Kelt 8.5 m: reglage mat en 7/8eme?

bonjour
comment bien regler un mat en 7/8eme?
Sur mon kelt 8.50, mat z spars, 4kg30/m, barres de flèche poussantes, 2 bas haubans et galhaubans, un pataras, le tout en 6 mm, un enrouleur. Pas de bastaques sur le gréement standard.
en particulier, comment raidir raisonnablement l'étai, sans faire cintrer le mat?
Réglage de base, en statique: faut-il raidir fort les bas haubans? En dynamique, comment éviter d'avoir un mat qui travaille exagéremment en flexion (en tout cas c'est mon impression)?
merci de vos tuyaux
Fabrice

L'équipage
17 juil. 2009
17 juil. 2009
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Kelt 8,50......
Bonjour , je pense que le gréement en question est plutôt un 9/10ème , les gréements 7/8ème ont généralement des bastaques......il est normal que le mat cintre en avant , car il est tiré en arrière par les galhaubans, et poussé en avant dans son milieu par les barres de flêche...d'oû leur nom...lorsque l'on raidit le pataras ,pour raidir l'étai , on accentue encore le cintre du mat , sans arriver à tendre l'étai , autant que sur un gréement en tête...
les bas-haubans , qui contribuent à la tenue du mat en latéral , retiennent aussi le mat vers l'arrière et limitent le cintre du mat vers l'avant, sans l'éviter totalement , les profils d'espar sont choisis pour supporter cette déformation , dans une certaine mesure...et le voilier doit tenir compte de ce type de gréement, pour lui confectionner des voiles correctes.
Sur ce type de gréement , les bas-haubans ont le même diamètre que les galhaubans, alors qu'avec des barres de flêche dans l'axe , les bas-haubans sont souvent du diamètre inférieur....

17 juil. 2009
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le grement
les bas haubans encaissent plus de traction de que les galhaubans et sont souvent de diametre superieur ou egal mais jamais de diametre inferieur .
le galhanban transforme en compression une traction occasionnée par la poussée de la grand voile une partie importante de cette traction est transmise au mat par la barre de fleche qui reprend cet effort sur le bas hauban en plus de la poussée maxi de la voile à cet endroit ou il y a le plus de surface .
sur ce type de grement les bas haubans doivent etre plus ridés que les galhaubans .
contrairement à ce que l'on pense ce n'est pas en ridant le pataras que l'on raidit l'etai au contraire en cintrant le mat on le detend
c'est donc avec les bas haubans en empechant le mat de prendre du ventre qu'on arrive à avoir un etai a peu près raide .
mais pour la marche du voilier le triangle avant est plus petit qu'un grement en tete et la grand voile participe plus qu'un marconi pour la remontée au vent .
generalement la surface de la gv est egale a celle du genoa ce qui n'st pas le cas sur un grement en tete .
ceci n'est pas général et chause bateau a son reglage particulier sans parler des gouts du skipper .
seule la régate peut trancher .
alain :-)

17 juil. 2009
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le kelt 8.50
dans les années 80 j'ai fait de la régate sur un kelt qui avait un grement 7.8 eme sans pataras avec un gv à fort rond de chute et un tout petit trangle avant ainsi qu'un tout petit spi ,derive relevée on a fait des surfs à 14nds.
il ne lui manquait que des safrans doubles pour qu'il soit sur des rails ,si j'avais ete proprietaire j'aurais fait la modif pour le fun .
mais c'est un meilleurs voiliers sur lequel j'ai navigué dans cette taille la
alain :-)

05 juin 2013
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Salut nora!
Dis donc, comment tu l'aurais faite cette modif??
Arno

05 juin 2013
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Bah c'est que je suis un spéléologue... le déterrage ça me connaît!

J'ai aussi consulté les autres fils concernant l'installation de bi-safran externe, mais ils ne sont pas très riches...

05 juin 2013
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Ça, si ce n'est pas du déterrage de post, je ne m'y connais pas !
Cela ne fait que quatre ans, une éternité à l'échelle du Web, mais rien du tout à l'échelle de nos bateaux ! :o)

17 juil. 2009
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merci les gars
pour les réponses. 7/8 ou 9/10eme? j'en sais rien, les côtes sont: longueur du mat: 11.15m, accroche de l'étai 1.32 en dessous tête de mat, soit environ 10%, tu as raison Pita. ceci dit, j'ai déjà essayé de raidir plus les bas haubans, j'ai un peu peur d'aller trop loin, ça induit une compression assez forte, non? Comme déjà dit, je suis un peu impressioné par le cintre que prend le mat dans la brise, et surtout par les mouvements répétés d'avant en arrière. le profil ne me parait pas surdimensionné, au contraire. Finalement, au vu de vos commentaires, je m'interroge: quelle est l'utilité du pataras sur ce gréement? J'envisage d'installer une paire de bastaques, pour ma tranquillité d'esprit, à votre avis, où les accrocher? Je pensais un peu plus bas que l'étai, environ 1 mètre? Qu'en pensez vous? Nora, je savais que tu avais déjà navigué sur un Kelt boosté, en tout cas ce que tu dis me confirme le peu d'intérêt du pataras.
merci de m'éclairer sur ce point précis: où accrocher les bastaques.
En tout cas je vous tiendrais au courant, j'essaierai ça la semaine prochaine. Cordialement Fabrice

17 juil. 2009
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ce que je crois avoir compris.
Les bastaques raidissent l'étai.
Le pataras cintre le mât.

Les deux semblent donc complémentaires et incontournables sur un gréement fractionné ?
Je pensais que c'était l'un ou l'autre.

19 juil. 2009
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doc z spars
ok merci.
je poursuis mon idée, et vous envoie un extrait de la doc Z spars,
réglage mat fractionné 1 étage de bdf angulées:

Au port
- tendre bas haubans et galhaubans à 15 %
- augmenter la tension des galhaubans à 20 % en comptant le nombre de tours de ridoir
-tendre le pataras à 20 %
- retendre les galhaubans à 20% (la tension du pataras les ayant détendu)
-relacher le pataras qui va retendre les galhaubans
mon commentaire: si j'ai tout bien compris j'en déduit que les galahaubans sont beaucoup plus tendus que les bas haubans, non?
commentaire 2: comment on fait pour tendre à x %?

Réglage en mer:
vérifier la rectitude latérale (je ne détaille pas)
prendre un ris pour vérifier que le mat reste rectiligne en latéral, sinon reprendre les bas haubans
Attention: le pataras ne doit jamais être mou, la tension est nécessaire pour précintrer le mat, ne jamais laisser le mat s'inverser!

Mon commentaire: et voilà, je fais ça, je raidis le pataras (un peu), le mat cintre (trop).

merci de vos commentaires avertis!

18 juil. 2009
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Fractionnement...
Bonjour,
Pour ma part, mon petit navire dispose d'un gréement fractionné à barres de flèches bien poussantes. Les bastaques ne sont pas indispensables en fonction de la section du profil.
Par contre, la suppression de ces accessoires imposent des réglages différents. La tension des haubans est bas haubans sont bien plus importantes afin de raidir l'étai. Ceci impose de renforcer l'encrage des cadènes. Sans cela, il y a risque d'arrachage.
Le pataras sur ce style de gréement ne sert pas à la tenue du mat, ni à raidir l'étai. L'étai est raidit par la tension des haubans qui sont les seuls à tirer vers l'arrière au niveau de l'encrage de l'étai. Par contre, si les bas haubans ne sont pas raidis suffisamment, la tension des haubans appuie sur les barres de flèches, le mat se cintre, et le capelage de l'étai et des haubans descend, ce qui détend l'étai comme mentionné par Alain plus haut.
Alors, il faut un mat droit, blindé par les haubans pour la tension de l'étai, blindé par les bas haubans pour qu'il ne cintre pas.
Ensuite, si l'on veut ouvrir la chute de la grand voile et aplatir le bord d'attaque de la GV, il est possible de prendre le pataras.
AMHA, si ton mat se cintre de trop en navigation, c'est que la tension des bas haubans n'est pas suffisante.
Voilà, au plaisir de vous lire sur cet intéressante conversation.
Cordialement,
Philippe.

19 juil. 2009
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la charge
le pourcentage est celui de la charge de travail du diametre du cable .
par exemple si un cable de 6mm tient 2500kg
ta charge doit etre de 500kg soit 20%.
Une methode empirique sans jauges de contrainte
ou tensiometre :
on fixe un baguette de 2m de long en appui sur le sertissage avec un collier de serrage sur le hauban dans la partie haute un ou deux colson pour la garder plaquée et on ride en comptant les tours de chaque coté 1mm d'alongement correspond à peu près a 10% de la charge
comme j'ai expliqué plus haut les bas haubans forcent plus que les galhaubans .
alain :-)

20 juil. 2009
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utilisation "loos gauge" curieusement quasi inconnue en france
est beaucoup plus simple

PRO

www.loosnaples.com[...]46.html

AMATEUR (BIEN SUFFISANT)

www.landenberger-sailing.com[...]pip.php

j'ai celle la depuis 10 ans et je serais bien en peine de m'en passer

www.saltyjohn.co.uk[...]uge.htm

21 juil. 2009
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Pas la peine
Un mètre pliant suffit :
www.seldenmast.com[...]oad.cfm

21 juil. 2009
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donc
merci à vous, je m'achète une jauge, y en a chez BS, standard 99 euros, et je règle en suivant le protocole z spars, et je vous dirais le résultat merci, à bientôt Fabrice

21 juil. 2009
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pourquoi s'em...
avec un metre !

Tu sondes à main ??

05 juin 2013
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la valeur moyenne de cintre est d'environ 1/2 profil de la largeur du mat
donc pour un mat de 15 cm de Larg, le cintre doit etre d'environ 7 cm

tu estime le cintre en tendant ta drisse jusqu'à ton vit de mulet et tu regarde entre les 2 barre de fleches

d'apres tes propos, ton mat pompe dans la brise ( mouvement d'avant en arrière )

une paire de bastaques reduirait le phenomene

enfin si tu as une gv assez creuse, il peut etre avantageux d'avoir un cintre de mat prononcer afin d'applatir cette dernière

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