joint de quille, help!

bonjour à tous, une question sur un sujet déjà abondamment traité, mais je ne m'y retrouve pas! après avoir déquillé et traité le lest dérive de mon kelt 8.5, je vais le remonter. Quel collage?
sika?
pourquoi pas du silicone, vu les surfaces importantes?
3M? si 3M, lequel, je trouve des commentaires sur le 5200 et 5500, 60nora parle d'un 5240, je crois, je n'en trouve pas trace chez 3M?
initialement, le lest était en partie collé avec un mastic gris, souple, resté un peu colleux, qu'est-ce-que c'est?
autre question: distributeur 3M en france?

L'équipage
12 fév. 2009
12 fév. 2009
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ssscccchhttttttt...........
collage et silicone - chien et chat - eau et marin

Sika 291 ou mieux 292

SSSccccccchhhhhhhhtttttttt

12 fév. 2009
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Le sika...

Est infiniment plus résistant que le silicone!
Et ça tient, crois moi!

Par contre, je souhaiterais "rebondir" avec cette question:
Si l'on remet le lest en place en utilisant du sika, comment faudra-t-il faire pour démonter à nouveau le lest lorsque cela s'avèrera nécessaire?
Utiliser ce polymère pour refaire correctement l'extérieur du joins le long de la coque (et sur une profondeur d'environ 1cm), c'est une chose, mais de là à l'utiliser pour coller les deux parties...
Comment faire le jour ou il faudra démonter à nouveau??? :tesur:

12 fév. 2009
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Un autre point de vue
c'est que si tu refais le joint dans les règles de l'art, ce "saumon" en fonte devrait se faire oublier pour longtemps.

12 fév. 2009
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autre chose :
le mastic MS polymère Simson
prévu pour collage coque-pont et pose accastillage

12 fév. 2009
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Ok Lorenzo,

Tout à fait d'accord avec toi, mais bon... mieux vaut prévenir que guérir non?
Qu'utilisent les constructeurs?

Quels sont les signes qui indiquent qu'il est temps de procéder au démontage du lest (ou du saumon)?

13 fév. 2009
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coller sans trop coller
c'est ça mon interrogation, j'ai déjà eu un mal fou à faire descendre le saumon au démontage, alors collé au sika, ça me semble absolument indémontable, il faut savoir que le plan de joint fait pas loin de deux mètres carrés! je serais plutôt attiré par un collage moins puissant, qui reste souple, comme je crois c'était le cas avant. Du coup, quel produit?
merci à tous

14 fév. 2009
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petite question ....................
parce que ça m'intrigue toujours un peu .
Pourquoi presque toujours un polymere genre sika ?? c'est un peu souple et le jeu de 1/2 mm , c'est un sacré bras de levier ne fois arrivé au bas dela quille .
Je n'ai vu qu'une fois un biquille en strip avec plan de joint en époxy . Les 2 quilles sont ainsi boulonnées rigide sur les varangues . Est-ce valable pour un mono-quille ?
Sinon pas de silicone là oû il y a de la peinture.
C'est un domaine oû les bricoles à la con avec de mauvais conseils amenent à des frais et une perte de temps considérables

14 fév. 2009
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J'ai posé la question à Sika
Et à un de leurs distributeurs. Bien sûr ils annoncent que le 291 et le 292, vu la surface, seront excellents. On sait que les goujons ou tiges filetées seront le maintien "officiel", mais que des témoignages racontent que même en enlevant le maintien "officiel" le lest, même lourd, tient toujours. Sika et le distributeur suggèrent de mettre au mini 2mm d'épaisseur avec des entretoises en plastique dur, ce qui permet alors, le jour où c'est nécessaire, de passer une lame de scie à métaux pour couper le joint et les entretoises. Ca doit quand même prendre du temps et il faut les bons outils. Les entretoises permettent de calibrer le joint mais aussi d'éviter le jeu qui pourrait fatiguer et déformer les trous.

Je reste un peu perplexe et, en plus d'un avis Silicone/Sika/Acrylique, un mode opératoire étayé serait le bienvenu.

Patrick

15 fév. 2009
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perplexe........
Moi aussi zigomar ,je suis assez dubitatif .
Il me semble que les efforts , si on met des rondelles entretoises , sont repris sur la surface des dites rondelles. Ce n'est pas beaucoup quand on imagine le voilier au pres , des vagues de face et des creux de 2-3 m .
Peut etre que le batelier a une réponse. Il a une vision tres " pratique " des éléments de construction des voiliers .
J'ai vu des quilles oû la liaison coque est stratifiée. AMHA , ça doit fendiller et l'accroche époxy sur du metal , c'est aléatoire.

15 fév. 2009
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suite
bon, sika pense que c'est le bon produit, pour cette utilisation. En ce qui me concerne, s'il s'agissait d'un plan de joint de quille profonde, je n'hésirerais pas et mettrais du sika, mais sur le kelt dériveur, je ne me vois pas un jour découper le plan de joint avec une lame, sur une telle surface. De plus, pour une partie, c'est impossible, compte tenu de deux réservations creuses dans la quille, qui s'adaptent sur deux parties mâles de la coque (je ne sais pas si c'est clair, ça!).
Pour info, outre une grande surface de contact, il ya une douzaine de vis métaux et goujons boulonnés.
ma question reste donc entière, je cherche un bon mastic, pour étanchéifier et protéger la fonte sur le plan de joint, sans trop coller.
En tout cas, merci à tous.

15 fév. 2009
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SIKA
De mémoire, il me semble que le gros avantage du SIKA est qu'il continue à polymériser dans l'eau. En fait, l'eau accèlère et permet la fin du processus.

Mais ca demanderai à etre confirmé (pas forcément par un vendeur!!!)

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les mastics polyurethanes
polymerisent a l'humidité de l'air ,tu as raison

15 fév. 2009
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joint souple ou pas
Je pense que le sika c'est l'idéal mais...
N'ayant pas "descendu" la quille j'ai refait mon joint au mastic époxt (après meulage d'1cm environ)
L'ancien proprio avait déja fait ca. Moi je vous dirais si ca a tenu en mai au prochain carrénage.

15 fév. 2009
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le mastique gris souple et toujours collant
je pense au possotelo un produit italien tres utilisé dans les chantiers dans les années 70 80, travailler avec des gants et proprement car c'est a devenir fou la moindre trace sur les doigts devient comme un chewing gom , je ne sais pas si on en trouve toujours, pas tres ecolo comme produit...........

16 fév. 2009
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fabrice
ces bien un joint pu qu il faut mettre de type sika pour une bonne etancheite et effectivement ca colle dure mais tu dequille pas tous les jours donc vaut mieux mettre de la qualitter alors hesite pas .noel

16 fév. 2009
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Après avoir déquillé
mon Sangria, j'ai remonté le lest au Sika 292.

J'ai refait le joint autour de la quille avec le même produit.

Pas de soucis particuliers, la quille n'a pas bougé (absence de fissures sur le pourtour de la jonction).

Aujourd'hui elle est toujours en place, du moins je crois (et j'espère).

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