kelt 8 GTE / PTE

Bonjour, j'envisage l'achat d'un kelt 8 GTE car je souhaite régater et je m'aperçois qu'ils ne sont pas nombreux sur le marché de l'occasion. Quelqu'un aurait il un avis quant à la différence de performances entre le 1.6 de TE et le 1.4 de TE. J'ai vu que dans les tables HN il y avait un groupe d'écart ! J'attends avec impatience et interet tous les avis

paquito

L'équipage
28 sept. 2010
28 sept. 2010
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Pour la énième fois...
Le sujet a été déjà de nombreuses fois abordé.

Un PTE dérive beaucoup plus qu'un GTE et est moins raide à la toile. Au portant, il va très légèrement plus vite.

le KELT 8 m est un excellent voilier. Trés robuste.

Il marche très bien à toutes les allures et a une meilleure stabilité de route au portant que ses concurrents de la même époque.

Son point faible est le petit temps.

28 sept. 2010
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le Kelt 8 m en régate
En HN, un Kelt 8m bien mené ( ce qui n'est pas le cas de ceux que j'ai pu observé)sera trés compétitif.

En temps compensé, il gagnera contre un Trident 80 -gr 12.5- ( sauf par petit temps) ou un Armagnac MK1 -gr 12 -

Il aura surtout du mal avec les Jouet 24 (gr 10 )et les Flush Poker par petit temps .

Tout cela pour des questions de rating.

Pour gagner en temps compensé, rien ne vaut un Jouet 24, un Téquila sport, un Neptune 6.5 ou un DC 20...

28 sept. 2010
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par contre
j'ai un Trident 80 PTE (1.45m) contre 1.60 pour le GTE, 0.5groupe d'écart entre les 2 versions en HN et pas de différence de comportement entre les deux versions d'avis général, et mon PTE remonte au vent de manière assez démoniaque malgré mes inquiétudes a ce sujet lors de l'achat. A ce propos, j'ai été aussi étonné que le HN donne un bonus de 0.5 groupe pour les versions équipées d'un bustle d'arbre d'hélice!

28 sept. 2010
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Les anomalies de la jauge HN sont nombreuses
"j'ai été aussi étonné que le HN donne un bonus de 0.5 groupe pour les versions équipées d'un bustle d'arbre d'hélice!"

A l'évidence, l'interprétation de la jauge est plutôt libre selon les bassins et selon les la compétence des jaugeurs (le copinage existe) où l'on navigue!

Pourtant, le guide de la FFV est clair. Il ne devrait pas y avoir de bonification.

28 sept. 2010
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Dans quel article?
Peux tu m'indiquer dans quel article, tu vois qu'une modification de la coque donne droit une bonification?

J'y lis plutôt :
( article 12-3-3 "Toute modification susceptible d'améliorer les performances du bateau sera pénalisée..."

Ou navigues tu?

28 sept. 201016 juin 2020
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je me suis mal exprimé
rien n'a été modifié sur le bateau, le trident existe en 4 variantes :
GTE, GTE avec bustle, PTE, PTE avec bustle, voir photos :

28 sept. 201016 juin 2020
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suite (déso erreur ds message précédent)
idem que GTE de la photo précédente, mais avec bustle

28 sept. 2010
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Trés intéressant, en effet...
Le bonus accordé pour une soit disant pénalité de vitesse liée à l'adjonction d'un petit bustle est typique des anomalies de la jauge HN.

Cela signifie qu'un jour un propriétaire influent auprès d'un jaugeur ou de la FFV, a fait valoir que son bustle était pénalisant.

Il l'est en effet très légèrement, du fait de sa faible surface, par petit temps, mais c'est plutôt un avantage par la stabilité de route qu'il ajoute et le meilleur hydrodynamisme par rapport à l'arbre d'hélice nu, et cela, dans toutes les conditions .

En tout cas, cela ne justifie pas un avantage de 27 s par heure par rapport à la version sans bustle ajouté.

C'est typiquement une modification de coque définie dans l'article 12-3-3 et une modification, qu'elle quelle soit, est passible d'une pénalisation de 0.5 groupe!

Par ailleurs, rien ne justifie qu'un Trident 80 GTE soit en groupe 12,5 par rapport à un Kelt 8m gr 10.5 ou un Flush Poker -gr 11.

Pour les profanes, la différence est de près de 2 mn par heure de course alors que, à équipage égal, ces trois voiliers marchent en réalité à des vitesses voisines.

Les différences sont que certains ont un avantage selon l'allure ou selon le temps.

28 sept. 2010
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De l'interprétation des règles...
Le Trident 80 sorti de chantier ne possédait pas cette protection de l'arbre d'hélice.

Du temps de l'IOR ( pour lequel a été dessiné le Trident , ce qui explique sa petite grand voile) d'autres voiliers que lui ont bénéficié de cette modification dans le but...d'améliorer les lignes d'eau. C'était considéré comme positif pour la vitesse et pas pénalisé par la jauge IOR...

En HN, c'est donc une modification de la coque et cela devrait être pénalisé si l'on applique strictement la règle.

29 sept. 2010
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Nous sommes tout à fait d'accord HOTELGOLF
Malheureusement...

TRIDENT : Contrairement à toi, je pense que le Trident a été conçu avec un bustle caractéristique de Tortarolo mais je n'en mettrais pas ma main au feu...

Le bustle dont parle Newermind est un deuxième bustle ajouté comme cela se faisait en IOR pour réduire les turbulences sans être taxé par la jauge.

Curieusement, en IOR, ce bustle était considéré comme un avantage et en HN un désavantage. Cherchez l'erreur...

Half:
Dans mon secteur le half dont tu parle surement est en réalité un 3/4 tonner dont les énormes bosses de jauge qui lui permettait d'obtenir son rating IOR ont disparues depuis longtemps.

Cela dit, sans connaitre précisément tous les half tonner qui trustent les premières places du Tourduf, je doute qu'ils soient dans leur configuration d'origine. En tout cas, ceux que je connais ne le sont pas.

Le pire que je connaisse est len voilier dont parle le plus les revues Bateaux et Voile & Voiliers de sept et oct qui bien qu'agé de 30 ans, ne possède pas de sorties d'eaux sur sa carène, pas de cloisons, pas de WC. Mèche de safran , descente, table à carte, en carbone. Le jaugeur ( que tu connais probablement) est informé et n'a rien fait!

Actuellement, j'estime entre 10 à 20 % le nombre de voiliers qui courent en HN et sont hors jauge, volontairement ou non.

28 sept. 2010
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pas de bonification?
pourtant la même jauge donne une bonification pour ce bustle, bonification qui m'a été accordée (ils ont eu pitié, le Trident est tellement lent ) :-p.

Pour quelle raison indiques-tu que la jauge ne permet pas de bonification alors?

28 sept. 2010
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website FFV
quand tu selectionne les tables HN, tu choisis Trident 80 pte ou gte, et dans les remarques particulières, la mention du bustle, avec ses dimensions précise et le bonus de 0.5 groupe est indiquée
voir lien ci-dessous :
www.ffvoile.net[...]ail.asp

28 sept. 2010
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photo 2
idem que GTE de la photo précédente, mais avec bustle

28 sept. 2010
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il fallait lire...
...idem, mais SANS bustle, je suis un peu a l'ouest.
A ces deux formes de carène viennent s'ajouter la seconde version, le PTE 1.45m, dispo dans les deux cas de figure...

28 sept. 2010
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il me semble aussi
qu'il s'agit de bateaux globalement équivalents, et que le facteur humain est plus à même de faire la différence.

Pour revenir au bustle, il ne s'agit à mon humble avis pas d'une modification, puisque le bateau srtait d'usine de l'une ou l'autre façon mais je me trompe peut-être sur le sens que la jauge donne au terme "modification"?

28 sept. 2010
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viking
je crois me souvenir que le trident est sorti au debut surtout en version hors bord , donc sans bustle et que ce bustle a ete ajouté pour les versions in bord , c est donc une modif d usine et qui a été validé par le HN comme un frein supplementaire , donc bonus 1/2 gr

la modif de coque ne concerne que les modifs opérées par le proprio du voilier a titre individuel , pas quand ce sont des modifs chantier!

pour ce qui est de la correction des infos decla ratives je suis d accord avec toi , il y a des bateaux ou il ne faut pas venur avec un metre , ou ne pas descendre dans la cabine tellement c est vide
il me semble me rappeler d un half dans ton coin qui avait raboté ses bosses de jauge sans que son rating ai bougé , meme qu il a beaucoup gagné de course !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

20 juil. 2011
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KELT 8m PTE
Pour ceux qui croient encore qu'un Kelt 8 m n'avance pas, qu'il sache que c'est l'un d'entre eux qui a gagné la plupart des étapes du Tour des Ports de la Manche 2011 couru principalement par petit temps...

Vitesse moyenne observée

(Diélette, Les Trois Grunes, Portbail,Carteret)
soit environ 18 milles de portant et 10 milles de près dont 5 de louvoyage, par un vent de Nord est de 20 à 32 noeuds la vitesse moyenne observée a été de :

Club 86 Taï Pan 5.088 noeuds
First 260 Spirit 5.08
Centurion Pacha 5.05
Rush GTE Janden 5
Kelt 8m PTE 4.95
Jouet 24 Stoumeleng 4.92

Dans cette étape, il y a eu les voiliers qui ont tenu le spi et les autres...

20 juil. 201120 juil. 2011
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normalement le rush aurait du mettre tout le monde d'accord, malgré son petit cul, non ?
apres il y a les équipages, champion le jouet 24

23 juil. 2011
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yes sir , et il a de la voix !

20 juil. 2011
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sinon comment s'explique cette moyenne aussi faible, le courant ?
hors courant ça devrait etre dans 7 noeuds ?

20 juil. 2011
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et pour infosmon ami Gilbert qui skippe le jouet 24 Stoumelingest un jeune homme de 78 ans , bravo l artiste !

20 juil. 2011
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Le Rush est bien mené par des copains dans la soixantaine mais vent arrière dans la brise, il n'est pas facile à tenir... Le vainqueur dans sa catégorie est le Hanse 9 m dont le propriétaire à 74 ans!
Cela nous laisse de l'avenir...

23 juil. 2011
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le courant et le louvoyage certainement?
Par contre Jean, j'ai peine à croire qu'un Kelt 8 marche à 7 noeuds de moyenne globale sans courant. En admettant qu'il ait des performances similaires au Trident, un gros 6 noeuds sur l'eau me semble être la norme. Pour tenir une moyenne de 7 noeuds sur l'eau, j'ai dans l'idée qu'il faut tailler la route au travers-largue et tabler sur 20 noeuds de vent.
J'ai un exemplaire de la revue "bateaux" de 1999 il me semble, ou ils comparent les bateaux de 8.5m à +- 11m en HN, vitesses moyennes comparées sur le spi ouest france (conditions variables petit temps medium brise et toutes les manches) dont First 29, kelt 8.5, jod, x332, dufour 334, sprint 108, sun fast 32, sun fast 36...et bien les vitesses moyennes calculées sont, si mes souvenirs sont bons, pile sous les 5 noeuds pour des bateaux "jusqu'au" sun fast 32", et l'on passait au dessus des 5 noeuds de moyenne à partir des x332, duf 334 et 10-11m course croisière...

23 juil. 2011
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j'avais lu trop vite le post de Viking, je croyais que c'était 100 % portant à force 6 et je m'interrogeais, il y avait du prés et c'est normal
sorry

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