. 2015
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Je crois plutôt que ce qui est présenté comme "goélette normale" c'est plutôt un brick goélette ou brigantin ou pour les anglos saxons Brig Schooner voire même Hermaphrodite Brig !?

02 mar. 2015
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il est unique... Maltese Falcon !

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Pour l'appeler :VHF et certainement téléphone satellite.
Pour le nommer : comme le dit bruno Maltese Falcon.
:litjournal:

02 mar. 2015
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Ce serait t'y pas un 3 mats barque à phares carrés ?

02 mar. 201502 mar. 2015
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Ce ne sont certainement pas des phares a iode mais des phares plein d'iode... quel idiot idoine celui-la!!! Bon, HS as usual... Je sors. Chuis pas "Maltese... j'fais l'con!"... I wish!!!! Hi Mr Perkins.

02 mar. 2015
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Dommage que l'on ait inventé les étais à enrouleurs, Ketch, yawl, goélette faisaient de bien bateaux

Dommage que l'on ait également inventé le "plastique" pour la même raison

C'est une réflexion à prendre au second degré de la nostalgie, car je préfère naviguer sur des bateaux plus modernes, surtout l'âge venant

02 mar. 2015
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effectivement on pourrait appeler cela un trois carré

pour le louis d'or sous les mats, il n'y a pas de problème et par les temps qui courent le propriétaire n'a plus besoin de la HSBC pour ses transferts d'argent: dans un mat carbone on doit pouvoir stoker un paquet de lingots en pied de mat

02 mar. 2015
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Nous y avions pensé mais vu la densité de l'or (19,3)cela remontait par trop notre centre de gravité :langue2: :lavache:

02 mar. 2015
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Super idée ! comme ça, lors de la déconstruction du bateau en fin de vie... on récupère le Louis d'or pour payer... (zut ça va pas le faire pour les moteurs...)

02 mar. 2015
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Je l'ai fait.
Mis dans le saumon en lieu et place fonte et autres plomb.

Or 19, Plomb 11, Fer 7.

02 mar. 2015
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Tabarly, lui, c'est plutôt de l'uranium qu'il mettait dans le saumon ^^

02 mar. 2015
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C'est aussi dans les 19.
Pas de gain.
L'or est moins dangereux.
:litjournal:

02 mar. 2015
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M@telot phi, désolé je suis un peu inculte, mais peut tu m'expliquer l'utilitée de tes intervention ? si le sujet n'etait pas digne d'intérêt pour une personne de ton niveau, aussi cultiver, intelligent....pourquoi tu à posté? regarde toutes les autres réponces, chacun à donné des explications , mais toi, ta servi à rien, ta balancé tes vannes, ta critiqué, mais tu est vides de sens en réalités, tes vacheries sont même pas constructives. Pour finir, tu vois moi qui suis tres bête, quand il y'a un sujet que je connais pas, ou qui ne me plais pas, je passe simplement à autre chose, je dit rien, pas besoin de briller, cela s'appelle la politesse et la modestie,( c'est du terrien comme language) tu connais peut étre les mots, dommages que tu ne les applique pas toi.. En plus ta vue je t'ais mis des etoiles ,comme ça tu brille c'est pour ton côté élitiste
Pour tous les autres un grand merci,
A+
PIERROT

02 mar. 2015
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Moulin à café, treuil, guindeau, winch, cabestan

tous ont en commun, avec le Capitaine, d'avoir une poupée .

Pourquoi des mots différents pour les désigner

sur un treuil on met une élingue ou un cable ou un cablot

sur le guindeau on met une aussière ou un cablot

sur un winch une écoute

si l'on distingue l'amarre, l'écoute, l'élingue, l'aussière c'est qu'il s'agit de matériel différent on ne peut mettre une amarre à la place d'une drisse ou d'un écoute

Bon tout le mode sait celà

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