Kelt 6.20 vs daimio-700

Bonjours, je possède un kelt 6.20 et je pense passer à la game supérieure pour une navigation en méditerranée et j'ai penser au daimio que je trouve intéressant au niveau performance V/P (voilure / poids) et L/V (lest / voilure)

Mon projet doit être un voilier en 2.50 de large pour un transport sur remorque

Est ce que c'est ratio V/P et L/P sont réaliste ?

Connaissez vous la formule de calcul ?

Je cherche plus stable à la voile mais j'ai peur d'être déçu au niveau performance

Merci

Thierry

L'équipage
04 sept. 2021
05 sept. 2021
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quelle est la raison du choix éventuel d'un Daïmio : coup de cœur, budget, habitabilité ?
Ci-joint un essai rapide.
www.le-bar-du-port.com[...]MIO.htm
Le faible niveau du prix des voiliers d'occasion doit, à coup sûr, permettre un choix assurant une habitabilité comparable et de meilleures performances.
Étant moi-même revenu sur un kelt 620 DL, je suis obligé de convenir qu'à l'occasion des départs à un embryon de planning, je n'ai pas le sentiment d'avoir les cheveux plaqués en arrière…
En tant qu'acquéreur, prends vraiment le temps de choisir, tant il est plus facile de faire l'acquisition d'un bateau que de le revendre.
Bon courage.
Estey.


05 sept. 2021
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On a eu jadis un Daimio ds la famille. Bateau sympa mais pas un foudre de guerre du tout ! Construction assez légère et approximative (les 2 bancs du cockpit, p ex, ont environ 2 cm de différence en largeur!!).
Aujourd'hui, on doit trouver mieux sur le marché de l occasion...


05 sept. 2021
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Si jamais tu persistes, ça vaut le coup d ajouter une légère compensation au safran. Avant qu on le fasse, la barre nous arrachait l épaule dès que ça soufflait un peu. Ensuite, elle devint beaucoup plus coopérative...


07 sept. 202107 sept. 2021
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Merci, pour vos réponses, le motif qui me porte sur le daimio au premier abord est qu'il est vendu avec une remorque et j'ai un projet de navigation en Italie avec comme programme la visite de toute les îles. Ce que j'apprécie au niveau confort c'est le WC pour ma compagne, le fait qu'il possède un inboard en diesel est plus rassurant que de l'essence , qu'il soit plus stable que le kelt me rassure pour faire face au condition météo en méditerranée, part contre j'ai peur de perdre en prestations par petit vent par rapport au kelt. Autrement j'aime beaucoup l'idée de voyager sur des vieux voilier et montrer qu'il est possible de voyager avec de faible ressources.

Thierry


07 sept. 2021
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As tu regardé le Kelt 707 plus léger,plus moderne ...


07 sept. 2021
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"...le motif qui me porte sur le daïmio au premier abord est qu'il est vendu avec une remorque et j'ai un projet de navigation en Italie avec comme programme la visite de toute les îles."
le poids lège tel qu'annoncé par le chantier était de 1,5 t.
L'expérience démontre que ce poids est fréquemment dépassé et ce, de façon très substantielle, de telle sorte qu'il y a lieu de considérer, hors avitaillement, un poids de l'ordre de 1,8 t.
Quel est le PTAC de la remorque ?
De quel véhicule disposes-tu pour le tracter, en fonction du poids réel de l'attelage ?
Un quillard ne peut être mis à l'eau que par grûtage, la grue étant également nécessaire pour le mâtage, s'agissant naturellement d'éléments à prendre en considération dans le budget.

"...part contre j'ai peur de perdre en prestations par petit vent par rapport au kelt."
la longueur de flottaison du daimio étant supérieure de 0,95 m, il est peu vraisemblable qu'il soit moins rapide par petit temps que le kelt, étant observé qu'il n'est nullement interdit d'utiliser un spinnaker et/ou un gennaker, de telle sorte que les commentaires peu flatteurs sur les performances du daïmio doivent pouvoir être relativisées.
Estey.


08 sept. 2021
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La remorque est donné en PTAC à 2200 kg, en fait je doit faire peser la remorque et le bateau car étrangement sur les cartes grise de nos jours il n'y a plus inscrit le poids à vide..... De plus les essieux sont à changer car les amortisseurs caoutchouc sont mort enfin après ça je devrais partir avec une remorque pratiquement neuve... Oui je pense qu'au niveau perf il ne doit pas y avoir beaucoup de différence avec le kelt et seront compenser avec le WC et le inboard il reste plus qu'à voir si j'arrive à résoudre ce prob d'essieu....


08 sept. 2021
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ça me semble mal parti...2 essieux à changer,tu penses le faire toi même? les feux...ça va faire cher...le dièsel est il en bon état? quelquefois un HB arbre long c'est moins de souci dans ces tailles là.


08 sept. 2021
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Oui c'est tendu, le vendeur ne veut pas baisser sont prix 3000€pour l'ensemble 1800€ de réparation pour la remorque. Le moteur est un farymann segmentation refaite j'aime bien l'idée d'un moteur diesel,c'est peut le début de mes soucis....


xabia:C'est un monocylindre non? ...ça fait du bruit et ça cogne,vibre !·le 08 sept. 13:30
08 sept. 2021
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je regarderai les surprises.


koechel:Les Surprises, ça marche BEAUCOUP mieux que les Daimio....mais leur habitabilité est bien moindre...·le 08 sept. 17:35
08 sept. 2021
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A regarder, le First22 nettement plus performant et marin que le Daimio et presqu'aussi habitable ou le Kelt 707 comme dit Xabia. Plus cher le first 235,le First24 ou le tonic23


08 sept. 2021
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Il est vrai qu'avec un budget initial de 3000 EUR (bateau + remorque), tu ne peux pas espérer t'écarter beaucoup, surtout avec une remise en état prévisible de la remorque à hauteur de 1800 EUR.
Par ailleurs, les voiliers habitables, confortables, performants et surtout transportables relèvent du mythe, notamment en ce qui concerne leur véritable transportabilité : de mémoire, une revue, vraisemblablement voiles magazine, avait fait l'expérience avec un kelt 707, expérience dont le récit était très évocateur quant aux qualités requises du conducteur et du skipper.
En résumé, rien à voir avec la mise à l'eau de 420
Souvent l'habitabilité se traduit dans le langage courant par un WC séparé, ustensile bien commode mais dont la greffe a peine à prendre sur un voilier de 2,50 m de maître-bau, surtout si la hauteur sous barrot est requise et ce, compte non tenu de l'installation de la cuve à eaux noires.
Les marins, pratiquant couramment le yoga, sont fréquemment favorisés…
Ceci étant, le First 24, théoriquement mais difficilement transportable, semble être un excellent compromis, entre ces multiples exigences, à un prix raisonnable, surtout au profit d'un skipper suffisamment bricoleur, pour lui offrir une deuxième vie de croisière.
Estey.


xabia:De mémoire...mais je peux me tromper... c'est la revue les Cahiers du Yatching qui avait fait plusieurs articles d'un Kelt 707 tracté par une Renault 30 avec pour objectif de changer de plan d'eau souvent pendant 30 jours de vacances...un truc comme ça...avec les déboires pour trouver une pente adéquate pour mettre à l'eau...et sortir de l'eau avec l'aide d'un 4X4 quelquefois...où on comprenait les limites du assez grand transportable...·le 08 sept. 21:03
xabia:Navigation sur plusieurs lacs .·le 08 sept. 21:05
09 sept. 2021
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L'Eolia n'est pas transportable mais est incontestablement capable de naviguer en semi hauturier.
Dans le cas d'espèce, l'état(photographique) et le prix paraissent séduisants :
www.leboncoin.fr[...]829.htm
Estey.


10 sept. 2021
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Oui, vous avez raison il y a sûrement mieux... ce qui m'a attirer dans le daimio, c'est ça reputation pour être une vieille construction sans osmose et robuste et pour ma compagne le WC mais le fait qu'il aille moins vite que le kelt me refroidit.... Ma compagne ne seras pas très satisfaite mais je lorgne sur un Rivetto on design 7,50 m et transportable car 2,50 que je vient de découvrir en faisant quelque recherche sur les minitonner, c'est vrai c'est pas très cohérent mais mon cœur balance...

www.veneziasailing.it[...]ivetto/


koechel:Daimio...sans osmose ????Une légende !!! Il y en a eu gravement sur le nôtre !!·le 10 sept. 08:54
Windy:Pareil le miens, en été pourrie d’osmoseJe n’ai pas de bon souvenir d’avec ce voilier je n’irais pas jusqu’à dire une "caisse" mais presque.Un diesel sur cette taille est une utopie ·le 11 sept. 08:20
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Bonjour,
J’ai eu un Daïmio dans mon jeune temps. Je l’avais mis au sec dans un hangar et l’avais refait à neuf tout un hiver. Il était beau et j’en étais fier.
Au niveau des performances, 4 n de moyenne, pas plus. Pas terrible mais à l’époque, c’était normal pour ce type de voiliers.
Au niveau habitabilité, il avait tout d’un grand, mais dans 7 m….
Pour le transporter sur de longues distances, il faut avoir un véhicule puissant et costaud genre gros 4x4.
Avec 1,15 m de tirant d’eau de mémoire, on se faufile (presque) partout.
Sur le voilier suivant, un Comet 850, j’ai eu un Faryman 9 cv mono cylindre. Tout vibrait dans le bateau, un bruit infernal, et le bateau n’avançait pas. Moteur vite remplacé !
Son seul avantage: il démarrait sans souci à la manivelle.
Si c’est seulement le wc qui attire ta compagne, un bloc compact chimique fait très bien l’affaire sur une petite unité.
Bon choix,
Patrice


11 sept. 2021
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Merci les amis après reflection je pense que je vais rester avec le kelt 6.20 😉 👍


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mars 2021