Joshua ?

Bonjour, nous avons depuis longtemps le projet de partir avec nos trois enfants mais il nous manquait le bateau (rien que ça !) Recemment, nous avons trouvé un joshua acier à vendre. Nous aurions besoin de précisions.
Quel est son comportement à la mer, est-il assez facile en couple "normal" (on a beau lire Moitessier, tout le monde n'égale pas l'homme !), n'est-ce pas un vrai sabot ?
Serait-il adapté à un séjour prolongé éventuel en Méditerranée ?

Si quelqu'un pouvait nous donner des infos, nous lui en serions reconnaissants. Merci.

L'équipage
15 jan. 2006
15 jan. 2006
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d'accord avec gébé
Avant toute chose,il faudrait connaître le programme
de nav,l'age des enfants(une cabine pour chaque enfant ou pas) et bien sur le budget prévu pour le canot en gardant à l'esprit,à mon avis,de garder le maximum de ronds pour les escales.

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Avec vue ou sans vue
La définition du programme défini le bateau.
Mouillé dans le lagon assis dans le carré et voir le vaigrage ce n'est pas la même chose que voir les cocotiers par le ouvertures. Au large dans les quarantières une pointe d'adrenaline en plus à cause des belles ouvertures du carré qui offre le spectacle infiniment renouvellé des déferlantes qui exploses sur le vitrage. Donc question de programme...

15 jan. 2006
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pour le programme qui apparait dans le post
Joshua est aussi adapté que la 403 ( d'ailleurs il est de la meme époque de conception)pour partir faire le rallye de Monte Carlo

déjà à son époque il n'était pas un foudre de guerre et était déjà dépassé techniquement car c'est + une conception "spirituelle" quasi religieuse sortie de l'imagination particuliere de quelqu'un que vraiment une étude basée sur des considérations techniques

mais pour quelques milliers d'€ ( j'ai pas dit des dizaines de millier), c'est peut etre une bonne affaire

et ceci dit, certains ont encore bien du plasir à rouler en B14 d'avant guerre, mais c'est rarement pour un usage courant de tous les jours

amicalement

15 jan. 2006
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Original et copies

Si Moitessier a esquissé le cahier des charges, un architecte naval
(alors réputé autant en croisière qu'en régate) Jean Knocker a dessiné
véritabement Joshua.

Plusieurs adaptations ayant été faites sur les quelques 70 exemplaires
officiels et probablement 150 en comptant les plans piratés,
il faut savoir de quel Joshua on parle?

N'en déplaise à la légende, le premier Joshua était un bateau
de course pour l'époque!
Poids lège: 13 tonnes, lest 3 T, voilure de près 110 m2.
Avec seulement 22,5% de lest (mais oui!) et donc une voilure
de l'ordre 9 m2 largement suffisante pour les zones très ventées.

Moitessier en a fait un bateau de voyage, en surlestant grâce à
un réservir de 1200 litres d'eau et 600 kilos de mouillages dans
les fonds (des ancres à jas et de la chaîne de cargo)
Et ne dites pas: Ah si les S.... avaient existé, de toute façon
il n'avait pas les moyens de se les offrir! ;-)

En tout cas, même en config maxi, il était à 37% seulement.
Exit quelques idées reçues...
La quille longue (déjà démodée dans les middle sixties) n'était là
que pour la stabilité de route en solo, pas pour rajouter du poids
comme j'ai pu le lire...

Mais en virant la flotte, BM se retrouvait avec un bateau gîtard,
assez vivace au portant, ce qui vu son programme, grands vents
d'Ouest ou alizés, convenait parfaitement.

Finalement, pour ce genre de bateau, la première question que je me
poserais serait de savoir comment l'acier a été protégé, entretenu,
et s'il a bien vieilli (en allant surtout chercher derrière
les emménagements et sous les planchers)
Ensuite, je me demanderais si le prix est vraiment motivant pour
justifier quelques écarts avec un programme moins musclé que celui
de BM, en aussi si je suis intéressé par un bateau qui tient son
cap tout seul sans une débauche d'électronique et d'électricité.

15 jan. 2006
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j aime
moi qui aime la vitesse , les uldb ou cata , j adore regarder un joshua , maintenant savoir a quelle prix tu le touche car coté boat d occasion il y a ce qu il faut

15 jan. 2006
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pas sympa,
pour un voilier historique qui a fait ses preuves( cf. peignon 6 e de la transat Anglaise) .il se trouve que ceux qui ont la dent dure pour les heros de notre enfance n'ont jamais navigué sur un joshua ; en ont-ils vu de pres (?). j'ai rencontré des navigateurs heureux d'etre proprio et navigateur tout terrain ,d'un " Joshua".Il se trouve que j'ai convoyé un sister ship et j'ai plaisir à me rémémorer des moyenne de 170 m par jour sans manoeuvrer sur de longue traversées jour après jour dans un confort total. Impec au mouillage grace à l'arriere norvegien qui absorbe le clapot - pour le prix , ils se vendent plus que 10000 € : voir yachtworld -
les familles se trouvent mieux avec un plan Caroff ou chacun a sa "chambre " ,"la salle de bain" c'est juste un contatation

15 jan. 2006
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Légende ou réalité ?
Il me semble avoir lu quelque part que ce bateau avait été dessiné par son architecte pour être construit en bois moulé…

Joshua à été construit en acier ! D'où sa tendance à gîter plus que raisonnablement...

Vrai ou faux ? ;-)

_/)

15 jan. 2006
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le joshua
est un bateau que j'irais visiter( et essayer si possible) sans hésitation, pour le comparer aux représentations que j'en ai . Dans le même ordre d'idée, j'avais fait 1500 km en 2 jours pour voir un endurance 35 en acier qui était une poubelle flottante comparé au prix demandé, j'aurais sûrement regretté de ne pas avoir tenté d'acheter un type de bateau que je continue à trouver superbe sous voiles . Je suis resté 1h30 dans le bateau, j'ai fait passer qqs jours + tard un charpentier de marine pour me donner un avis extérieur, et j'ai laissé tomber .
Attention à la rouille, partout où le proprio n'ouvre pas les coffres et les planchers, il faut examiner cm par cm .
Attention aux lisses en cornière, véritables nids à rouille : un bateau de 10 ans mal protégé est mort, un de 25 peut être dans sa prime jeunesse !

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tous les bateaux sont valables
c'est ton desir qui compte,il en faut pour tout le monde :des caroffs et des autres souvent c'est l'estetique du boat qui fait flasher et c'est inexpliquable ,a la fin de sa vie moitessier disais quand meme qu'il valait mieux un boat plus petit avec un arriere a tableau!
ps:oui tilikum le premier joshuah etait concu pour etre en bois moulé et mesurer 10m50 c'est moitos qui a agrandi !

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les dinosaures
Joshua, plus près de nous Trismus, Madaillan et Omoo, Williwaw, Askoy, et en remontant Spray....
Tous ces bateaux quand on les regarde bien ont presque plus de parentée avec les caravelles de Christophe Colomb qu'avec nos voiliers des 20 dernières années.
Je me suis un jour fritté avec Annie Van de Wiele parce que j'avais osé dire dans un article sur les architectes belges que les dessins de son mari n'étaient pas fort innovants.
Il n'en demeure pas moins que des bateaux de ce genre font de grands voyages depuis des siècles, généralement sans soucis, car dans les compromis, ils ne sont extrèmes d'aucun côté.
si je devais faire du grand voyage avec des traversées océaniques, je jouerais certainement cette carte là. (D'ailleurs, on peu presque en dire autant de mon dufour 12000, sauf qu'il a trop de franc bord à mon avis.)

cela dit, comme cité plus haut, toutes les précautions d'usage au niveau construction/entretien

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tu veux dire le premier trismus
car le deuxieme n'est pas un dinausaure au contraire c'est un boat tres actuel!

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très actuel
en nombre et en utilisation,
mais soyons honnètes, pas trop innovant. On construisait ce genre de bateaux plus de cent ans avant son dessin... et comme je dis plus haut, c'est cela qui fait son succès.

16 jan. 2006
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Ne pas confondre
Pour la paix des ménages avec enfants,
ne pas confondre un fantasme, un coup de tète
peut ètre légitime, et la réalité quotidienne
d'une vie avec 5 personnes à bord.
Il faut un minimum d'espace vital et de confort.
Ce que l'homme trouve suffisant la femme peut
le trouver insupportable.
L'arrière norvégien qui a été une mode n'est pas
forcement idéal en vie aquatique.
Il y a un compromis à accepter entre performances
en Mer et habitabilité.
Moitessier avait des idées plus que particulières
sur le mode de vie à bord.

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Juste
d'autant plus qu'il n'est pas question de grand voyage, mais d'un séjour prolongé en med...
privilégier le bateau leger et vaste, avec un solide bourrin vu que pas de vent sauf quand il y en a trop.

16 jan. 2006
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Ce bateau est à finir de réamenager et à 39000 €
Merci pour toutes ces infos, et comme je manque de repères, je vous communique le prix pour savoir où il se situe ( vraiment trop cher ?)

16 jan. 2006
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Ben ça dépend
ce que veut dire "à finir de réaménager"

Pour prendre les extremes, ça peut aller d'une coque quasi vide, rouillée qu'il faut réaccastiller, ce qui dans ce cas est très cher, à un bateau remis à jour, complet, dont il faut finir 2/3 cablages, ce qui dans ce cas est intéressant.

Un Joshua, n'en déplaise aux puristes, ne sera jamais un bateau qui vaudra beaucoup sur le marché car de conception largement dépassée. A part pour quelques fous fanatiques, mais il faut les trouver.

Donc si tu dois réinvestir 20 ou 30 K€ pour finir le bateau et 1000 H de travail, tu auras perdu de l'argent car le bateau ne se revendra jamais à ce prix là.

Pour moi (mais ce n'est que mon avis), 39 K€, ce serait le prix pour un Joshua en bon état, équipé et quasi finit

16 jan. 2006
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Avis partagé

Entre 35 et 40.000 euros, c'est pour un Joshua parfaitement protégé au Métagrip, propre à l'intérieur, avec des voiles décentes et un moteur encore capable de tourner 2 ou 3000 heures.

Sinon, c'est une très bonne affaire... Pour le vendeur! ;-)

16 jan. 2006
16 jan. 2006
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Même chez les Américains...

Il n'y a pas tellement de pigeons de pontons.

Il semblerait que ce bateau soit sur le marché depuis plusieurs années...

16 jan. 2006
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Madaillan
Pour avoir navigué il y a 20 ans sur un Madaillan, je ne sais pas si je le referais aujourd'hui. Et encore, notre programme était relativement compatible (passage par la Patagonie, 40èmes, Bonne Espérance, équipage de 4 jeunes gars; c'est différent pour des "vacances au soleil" en famille...)

Egalement à prendre en compte: il nous a fallu (même à l'époque) 2 ans pour arriver à revendre le bateau (complètement remis en état), avec un prix considérablement revu à la baisse: il n'y avait tout simplement pas beaucoup d'acquéreurs potentiels pour un bateau avec un programme aussi "marqué" et d'une conception aussi ancienne...

16 jan. 2006
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Le choix
Le choix pour un bateau peut ne pas se discuter,
comme une belle fille qui passe.
Pour un bateau à vivre c'est autre chose.
Pour un couple en particulier il faut IMPERATIVEMENT que chacun y trouve ses repères
et sa façon de vivre, les taches étant OBLIGATOIREMENT réparties (en principe).
L'homme voit la forme, les voiles, le moteur,
les performances. La femme va plonger immédiatement vers les aménagements, la cuisine,
les WC, le lit, etc..
Chaque détail compte.
Un évier inadapté c'est le début des problèmes
comme un Winch qui coince ou qui est mal placé.
Le chef (?) de bord doit comprendre et anticiper
les voeux de Madame.
Si les deux ont déjà navigué vraiment ils repèrent
tout de suite ce qui va et ce qui ne va pas.
En Méditerranée il y a trop de vent et on est tabassé (donc bon bateau bien équipé) ou il n'y en a pas assez (donc moteur OK).
Et pour l'extérieur autant profiter de la mer
et du Soleil, surtout avec enfants.

16 jan. 200616 juin 2020
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pendant "un long séjour"
fait pas toujours beau...

16 jan. 2006
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je suppose
que Pascal s'en apercevra tout seul, qu'il faut descendre des marches...et il est p't'êre mineur de fond de son métier?p't'êt'qu'il est fan d'Iron Maiden?:reflechi::mdr:

16 jan. 2006
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question non complete ,
car en fait il s'agit en projet d'un tour du monde et ensuite d'un sejour prolongé en Med . ( cf - sail the world ) donc pros et cons de moitessier, du joshua , de l'acier (doux)- on melange et on distribue et on recommence ! A part cela avez vous lu les beaux livres du joshua " Northern light " ? Peut etre que nicole van de kerchove , ancienne éleve de B M en Méditerranee ; actuellement en Antartique serait plus à meme de parler du fameux JOSHUA .

16 jan. 2006
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la tof
est une tof de Northern Light.

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