Ketch, allures et réductions

salut à tous, mais surtout les propriétaires de gréements divisés,

Suite à un fil plus bas, je me demande s'il ne serait pas utile d'échanger nos techniques de réduction de voilure.

J'ai constaté que l'ordre des réductions n'est pas le même sur Loplop selon l'allure
au près, obligé de garder la GV, au travers, foc et artimont...
Bon, Loplop est plutôt genre motorsailer, et mes voiles sont nazes, mais faisons un bilan de l'expérience de chacun car l'expérience "ketch" est nouvelle pour moi:

L'équipage
09 oct. 2005
09 oct. 2005
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alors là!
je te conseille de lire ou de relire "la longue route de "IL"
Tu sauras tout sur le sujet bien mieux que ce qu'on pourrait peut-être en dire.

Dan

09 oct. 2005
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ben !!kiwi
Je vois sur ta tof !!que tu as toujours l éolienne sur ton balcon avant!!! retire la avant de peaufiner les réglages!!! mdr !! c est pour rire !!hein !!! bon vent!! :-) :-) :-) :-)

10 oct. 2005
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salut ile de fustel
effectivement elle est bien grosse son eolienne !!!! a moins que cela soit un turbo propulseur !! a+ y...

09 oct. 2005
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j'ai eu un gin fizz ketch pendant près de 10 ans
en navigation familiale en méditerrannée, donc avec son lot annuel de baston et de petit temps , avec une technique parfaitement autodidacte, n'ayant pas vraiment une grande admiration pour les "il", donc je ne parle pas des longs voyages dans des mers lointaines, sujet que je ne connais pas en navigation personnelle

au début, j'utilisais le ketch comme un sloop avec un artimon que je ne touchais jamais en réduction, donc je réduisait la toile comme je le faisait auparavant sur le rush en prenant des ris dans la GV et enroulant le génois, sauf que j'attendais un peu +, le bateau étant + raide

ensuite j'ai amélioré et simplifié grandement la technique en utilisant la GV en tout ou rien, c'est à dire en naviguant réduit uniquement avec le génois réduit à la demande pour équilibrer et l'artimon tout dessus

ça marche pas mal du tout et la vie s'en trouve bien simplifiée

je ne sais pas si c'est très orthodoxe comme méthode, mais j'ai fait avec à ma grande satisfaction

amicalement

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question subsidiaire
tout le monde parle de naviguer sous genoi et artimont, ce qui chez moi marche bien au travers et portant.
Par contre, au près, impossible d'obtenir fût-ce un peu de cap sans GV.

qu'en pensez-vous?

09 oct. 2005
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Si ça peut aider...
(Mais je crains qu'il y ait beaucoup de cas particuliers.)
Pour moi la réduction commence par l'artimon,puis la GV, sinon le bateau devient ardent, enfin le gégéne.
Aprés , audelà de disons 18/20 noeuds, je roule le gégéne et sort le solent (26m²)
Au prés un peu de gv avec pour créer un effet de laminage qui tire le bateau.
Au largue, le solent tout seul au delà de 20/25 noeuds.
En général j'essaie de nombreuses combinaisons en fonction de l'allure, de la force du vent et de la mer. En particulier je cherche à remettre de l'artimon. Si je trouve le bon règlage, le bateau est sur des rails. mais dès que çà forcit l'artimon rend le bateau trop ardent et je me vautre. Il faut réduire devant de nouveau puis retenter le coup.

09 oct. 2005
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Peut-être que...
seul l'état de ta voile d'avant est en cause ?
L'artimon fait un peu "frein à main" en rendant le bateau ardent mais si à l'avant tu n'es pas assez raide et puissant (tout un programme!)
:-)
tu as besoin des chevaux de la grand-voile pour compenser la dérive...?
Sur le gin Fizz, je confirme, pour moi artimon haut très loin dans le frais et grand voile affalée très vite.
Solent 1 ris en projet...

09 oct. 2005
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il est peut etre préférable de réduire un peu + le génois pour
équilibrer un peu mieux le bateau et gagner en cap..
amicalement

09 oct. 2005
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apres tatonnement

Sur Calypso voilà l'équilibre que j'ai pu trouvé.

-Jusqu'à f4 tout dessus quelque soit l'allure

-F4/f5 je rentre l'artimon car il devient ardent

-F5/f6 je reduis la Gv et le genois

-F6 .et au delà je rentre la GV et sort l'artimon

Au portant je rentre aussi l'artimon lorsque le met le spi .

Et le fin du fin pour ce faire plaisir au portant je hisse en plus du spi la voile d'étai , le pieds , 7/8nd 9 une fois à f4 ou5

Comme tout le monde je regle en fonction de la dureté de la barre , je reduit pour que la barre ne soit pas dure.

josé

10 oct. 2005
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juste un truc
c'est marrant, moi, je serais passe directement de tout dessus a genois = a artimon en affalant la GV
comme ca tu est pare pour la suite des evenement , non ?

Ps: c'est une question pas une affirmation

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à jp et à josé
merci de ces informations.

jp, effectivement, je dois enrouler le gégène assez vite pour éviter de me vautrer. Au plus près, il m'est arrivé de gagner 1 noeud en enroulant 7 tours...

... ce qui m'amène à josé: Hélas, 3 x hélas, j'ai une putain de b..... de barre hydraulique qui ne donna aucune sensations. Il y avait un indicateur de barre, mais lors du retour, on a été obligé de le taxer pour le pilote qui faisait des caprices, de sorte que je ne sais jamais si le bateau devient dur.

Donc, priorité avant de peaufiner les règlages (en plus de retirer l'éolienne et embarquer quelques héoliennes) recommissionner l'indicatuer de barre!

10 oct. 2005
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kif kif Calypso
Ce que dit Calypso ressemble comme deux goutes d'eau à mon expérience.

10 oct. 2005
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meltem
en effet, avec une GV elvstôm à lattes verticale, plus puissante que celle d'origine. et un solent tiré bien à plat, au près, avec un barber.

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Wilfrid
C'est un Meltem ton ship?
c'est déja plus proche du mien que Calypso, question carène, mais l'artimont est encore petit en proportion du mien.

par comparaison: Genoi, GV, artimont

Meltem: 80m², 34m², 15m²
Loplop: 50m³, 25m³, 15m³

Je vais essayer sans artimont pour voir.

11 oct. 2005
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pas encore suffisament d experience
avec le gib sea 37 (frere du ginfizz) que je vient de remonter d hedaye a deauville j ai joue surtout avec le rail d ecoute de grand voile avec 1 ris pour compenser les quelques tours du genois (beaucoup de pres F5)
autre avantage l artimon n est pas devente
par contre je viens de passer la bosse de ris pour l artimon (a voir donc apres essais)
le travert ou le portant j en ai si peu eu que je ne peu encore rien dire
pour les virement de bord (j ai eu mon lot) le manque a virer et facile a faire
pour l eviter il faut bien garder le genois a contre le temp de passer largement le lit du vent ou choquer l artimon avant de commencer le virement
comme kiwi je suis nouveau au ketch et j attend les experiences des "vieux"
amicalement
michel

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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