Jonction ancre - chaine

Bonsoir,
Ancre Spade de 9,5 kg, Chaine de 8, Guindeau.
Pour la jonction chaine - ancre : emerillon fixe, articulé ou coudé ?

Pour la jonction chaine - cabot de 12 : Epissure ou autres ?

Merci e vos conseils avisés

L'équipage
18 mar. 2019
18 mar. 2019
3

de nombreux retours d’expérience :
jonction chaine ancre : manille galva moins de risque de casse nette qu'avec l'inox
jonction chaine cablot : épissure

18 mar. 2019
3

mettre une manille haute résistance,c'est un peu cher mais tu es peinard

18 mar. 2019
0

Et pour le davier, les manilles ça passe sans souci ?

18 mar. 2019
0

Bonsoir minikean,

pour la jonction chaîne-câblot, l' épissure du bout directement sur la chaîne passe bien sur le barbotin du guindeau.

Gorlann

18 mar. 2019
1

l'épissure passe partout barbotin et davier, pour la manille elle est sur l'ancre, ce n'est pas très génant s'il faut la faire passer à la main dans le davier

18 mar. 2019
0

Personne de met d'emerillon entre l'ancre et la chaine?

20 mar. 2019
0

Hello,
Bah...j'en ai un aussi, installé d'origine depuis 7 ans au moins...c'est vrai que vous êtes nombreux sur le forum à déconseiller, mais on est aussi très nombreux à l'utiliser(pratiquement tous les copains rencontrés et vivant une partie de l'année au mouillage utilisent un émerillon inox)!
Il faut dire que pour tout arranger, j'ai une ancre alu au bout!!! :alavotre:
J'ai déjà prévu le prochain..
www.bucher-walt.ch[...]2-00610

25 mar. 2019
0

Pas tout a fait vrai, pour ma part j ai une ancre spade. Quand je fini de remonter l ancre au davier, je suis generalement en prise avant ( moteur) et donc j avance tranquillement.
De ce fait avec la forme de cuiellere cuilkère de la spade, elle est toujours a l envers.
Avec l emmerillon une ptit coup de main pour le mettre en place et c est bon.
Si j avais pas l emerillon ce serait du poker en fonction de l evitage ou non pendant le mouillage.
Maintenant il faut bien sur que le montage de l emerillon soit correct ( avec manille).

Fab

20 mar. 2019
1

Si la chaîne n'a pas été retournée sur le barbotin, il n'y a aucune raison qu'à la remontée l'ancre vienne se positionner à l'envers sur le davier. Il faut juste laisser à la chaîne le temps de se dévriller elle-même après que l'ancre ait décroché.

1

Un émerillon ne se met JAMAIS entre l'ancre et la chaine mais entre une manille ou quelques maillons de chaine et l'ancre. :non:

18 mar. 2019
0

Si, d ailleurs je cherchais a mettre a tout prix une manille pensant que ce serait plus solide.
Finalement l emmerillon que j utilise est prévu pour une charge de travail de 1250 kg alors que la plus grosse manille que j avais trouvé et qui se montait sur la chaine ( de 10) tenait max 600 kg.Comme quoi ...

J ai pris un paquet de coup de vent avec, plié une main de fer ( wichars ... pas top) et rien n a jamais bougé.... heuresement .

Je regarde quand meme regulierement si l inox n est pas micro fussuré au cas ou.

Fab

18 mar. 2019
3

:lavache:
Une chaine de 10 mm a une résistance rupture de 5 120 kg
et tu mets une émerillon de 1 250 tonnes ?

Les " micro-fissures " , tu les surveilles avec un micro-scope ?

Pour info, une manille HR de 10 mm a une résistance rupture de 11 200 kg et coûte moins de 40 euros

19 mar. 2019
0

Generalement la charge de rupture est 3 a 5 fois la charge de travail.
Ce qui placerait mon emmerillon dans les 4/5 tonnes de charge de rupture.
C est toujours le maillon faible .... sauf a considerer que l ancre aura surement deja chassée avant cette charge.

Mais pour l esprit une manille HRva 10 tonnes de charges de ruptures c est certainement mieux.

Fab

19 mar. 2019
1

L'émerillon est à l'origine de pas mal de casse, on peut s'en convaincre en lisant les témoignages, photos à l'appui, de ces machins pas chers qui se sont ouverts latéralement.
Il est connu que ça casse sans prévenir, qu'on possède un microscope ou pas...

Il en existe 2 ou 3 qui n'ont pas ce passif, mais autrement plus chères. Une powerball pour chaine de 10 c'est 300 euros
www.stfeurope.com[...]cherche

à mettre avec une manille HR comme l'indique Cedric plus bas.

19 mar. 2019
0

Attention, je parle de charge de travail et non pas de resistance a la rupture.
Neanmoins c est du loin le maillon faible de la ligne et c est pour cette raison que j inspecte ( sans microscope) regulierement cette piece.

Je vais regarder ce qu est une manille HR car l emmerillon dans mon cas positionne toujours l ancre ( spade) a l envers sur le davier.

Merci pour l info.

19 mar. 2019
2

En fait,les emerillons qui s'ouvrent, c'est parce qu'ils sont mal montés.
Il ne faut pas les monter directement sur la verge, il faut une manille lyre pour que l'emerillon tire toujours dans le sens pour lequel il est étudié.

18 mar. 2019
1

Depuis que j'ai failli perdre mon ancre ( casse nette de l'émerillon à la remontée au passage du davier) je mets une manille lyre de 12 en acier galva.

18 mar. 201918 mar. 2019
2

Wasi ball...plus solide que la chaine ou n'importe quelle manille (inox) mais...ça coûte une fortune !

18 mar. 201918 mar. 2019
0

Il y a eu plusieurs fils sur les emerillons dont celui ci www.hisse-et-oh.com[...]fragile
Les émerillons semblent être à risque de casse... J'en ai conclu qu'il était surtout important d'avoir un émerillon articulé et de bonne manufacture.. ( comme wasi ball)C'est censé être le cas du notre qui a tenu jusqu'ici ...pourvu qu'ça dure. :heu:
Le fait qu'il soit articulé semble être une protection contre les forces s'exerçant dans un axe inadapté. Je pense que tu auras plein de réponses de personnes plus expérimentées en qualité de mouillage car je suis novice en la matière.
J'ai vu une jonction d'ancre coudée avec émerillon qui est censée positionner l'ancre toujours dans le bon sens à la remontée mais je ne sais pas ce que ça vaut. Ça me semble moins efficace peut être quelqu'un a-t-il un retour?

18 mar. 2019
1

je dois changer ma chaine et moi je mégote pas sur le mouillage alors
ou est ce que vous achetez votre chaine ?
j'ai trouvé ce site

croixdusudmarine.com[...]force-7

vous en avez d'autre ?

merci

cdlt

19 mar. 2019
0

Pas trouvé la charge de travail ( ni de rupture) .

19 mar. 201919 mar. 2019
0

Les résistances de rupture sont données :

www.stfeurope.com[...]70.html

on trouve toutes les infos sur le site des Limousines

La charge de travail est plutôt une notion de levage, non ? un % de la charge de rupture ?

20 mar. 2019
0

ristourne de 10% chez STFeurope en ce moment.

18 mar. 2019
1

prendre cette manille certes un peu chère mais d une resistance à toute épreuve et qui passe très bien dans le davier.croixdusudmarine.com[...]-7.html
la chaiine de grade 7 se trouve aussi au même endroit

19 mar. 2019
3

Pour un bateau de plus de 5t:
-Manille inox de marque diam 12 HR avec empreinte 6 pans creux sur l’ancre monté au frein filet bleu
-Émerillon kong pour chaîne 10/12 (c’est pas du low-cost comme ceux cassés dont on voit les photos sur le net)
-Chaîne de 10 en bon état.

Après ont fait comme on veut mais clairement la fiabilité de ce montage n’a encore jamais été mise en défaut à ma connaissance.
Les liaisons qui on cassée l’on toujours été car montées sans manille pour les relier à la verge, et il s’agissait toujours de modèle un peu light (les moins cher, et souvent avec des CR faibles).

Concernant le débat de l’inox pour la manille, il est ouvert... mais pour que cela passe bien dans le davier et soit démontable il y a pas 50 solutions... Manille inox 6 pans creux c’est le plus simple... et bien se rappeler que si l’inox devient cassant, cela prend du temps et en surdimensionnant, cela ne pose pas de problèmes. il y a beaucoup de pièces importantes sur nos bateaux en inox et qui ne lachent pas tous les jours: cadènes, arbre d’helice, chandelier, mèches de safran, parfois boulons de quille...

19 mar. 2019
0

Oui, mais le vieillissement est bien different en immersion.

19 mar. 2019
0

Immersion comme un arbre d’hélice ??
Combien d’heures par an? Sans doute pas 365j/365... et quand bien même on change la manille en même temps que la chaîne (en immersion permanente le galva s’use vite)

19 mar. 2019
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Pour de la chaîne de 8, un cablot 3 torons de 14 passe sans problème pour l'épissure.

19 mar. 2019
2

Épissure pour la liaison chaîne cablot. Et Wasi-Ball pour la liaison chaîne ancre spade. Le prix du wasi-ball est à comparer avec le prix du bateau et la tranquillité au mouillage sachant que la manille ne passe pas dans mon davier.
Si une manille passe dans le d'acier, une bonne manille, la meilleure si possible.
Pour un bateau devant passer un certain temps dans des conditions de mouillage parfois difficiles, le système de mouillage est ce qui tient le bateau en sécurité, c'est certainement le poste pour lequel la question de prix n'est pas une option.
En parapente, on ne se pose pas de questions sur le coût des mousquetons de sellette...

19 mar. 2019
0

Et pour le cablot, quel site en fourni ?

19 mar. 201916 juin 2020
1

Cette liaison chaîne /ancre me satisfait totalement.
1 étrier de gréement 2 boulons 2 écrous 2goupilles.

Francois

19 mar. 201919 mar. 2019
0

C'est ce qu'utilisait Alain Poiraud... on ne la trouve pas en vente. Au salon, le gars de ACMO, qui a l'habitude de la demande, m'a donné un prix tournant autour de 100 euros.

Moi, je remplacerais la petite goupille par un écrou-boulon maté, pour interdire l'ouverture des joues en cas d'efforts latéraux. Ce qui la ferait ressembler à une manille...

Par ailleurs, dans une discussion avec Hylas sur STW ,
stw.fr[...]-bateau
il affirme que la résistance de cette chape est de 11 tonnes.

Donc finalement, aujourd'hui, la manille qu'on peut trouver en HR (11 tonnes)
www.stfeurope.com[...]70.html
pour 30 euros me parait être la solution la plus facile et efficace à mettre en oeuvre. Suivie ou non d'une powerball en cas de souci de mise en place/retournement de l'ancre

19 mar. 2019
0

Oui : avec TTC et transport, cela correspond.

J'avais demandé pour chaine HR de 10, donc diamètre axe 12 (?), mais fileté avec écrou.
J'avais demandé la résistance de rupture, et on m'avait assuré plus de 15 tonnes. Comme la manille HR, donc, à 50 euros.

Finalement, j'en reste à une manille de 10 mm, qui a la même résistance que la chaîne (sup à 11 tonnes) .
Et qu'il me faudrait poser entre mon ancre et la Kong (résistance 9,6 tonnes)...

19 mar. 201919 mar. 2019
0

Acmo m'a fait une chape sur mesure la semaine dernière.
Livrée en 3 jours.
(1 x C100.01 + Axe démontable Ø 10 mm : 47.67 € h.t. pièce départ usine )

19 mar. 2019
0

idem

19 mar. 2019
0

voici une video qui parle car on vous promet des qualités de chaine mais personne pour tester

www.dailymotion.com[...]/xizajj

www.dailymotion.com[...]/xiwrrq

19 mar. 2019
0

Remarque par rapport à la première vidéo: une manille HR entre ancre et jonction et là c'est la chaîne qui va casser (ou la verge qui va plier): un matériel doit être utilisé convenablement avant de le critiquer
www.stfeurope.com[...]07.html : 5T de CR pour le modèle 10mm soit identique à la chaine de 10.

19 mar. 2019
2

Mais non tu dis n’importe quoi: si entre l’ancre et l’emerillon tu as une Manille, comment veux tu tirer en travers??????

C’est pas parce que 95% des plaisanciers moyens font la boulette d’oublier la manille qu’il faut conclure que c’est un mauvais système...

19 mar. 2019
0

Tu es formidable: tu critiques un système dont tu évoques un point faible qui n’en est pas un...

Une manille, HR ou pas, ne permet pas à l’ancre de tourner... dans certains cas c’est chiant... d’où l’ajout par certains d’un émerillon! (Dont moi)

Chaîne de 10: CR 5t
Émerillon kong: CR 5t
Manille wichard 12: 6t (voir plus en HR)

Ou est le point faible? Mon ancre de 16kg qui va tenir grand max... 2t ... soit pour un 10m environ 70nds de vent?

Maintenant tu parles de prix en disant « pour moins chère »... pour ma part je ne choisis pas en fonction du prix, je ne fais aucun compromis sur un élément de sécurité: c’est donc pour moi le pire argument à mettre en avant pour décrédibiliser une solution fiable en la faisant passer pour non fiable.

19 mar. 2019
0

Oui Cédric, 5T de CR quand la traction se fait dans l'axe de l'émerillon mais beaucoup moins si la traction se fait en travers, par exemple si l'ancre est coincée pour une raison ou une autre, et dans ce cas il se produit une rupture comme celle sur la photo ! Beaucoup trop risqué et une manille HR de grade 70 est éminemment préférable en permettant une traction dans toutes les directions !

img.xooimage.com[...]87b.jpg

www.stfeurope.com[...]70.html

19 mar. 2019
0

Effectivement, la plupart des plaisanciers ne mettent pas de manille entre l'ancre et la jonction Kong. C'est pourtant bien écrit sur la notice de l'émerillon Kong.

19 mar. 2019
0

Et bien le Cédric tes interventions sont toujours désopilantes ! Une seule et simple manille HR remplacera avantageusement et pour moins cher un émerillon + une manille galvanisée classique même surdimensionnée et dont la CR sera inférieure à celle de l'émerillon et sera donc toujours le point faible de la ligne de mouillage! :mdr:

19 mar. 201919 mar. 2019
0

en fait pour répondre pour les chaine en Europe le coefficient de sécurité est de 7
en Angleterre de 5
ceci correspond a une cassure en traction continue et sur la video vous pouvez voir le début de l elasticite qui sous entend que si vous arrêtez la traction, la chaine est déjà dans un pronostique vital de non retour et fini pour la chaine..
ce qui sous entend que si au mouillage la chaine a forcer énormément, peut être qu'elle a touchée sa rupture élastique,
A surveiller de près, mais trouver le maillon deficient est difficile.

19 mar. 201919 mar. 2019
4

Je suis étonné par les inquiétudes qui s'expriment ici sur les résistances des chaînes en rapport avec les résistances de rupture annoncées.
Vous pensez vraiment, qu'à moins d'être engagée sous une roche, votre ancre de 20kg va tenir avec une force de traction de 3T ? que dans ce cas le taquet d'un bateau de grande série va résister ?
J'ai vu il y a quelques années lors d'une tempête de nord sur la côte nord d'Ibiza un voilier qui avait entouré un bloc de rocher avec sa chaîne pour résister aux vagues qui rentraient. J'avais préféré partir au large. Je l'ai revu quelques jours plus tard : il lui manquait le davier, le taquet et le polyester en dessous ...
Que certaines jonctions soient inappropriées aux efforts latéraux,sans doute ; que des manilles se dévissent, ça arrive ; que des chaînes soient des tas de rouille, ça se voit souvent ; que certaines production aient eu des défauts de fabrication, c'est possible ; que le mouillage chasse, ce n'est pas rare. Mais qu'une chaîne en bon état casse sous l'action du vent, je ne l'ai personnellement jamais vu...

19 mar. 2019
0

C'est pour ça que le sujet est jonction ancre-chaîne et non pas solidité de chaîne...

19 mar. 2019
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...Et la manille que tu mets entre la verge de l'ancre et l'émerillon Kong, elle tient à combien de CR? :heu:

19 mar. 2019
0

Une manille kong pour chaîne de 10 tiens 5t soit la CR d’une chaîne de 10 ;-)

19 mar. 2019
0

6T pourquoi?

19 mar. 2019
0

Ben moi aussi, quesceque tu veut mettre d'autre ?
:alavotre:

19 mar. 2019
0

le risque de rupture c'est quand la chaine se tend et qu'il y a un choc .
aux kerkenah nous avons subit un fort coup de sirocco au mouillage
avec très peu de fond à sidifreg
sur le neptune 99 j'avais de la chaine de 8 et une ancre cqr de 15kgs
celle ci était enfouie dans le sable ,nous avons eu plusieurs accoups avant que je dévide toute la chaine soit environ 55m
après plus de problème .
mais quand j'ai voulu remonter le chaine par endroits elle se bloquait dans le barbotin ,des maillons s'étaient allongés.
j'ai été obligé de la changer .
alain

19 mar. 2019
0

Bonjour Alain,
Je change la mienne cette année pour la même raison. Quelques mouillages avec de fortes rafales ont commencé à l'etirer un peu.
Ahh, les Kerkenah. J'y allais régulièrement en 79 quand je faisais du charter là bas pour une boîte de Granville. Nous étions basés à El Kantaoui, la marina était en fin de construction.
Bons souvenirs...
Bonne soirée
Christian

19 mar. 201919 mar. 2019
1

Si quelques mouillages avec fortes rafales (qu’entends-tu par fortes rafales) ont déformé la chaîne ......me laisse pantois ????
J’ai étalé un cyclone au mouillage dans le lagon de ST Martin
J’étais à bord, cela a commencé vers 20 ho pour se calmer vers midi le lendemain ,vent de Plus De 150km/h ....
Et j’ ai toujours le même mouillage qui passe toujours bien dans le guindeau .
Qu’un mouillage soit adapté au type de bateau et en bon état, cela se comprend .....mais quand je lis certains posts j’ai l’impression qu’on est en pleine paranoïa .
Précision , j’ai une Manille galva de 10 , oreille coupée pour bien passer dans le guindeau que je change tous les 4 à 5 ans
..et je mouille chaque année au Minimun un mois ????
Précision , à la dernière pesée, mon boat donnait 12T

21 mar. 2019
1

Fortes rafales, c'est au delà de 50 kns. Et quand l'ancre ne chasse pas parce qu'elle est bien accrochée dans une patate, ça tire brutalement par moment. Ce n'est pas bien sûr l'ensemble de la chaîne qui est déformé, il suffit d'un seul maillon pour que la chaîne soit à remplacer. Chaîne de 10 et bateau de 10.5 tonnes. Et les deux dernières années, c'est neuf mois de mouillages. La chaîne n'a pas bougé pendant sept ans et elle n'a commencé à sauter du guindeau que très récemment, après un coup de vent à Tikehau. On a changé trois fois le bout de la main de fer et mettre plus de longueur avec de l'orin nous rapprochait trop des patates de corail.
Mais ça ne me surprend pas plus que ça, il y a aussi une usure normale.
Quoi qu'il en soit, je ne prendrai pas le risque de repartir avec une chaîne pour laquelle j'ai un doute.

20 mar. 2019
0

Bonjour à tous,

aux utilisateurs de manille oméga HR des chaîneries limousines:
est-ce aisé et rapide de démonter la manille pour changer d' ancre sur la même ligne de mouillage?

Gorlann

20 mar. 201920 mar. 2019
0

Non sûrement pas, il faut déjà prévoir des outils très solides pour l’installer. Ce n’est vraiment pas l’accessoire fait pour être enlevé et remis régulièrement.
Je vais changer ma chaîne et j’espère pouvoir la démonter sans trop galèrer.

20 mar. 2019
0

Non mais il y a des spécialistes du mouillage qui devraient pouvoir te répondre ;-)

20 mar. 2019
0

Ok Solent,

et connais-tu un système fiable permettant cette manipulation?

Gorlann

20 mar. 2019
0

"il faut déjà prévoir des outils très solides pour l’installer" ......oui, pas en bois, en acier, mais pas à ferrer les anes . C' est une manille . Une clef à molette me suffit, ou la bonne douille. Il faut parfois tenir l' écrou car le forgeage n'est pas toujours top.

20 mar. 2019
3

bonjour
je passe 95% du temps au mouillage(300 jours/an), je ne sais pas comment vous faites sans emerillon sur l'ancre avec les renverses de courant et autres aleas,c'est dangereux et ca deviens tres vite un sac de noeuds,(je ne parle pas de mouillage a la journee) effectivement la chaine s'use, on s'en apercois quand elle saute sur le barbotin,la mienne a 5 ans je l'ai achetee en NZ avec une rocna et un emerillon inox seule la chaine est usee et a changer

24 mar. 2019
0

Pas contre l'émerillon à 100%.
Par contre, avec un émerillon il faut lui mettre une manille lyre (lyre coté ancre) coté chaîne afin d'éviter 'l'éclatement des joues.

Franck.

20 mar. 201916 juin 2020
0

la manille oméga HR

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