Jeûne en mer

Ou vieux à terre, a vous de choisir

Mé non, less.
Yvon Tes pliquai que ces tines utiles.

Je ne suis pas certain que la privation soit ici une bonne solution.

Manger léger serait peut être le meilleur compromis.

"Que savons-nous de notre ventre, cet organe bourré de neurones, que les chercheurs commencent à peine à explorer ?

Selon cette captivante enquête scientifique, il semblerait que notre cerveau ne soit pas le seul maître à bord. Il y a quelques années, les scientifiques ont découvert en nous l’existence d’un deuxième cerveau. Notre ventre contient en effet deux cents millions de neurones qui veillent à notre digestion et échangent des informations avec notre "tête". Les chercheurs commencent à peine à décrypter cette conversation secrète. Ils se sont aperçus par exemple que notre cerveau entérique, celui du ventre, produisait 95 % de la sérotonine, un neurotransmetteur qui participe à la gestion de nos émotions. On savait que ce que l'on ressentait pouvait agir sur notre système digestif. On découvre que l'inverse est vrai aussi : notre deuxième cerveau joue avec nos émotions."

boutique.arte.tv[...]cerveau

Cause de mal de mer :
Faim, Froid, Fatigue, Frousse ,Foiffe (soif)

Donc c'est pas une bonne idée de jeûner. Manges une pomme ca passe très bien dans les deux sens. Et évites : poivron, tomate, alcool et cigarette.

tu parles de la banane ?

exact. Pour peu qu'elle ne reste pas trop longtemps dans l'estomac, elle a le même goût à l'aller et au retour.

ouai mais comment tu fait quand t pirate impossible d occulter alcool et clope!!!

Pilou, pas d'accord, le mal de mer vient principalement de l'oreille interne, toi tu parles de mauvaise condition de départ (ce qui est une erreur).
Pour la pomme ?? Choisir une banae et surtout pas d'orange.
D'autre part, le Dc Chauve (dans le fil sur le marin mexicain à la dérive pendant + d'1 an) indique une faible conso (1500 calo/j) en mer (sous réserve de peu de manoeuvre = cas du portant en haute mer), si peu de conso aps besion de bcp manger = cqfd ?
Dans notre société on mange trop, vrai ou faux ?

Pierre2, avec ton casse-croute on peu aussi réamorcer le circuit go et faire la vidange, pas de soucis, mais tu ne réponds pas à la question.

Bonjour,

J'aime bien avoir le ventre plein avant de sortir en mer, et avoir toujours de quoi grignoter a porté de main chips etc...
ne serait ce que se sentir bien
"Faim, Froid, Fatigue, Frousse ,Foiffe (soif)" Pilou69 a très bien résumé.
Mais quand même une cigarette en plus et je suis heureux.

Bonjour,
surtout ne pas jeuner, à moins d'être maso et d'aimer souffrir le martyr...
Si l'envie devient pressante, en position, 2 doigts au fond de la gorge, et... Ensuite se rincer la bouche, boire de l'eau plate, manger une pomme/banane et s'activer.
Pas d'autre solution, hors médicaments anti mal-de-mer.
Normalement le mal de mer cesse au bout de 48 H, mais il y a des exceptions à la règle.

Bien compris Jhon, je n'avais pas compris, mais je reviens quand même sur ma position, Nav hauturière je pratique et quand ça bouge je me vois mal préparer a manger, je n'ai que une petite unité. Quant au jeun, je ne sais pas, mais ce que je peux dire que si tu es a jeun tu n'auras pas l’énergie nécessaire surtout en nav hauturiere, tu seras fatigué, surtout tu auras froid et crois moi le froid c'est ce qu'il y a de pire

(flo,,), je ne parle pas du froid, je serais ss les tropiques et au pire tu peux te couvrir. Je ne pense pas que 24 ,h de jeun diminue ton énergie ??

Heu ! C koi, 'jeun'
C un truc de d'jeun's ?
:acheval:

@TYZEF
tu oublies la Foif!

Si tu navigues en solo, c'est pas une mauvaise idée.
Moi qui ai toujours navigué en couple ou en famille, je vois d'ici la tête de mon cap'tain ou de ma famille ! Ils auraient pas été d'accord du tout. Sans parler de mal de mer, la préparation et les repas sont des moments forts de la journée, au large.
Hum l'odeur du pain qui cuit dans le four...
Rien que pour ça j'ai envie de repartir !
;-)

Demande aux sportifs ce qu'ils en pensent.
Pourquoi organiser des ravitaillements pour les cyclistes, les coureurs à pied.....
"-Vous avez été distancé dans la côte.
- ben oui, j'ai eu un coup de fringale".
.

Bon d'accord, il n'y a pas beaucoup de côtes sur la mer. :heu: :oups:

Margotte, tu confond, en mer c'est plutot de la veille que de l'effort physique constant (cas de tes exemples), donc l'alim peut-être différente.
Pour Flora, tu peux aussi le faire collectivement.
Je m'aperçois que la nourriture est culturel, alors que nous sommes à l'origine cueilleur/chasseur, donc habitué au jeune.
Le jeune a du bon sur l'éveil (en mer c pas mal), contre les maladies (a vous de voir), et puis le mauvais gras (vous en pensez quoi de l'obésité ?).

Bonjour,
Pour avoir moi-même une pratique du jeûne thérapeutique depuis quelques mois, je signale plusieurs observations récurrentes :
- le jeûne doit être préparé avec une alimentation très particulière les jours précédant l'arrêt de nourriture
- les deux premiers jours de jeûne sont éprouvants , le temps que l'organisme change de méthode métabolique
- après deux jours, on n'a plus faim, après 4 à 6 jours on se sent vraiment bien dans sa peau
- le temps du jeûne est propice à la méditation, à la marche, mais pas à l'effort important , depuis le début de la préparation jusqu'à la fin de la réalimentation (faiblesse musculaire)
- le mécanisme de nettoyage de l'organisme peut provoquer des douleurs locales et momentannées et des yoyos émotionnels soudains
- la réalimentation doit être contrôlée minutieusement sous peine de douleurs terribles lors de la remise en route du processus digestif et doit durer au moins la moitié de la durée du jeûne.

Donc pour l'usage évoqué ici, à mon avis, c'est pas du tout adéquat. On se retrouverait à la fois en amarinage ET en adaptation au nouveau métabolisme et en état de faiblesse alors qu'on n'est pas loin des côtes. Pas bon du tout pour prendre des décisions et agir efficacement. En revanche, une fois loin en mer avec une météo vraiment peinarde pour vraiment longtemps (genre les grands calmes du pacifique), ça peut s'envisager.

Isabelle, de Skol

Matelot, c'est toi qui parle d'"estomac patrac les premiers jours de mer", donc les gens répondent avec d'autres propositions que le jeûne, qui leur semble une mauvaise idée.
... Pas forcément en toute connaissance de cause, d'ailleurs ... je serais intéressée de savoir qui dans les intervenants a déjà pratiqué le jeûne ou été aux cotés de quelqu'un qui le pratiquait.

Moi non, hélas... je ne maigris pas.
:heu:
Mais bien d'accord avec toi qu'on fait de la gym sans s'en rendre compte en permanence.

Mangez une banane ça a le même goût dans les deux sens !!

Perso, une fois les amarres larguées, je commence a avoir faim... alors jeûner, ce serait un calvaire et me rendrait vite sensible au mal de mer.
Bien manger pour moi fait partie intégrante d'une croisière, même plus importante que la météo que l'on va y rencontrer (tant que c'est inf a 40 nds!)

Franchement je ne vois pas l'intérêt de jeûner .si on ne mange pas on n'a pas de carburant on a froid ..il faut adapter son alimentation au condition de mer .Meme si j'ai un équipier extra terrestre qui te fait un écrasé de pomme de terre avec 30 kits et une houle de 3 m ...on peut prévoir et préparer une salade de riz ..des pâtes .En plus je ne suis pas sur que l'on est mieux avec le ventre vide .et puis ça occupe .vraiment je ne vois pas l'intérêt

Matelot, je ne te suis plus, là : un truc en moins à gérer ? l'usine à gaz du froid conservateur ? Tu me semble en train de mélanger sérieusement les registres. Et présenter dans un forum public le jeûne de cette manière ça peut devenir carrément dangereux.

Dans l'absolu, associer la mer et le jeûne n'a pas d'intérêt, en effet.

Mais en soi le jeûne bien conduit est très bénéfique pour la santé et j'ai donc décidé d'adopter une habitude de jeûner régulièrement.

Comme nous nous apprêtons à partir en itinérance à la voile pour plusieurs années, la question se pose pour moi: ferais-je mes jeûnes à l'escale ou en mer ?

Vous pouvez avoir une approche ascétique de votre corps mais moi j'ai une approche conviviale avec casse croûte verre de blanc à 10 heures .si je propose un jeune à mon équipage ils se barrent .Et mimi c'est son truc la gestion du ventre de l'équipage .

Tycoz, ton apero a 10h, c quoi la navigation?
Skol, je n'ai pas besoin d'avoir l'estomac patrac pour tester, Il m'est arrive de faire une nav avec eau et fruit (800 m) ou la rochelle les canaries qu'avec boisson gazeuse et barre chocolate.

skol, j'attends des retours d'expériences et pas me prendre la tête sur le net (ici cela me suffit!!!lol), même si la question est mal posée, au fil des contributions cela s'affinent (comme le fromage ?).
Surtout que pour tycoz la convivialité en soi n'a rien a voir avec la bouffe.
Comme je me répare a traversée le Pacifque d'O en E, j'aimerai bien diversifier ma nourriture et donc m'en abstenir parfois.
quand à m'aigrir en mer, faire de l'exercice constament, ça change du clavier, a noter que la masse musculaire migre des doigts vers le reste (mdr).

papy-jame t'as rien compris a ma démarche, me confondre, péquin lambda a un IB diesel ?? ou a un cycliste archi 'chargé' (quand ils s’entraînent sur vélo d'intérieur, vu qu'ils s'ennuient/excitation, tu c ce qu'il font aussi avec leurs mimines!!!).
Pour une navigation hauturière, il n'y pas de radinerie de cambuse, je suis pas suicidaire...
pour ton saucisson, c très mauvais pour la santé, c donc a consommer avec modération (comme toute charcuterie), fais un bilan sécu (gratos à partir de 50 balais) et tu verras qu'il y a un tas de truc qu'il vaut mieux 'jeuner'
Et je parle pas du coté médical de la chose.

Et moi j'avais un copain imaginaire qui a été sauvé parcequ'il ne portait sa ceinture de sécurité!!!

Il appelait le vent, tu connais pas !!!!

100% d'accord avec toi Papy_jame, tout est une question de bon sens.
Si le jeune est un peu abusif, le commentaire ci-dessous me laisse pantois:
" Il m'est arrive de faire une nav avec eau et fruit (800 m) ou la rochelle les canaries qu'avec boisson gazeuse et barre chocolate" :lavache:

Pa-py-jama, et si tu ne manges jamais à la même heure, la machine elle fait comment??

A chosir j'essaye d'être en bonne santé.

Pour l'apéro, j'espère que tu jeunes le matin!!!

j'évite d"emmener en mer des herbivores, pardon des vegetaristes et autres coincés de l'estomac, qu'ils jeunes ou bouffent des graines comme un poulet de batterie, peu me chaut, mais en plus ils essayent (sans succès) de me convertir et ça c'est trop me demander. Redonne moi donc un peu de jambon d'Aoste et de fomage

Pascal tu manges jamais de verdure et fruits, t'as tort c très bon pour la santé.
Mais je vois que le sujet est sensible.

@matelot 695849
je vois que tu ne fais pas la différence entre un foie gras maison et un tranche de jambon, pôvre de toi!

70 ans sans manger.... Imagines les économies et la liberté... Moi, j'aime trop le chocolat...

www.lefigaro.fr[...]ans.php

Dans la liste des F qui donnent le mal de mer il y a le Faz Oil, le Fuel quoi...ça pue terrible. (je mets l'essence dans la même catégorie).

Sinon l'arme fatale anti mal de mer c'est les pâtes chinoises en carré déshydraté, ça a le même goût à l'aller qu'au retour...
D'ailleurs vous avez déjà vu un chinois avec le mal de mer?

En mer (ça fait rire tous mes amis) je suis The King du lyophilisé, je peux faire tenir 1 an de bouffe dans moins d'un mètre cube :acheval: :acheval: :acheval:
et je maîtrise 2 à trois modes de préparation par article (sauté, bouillu, en soupe...).
Certaines sont tellement épicées que tu faits des quarts de 12 heures :doc:

Ha oui là matelot je dis plus rien ! Tu es d'une autre planète, ou un mutant de Tchernobyl ?
.
Aimer l'odeur de go : GLUPS ! ou plutot BEURKKKKK. je ne connais vraiment rien de plus ecoeurant.
.
Assurer une veille 24/24 ? : J'ai trouvé ! : Tu es siamois avec 2 cerveaux ?
.
Ca te dirais un petit job d'exib à la foire du trone ?

Il y a 6 mois encore, si on m'avait dit que je pouvait rester 10 jours sans manger j'aurai traité la personne tenant ce propos de doux digne également.
Sauf qu'après avoir lu des centaines de pages de documentation scientifique sur le sujet, j'ai la conviction que ça serait bon pour moi et que ça serait bon comme pratique régulière pour les décennies à venir.
A condition de faire ça sérieusement, bien sûr.
Et je ne suis pas sûre d'échapper au crabe, parce que j'ai déjà presque 50 ans, mais ça fait partie de mes motivations.

On peut lire sur ce sujet Thierry de Lestrade "le jeune thérapeutique", c'est une bonne introduction au sujet, sérieuse et accessible.

Mais bon, on est d'accord, chacun fait ce qu'il veut avec son corps.

Matelot,
j'ai deja écrit sur l'inadéquation du jeune en mer, sauf grands calmes garantis (faiblesse musculaire) et tout ce qu'il faut a bord pour la phase de réglementation (sinon danger)
Je ne vois pas trop l'intérêt d'un jeûne de 24h, ce n'est vraiment un jeune que pour un corps tres entrainé .
Un jeûne de 3 jours , ce n'est qu'une étape d'entrainement , a faire eventuellement quand on le fait la première fois mais bon, on n'a pas le temps de voir l'ensemble du processus.
Ça devient a mon avis bénéfique seulement a partir de 5/7 jours.
J'ai ete pour le moment jusqu'à 10 jours.
J'ai le projet de ménager une plage de temps dans les mois qui viennent pour aller plus loin.
Ne pas aller au delà de 3 semaines sans suivi Medical.
En ce qui te concerne, je dirais NE TENTE AUCUN JEUNE LONG EN MER TANT QUE TU N'AS PAS EXPÉRIMENTÉ LA MEME DURÉE A TERRE.
On ne PEUT PAS reprendre des forces rapidement, on reste faible pendant plusieurs jours de réalimentation, donc on ne peut pas s'adapter a une météo qui changerait en quelques jours.
Fais gaffe quand meme avec tes expériences....

Si tu les fais plusieurs fois il parrait que c'est le repas le plus important de la journée ^^)

@ Papy-jame : j'ai apporté des éléments de réponse à ta question plus haut dans le fil et ta façon de la re-poser ici transpire tellement le doute que j'ai le sentiment que c'est peine perdue d'y répondre une seconde fois.

@ outremer : ton propos pourrait presque être qualifié de "n'importe quoi pseudo scientifique". Tu mélanges des notions qui ont peu de rapport avec le sujet, apporte une anecdote "horrifiante" qui n'a rien à voir avec ce fil, et tu occultes des pans entiers de l'information scientifique existante.
Pas sérieux, ça.
:non:

@ papy jame
tu oublies les .... lavements! :jelaferme: :acheval:

De toute façon je ne parle pas de 'torturer' mon corps.
Le Pacifique sous les tropiques, n'est pas une région trop froide, j'y vis un poil à p...
Le jeune est une pratique que je n'invente ni n'expérimente.
Outremer tu fous les jetons comme si tu venais d'outretombe.
Papy-jame dit moi quel intérêt de trop manger, et pourtant à lire les contributions, les mangeurs de graines, de salade et les géneurs (oups!!je voulais dire jeuneurs) passent aux mieux pour des originaux, voir des emmerdeurs au pire pour des fous.

Je lis ce post avec amusement... voilà bien un débat que l'on tient sans avoir envie d'entendre l'autre ou en fait répondre à une question...

Matelot@17724 veut jeûner... la cinquantaine approchant, le "crabe" bien présentà l'esprit, il veut tenter l'expérience... et demande un avis qu'il est bien décidé à ne pas suivre... A part "faire des phrases", je ne saisi pas bien l'intérêt de toute cette pseudo discussion ou plutôt de ces monologues multiples...

Perso, j'aime beaucoup le jeûne.... entre deux bon repas... ;+) et la mer, cela me donne faim (et aussi soif..).. je vis les repas comme une fête et j'accepte que la vie sois plus courte pourvu qu'elle soit festive.. rendre sa vie m......e pour la rendre plus longue, je vois pas l'intérêt...

Allez ! santé!

Okeeee ! (comme dirait l'autre..)

Là je me tais ;+) (P....n de pseudos ;+) ) ... et pour le coup me porte garant de ton entière santé morale ;+) que j'ai pu apprécier mais surtout d'une force mentale qui en abattrait pourtant plus d'un...

J'espère que toute la petite (et plus grande) famille se porte à merveille... Pour nous, le trajet retour fut magnifique... Merci à vous trois ! et si on se revoit, ce ne sera pas pour jeûner ensemble... ;+)

B.

En effet c'est un sujet très important en mer.
Il faut savoir gérer ses période de jeûne tout comme ses périodes de sommeil.
Ce n'est pas très compliqué : un jeûne de 3 ou 4 heures, un repas, une petite sieste, un jeûne de 3 ou 4 heures, un repas, une petite sieste... et ainsi de suite... :alavotre:

Et tu veilles quand avec ton systeme de terrien

Outremer, je ne sais pas à qui vous vous adressez, mais ça ne peut pas être à moi (Skol). Je souscris parfaitement à votre "recommandation" de réfléchir et de chercher des informations fiables, pourvu qu'elle soit bien formulée comme une recommandation et pas comme un jugement à priori d'absence de réflexion et d'absence de recherche d'infos fiables.
Encore une fois vous apportez une anecdote qui n'a rien à voir avec le sujet (cure d'amaigrissement????) et qui en plus est redoutablement tronquée des informations essentielles pour la comprendre.

Bien que cela touche plus particulièrement les enfants , être malade le ventre vide risque de déclencher une crise d'acétone qui va vite se transformer en vomissement cyclique et là pour la stopper bonsoir !
Personnellement je ne tenterai pas le coup .

Adav29 tu vas te faire flouter, c'est d'un gout au minimum douteux.
Pour Outremer, la nouvelle mode pour les soins des maladies 'graves' c'est une approche le jeûn (cela m'étonnes que tu ne sois pas au jus), les Russes étant les plus avancés dans cette recherche.

oui, j'avoues qu'elle est limite mais j’espère que tout le monde aura su la lire au 30e degré.....

Pour ma part, je trouve les "pro jeûn" excessifs comme les "pro ripaillages et boulimies d'excès" dans les deux extremes alimentaires chez l'humain;
Même les "sagesses d'asie" (ou d'ailleurs) prônaient la voie médiane, hors des ascétismes et des excès;
Mon avis et choix est surtout une alimentation journalière saine et en quantité modérée;
Et les "fanatiques" existent de tous bords !
Cette société "moderne" a la surconsommation maladive est très loin d'être exemplaire et saine; au contraire
Et proner le "alcool, fumer, consurémisme et gavages, moteurs polluants, la vie est trop courte, alimentations sur-caloriques, aux composés chimiques, parfois toxiques et néfastes", est tout aussi dangereux, stupide et irresponsable;
Un exemple : la société occidentale ou "de consommation" en general, propose ou "vend" ses produits au mépris d'une éthique et hygiène de vie des "consommateurs " (rien que le terme montre comment ils traitent l'humain et la nature), quitte à mentir sciemment sur leur "marchandise" : en vérité la viande, le poisson entre autre, sont tout sauf "indispensables" ni nécessaires à la consommation humaine (mais bien sur, les lobbys des eleveurs-abbatoirs-pecheurs, sont là pour fausser les messages neutres, même si leurs poissons sont "iradiés" ou nourris aux farines animales ); Les animaux sont les derniers maillons de la chaine alimentaires, et l'humain arrivant "en dernier" de nos jours, ils reçoivent eux aussi, tous les pesticides, toxines et autres dans leur consommation carnivore (pour ceux qui le sont);
La réalité c'est que l'humain (un primate a la base, branche des singes) est comme ses cousins éloignés (ou pas) essentiellement cueilleurs, frugivores, végétariens; et qu'il n'est ou ne devrait aussi être "consommateur d'animaux morts" que s'il y a pénurie sur les sources végétales naturelles, donc seulement de manière occasionnelle par necessité vitale;

De plus, même le lait animal et les œufs, tout comme la viande ou poisson, contiennent des protéines et calcium qui ne sont Pas assimilables par l'organisme humain (qui s'en protège d'ailleurs et doit consommer beaucoup d'énergie pour "bruler " ces protides et en recuperer les acides aminés pour former ses propres proteines), idem pour le calcium des "produits laitiers" (je rappelle que l'humain est le seul animal sur terre qui "boit" du lait issu d'autres animaux, alors qu'il n'est pas fait ni adapté à lui (le lait de vache est fait pour le veau, et non pour l'humain, qui ne consomme en theorie que le "lait maternel" et encore pas trop longtemps, en tous cas j'espère pour vous); bref, l'humain, par bétise, et en ne sachant plus vivre naturellement, détruit non seulement la nature, les animaux, les plantes, mais aussi sa propre santé;
En réalité, les seuls acides aminés utiles pour avoir les protides, calcium, necessaires à son organisme (et ses muscles, ses os entre autres), on les trouve dans les fruits, crus ou secs, les légumes, légumineuses, les graines (germées ou noix ), et autres végétaux; Ces éléments sont très facilement et naturellement assimilables par le corps humain; et limite beaucoup le risque de cancers, de toxiques, etc; (de plus les fruits à graine sont naturellement les plus riches aliments de la nature, car ils contiennent presque tous les elements nutritifs de la vie essentiels, en plus de les avoir filtré, et l'eau très pure contenue dans le fruit qui va avec)
Au lieu de ça, l'humain fait n'importe quoi, et il pollue / tue non seulement des animaux, la terre, la nature inutilement, mais il fait ca a lui-même aussi de cette façon;
Je rappelle pour ceux qui ne savent pas ! que 70 pour cents des terres cultivées dans le monde, sont destinées a nourrir "des animaux d'élevages" pour aller remplir les abbatoirs et donner les cadavres et autres dérivés, aux humains assez "riches" pour s'en acheter, ; alors que toutes ces terres pourraient facilement être utilisées pour une culture biologique plus naturelle, d'arbres fruitiers, de permaculture durable et non-intensive qui en plus de resoudre la faim dans le monde, libererait les animaux exploités, regenererait les sols sans les rendre infertiles, contrairement a ce que font les "agro industriels actuels" qui se soucient plus de leurs finances, que de la santé de la terre, et des humains donc;

Nos ancètres lointains étaient peut-ètre de purs végétariens mais nous sommes devenus des omnivores. Et de toute façon les singes ne se privent pas si l'occasion se présente de faire la peau d'un congénère ou d'une espèce voisine pour les bouffer tout cru.
Cette chasse est sans aucune pitié et assez dérangeante à voir. L'apport de protéines alimentaires a été une étape capitale dans notre évolution. Notre génétique a été reprogrammée sans doute par voie épigénétique, et fixée (Sans renier Darwin on reprend heureusement en compte actuellement Lamarck).
Cet avantage énorme pour nous est voulu par la nature malgré l'incroyable gachis énergétique (Il y a un rapport dix à chaque étape: Soleil, végétaux, herbivores, carnivores), mais la nature recycle et ce très mauvais rendement de 10% suffit .
Donc actuellement, mème si on peut le regretter, il nous faut impérativement 1g/kg/24h de protéines pour maintenir notre corps en étàt. Beaucoup d'autres choses sont indispensables.
La liste a été très longuement établie et validée surtout dans les périodes de guerres, l'homme étant un animal pariculièrement belliqueux (sans doute en partie lié au besoin en protéine).
Le manque d'un élément indispensable provoque de façon certaine une maladie par carence, qui peut à terme parfois ètre fatale. Les enfants, organismes en croissance sont les premières victimes de ces privations (à noter qu'en phase terminale de privation on consomme nos protéines sanguines nécessaires pour retenir l'eau vasculaire, (cf gros ventre ascitique de ces malheureux).
Pour le besoin en calcium/vitamineD, le rachitisme commun n'existe plus en Europe (sauf cas pathologiques et élevage sectaire (j'ai vu un cas à l'Hopital)).

Quand je parlais des premiers chrétiens, je remontais en fait même avant les apotres (le pain, le vin... avec modération !), jusqu'aux Esseniens qui était selon "les dires", une spiritualité proches de Jesus et qui dont les adeptes étaient végétariens et vivaient dans la nature et les lieux désertiques; ils se nourrissaient presque exclusivement de "pain essenien" (pain complet a base de graines germées broyées et d'eau) dont ils faisaient des galettes séchées au soleil; et ils pratiquaient le jeûne, etaient vegetariens; de même que plus tard les Cathares (des "puristes de l'évangile" selon saint jean et "pierre paul jack !) qui étaient vegetariens, jeunaient aussi souvent, avant d'êtres jugés hérétiques par "l'église romaine majoritaire'(mais pas forcément juste) qui les ont massacrés (amen ton pain !)
Au passage le pain essenien doit être bien plus facile à faire sur un bateau, avec des graines germées et autres céréales stockées + eau, même salée en partie (c'est pas ce qui manque), et séchés au soleil sur le pont

Je découvre cette intéressante discussion et me permet 2 petites remarques :
- le Dalaï Lama n'est pas végétarien même si il ne mange que très peu de viande suivant en cela le conseil de ses médecins,
- certains spécialistes pensent que le Bouddha historique est mort après avoir mangé du porc ...
www.ananda-travel.com[...]th1.htm

:acheval:

"Pour les premiers chrétiens plusieurs disciples entourant Jésus étaient pécheurs. Que faisaient-ils de leurs poissons? "

Très juste. J'ajouterai, de plus, qu'il me semble que les 1ers Chrétiens, en tout cas ceux de Rome, mangeaient du lion. C'est bien la preuve.
Heu, à moins que ça ne soit l'inverse?????

ps : C'était juste pour détendre un peu l'ambience. Je sors.

Si j'ai donné l'impression que j'étais une fanatique, je m'en excuse sincèrement, il n'y a aucun prosélytisme de ma part. Je répondais initialement aux questions de matelot puis je tentais de corriger quelques grossières anomalies d'intervention. Et j'ai envie de continuer un coup ici, après avoir lu les dernières interventions.

Par exemple: ce n'est pas parce que l'homme a un système digestif qui lui PERMET de manger de tout que pour autant il DOIT manger de tout tous les jours et à tous les repas. Les peuples végétariens sont un exemple, et les praticiens du jeûne régulier ou des monodiètes comme habitude de "nettoyage de l'organisme" aussi, et ils sont nombreux, ça n'est pas difficile de se renseigner un peu avant d'assener des prédictions cataclysmiques pour s'opposer à l'idée même du jêune.

Autre exemple: la recherche sur le jeûne a été abandonnée en russie après que le lobby médical/pharmaceutique occidental a pu imposer son point de vue.

L'espérance de vie explose ? : NON, plus vraiment, elle n'explose plus que dans les pays qui ont encore une forte mortalité infantile. En réalité l'espérance de vie a déjà commencé à diminuer aux états unis, pays de la malbouffe et de l'abondance (all-you-can-eat- treat). Pensez à mettre à jour vos bases de donnée.

Bien entendu, chacun fait comme il veut avec son corps. Chacun devrait pouvoir décider seul et souverainement de ce qu'il met dedans. Et chacun est libre de choisir d'autres méthodes de santé préventive que le jeûne, il y en a. (la modération, la nourriture saine, les monodiètes ciblées, etc....)

Et cela dit, nous nous sommes totalement éloignés du sujet qui était jeûner EN MER.

Isabelle, de Skol

@ outremer : le jeûne "prolongé", c'est combien de jours ?
@ creek : dans les célèbres il y a aussi ghandi. Il avait toujours un bon bouquin sur le jêune avec lui lorsqu'il faisait des grèves de la faim, et il n'a jamais eu d'accident de ré-alimentation.

La majoration récente de l'espérance de vie est exclusivement dûe à la Médecine relativement moderne (Jenner, Semmelweiss, Pasteur,etc..) et en premier aux vaccinations de masse. Car la pemière cause de mortalité mondiale était les infections, car nous sommes en lutte ou équilibre constant avec le milieu. Les microbes ont autant le droit que nous de vivre, Ces infections on tué beaucoup plus de monde que les guerres mondiales. L'autre grande raison de mourir des espèces est la famine, constante durant l'lisoire de l'humanité. Famines et infections et guerres se combinent. Les famines d'extermination, volontairement provoquées sont spécifiques à la perversité humaine, et ce depuis toujours . Ont peut aussi voir tout cela comme un cruel système de régulation global des ressources terresstres, dont nous sommes les jouets.
L'apport protéique dans les pays riches donne une augmentation systématique de la taille moyenne (USA, Japon,etc..)
L'excès alimentaire glucidique ou lipidique (les protéines sont à usage immédiat) conduit obligatoirement à des maladies graves
(dont des diabètes, véritable fléau). Cela est comportemental.
Les animaux se goinfrent et stockent à l'été pour survivre à l'hiver où ils risquent de mourir de faim. L'homme par son intelligence n'a plus ce problème d'approvisionnement mais garde son instinct animal d'autant plus que cela alimente son circuit de la récompense (drogué par bouffe).

Le jêune prolongé très loin mène à la mort.
Ma Tante de 95ans, avec une vie physiologique exemplaire et en bonne santé, mais pensant avoir fait son temps, s'est laissée volontairement mourir de faim. Il a fallu 1mois.
Pour un homme de 75kgs, il est probable qu'à 35kg on rentre dans les em...

Ghandi marchait aussi aux infusions très fréquentes de Rovolfia Serpentina (Réserpine, neuroleptique)
Hélàs, le plus célèbre végétarien totalement hypochondriaque,
totalement drogué (vraiment ahurissant) par ses médecins (de vrais salopards) était Hitler

Un de mes vieux patients sympa mais vieux c.. m'avait vanté les mérites de vivre au moins jusqu'à 150ans pour toujours consommer de la jeune femme. Mon épouse lui a donc demandé s'il pensait que les jeunes femmes seraient vraiment attirées par un homme aussi vieux. Et qui paierait cette vieillesse infinie?

Le jeûne poussé trop loin. D'accord. Mais tu t'abstiens de donner un chiffre, encore une fois. Je me suis donnée 3 semaines comme maxi a ne pas dépasser, parce que ça suffit dans la plupart des cas et que ce n'est pas dangereux pour une personne de corpulence ordinaire et en bonne santé generale comme moi. Et a condition d'aller progressivement dans l'apprentissage de la réalimentation. Une session de ce genre par an devrait suffire. ou bien une semaine par trimestre. Ce genre de cadence. C'est un projet, pas encore une habitude.

Par ailleurs, l'homme par son intelligence a effectivement résolu son problème d'approvisionnement en nourriture (en tout cas dans les pays prospères) mais son programme génétique, je l'ai deja évoqué plus haut, n'est pas (encore) adapté a cette abondance constante. nous sommes un animal capable de jeuner, et qui a besoin de repos digestif de temps en temps.

Et alors!? Le poulet avec un bout de Roquefort c'est du poulet aux antibiotiques, non ?
De plus, je prefere bouffer un poulet aux antibios qu'un poulet malade.
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Question d'histoire à creek : En cette saison avancé de l'hiver, que mangeait Cromagnon comme fruits et graines ? : Du poulet, des vers de terre, des lapins, des rats, du poisson. A l'occasion quelques racines et de vielles chataignes pourries dans le sol en conccurence avec les sangliers et les chevreuils.
-Ensuite quand la culture est arrivé , pour éviter que les hommes ne devorent la semence en fin disette de fin d'hiver les religieux ont declaré Careme, ou pretendus que le jeune c'etait bon pour la santé.
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Arreter de manger de la viande ! C'est mauvais ( ça fera baisser le cout pour ceux qui aiment ça. hé hé )

ben oui, t'as raison matelot; créé les fils. Tu peux m'en créer un qui serait "de tout mais avec modération? "
Comme ça on bouclerait la boucle de l'alimentation et en même temps on déraperait sur la modération du Forum.
Vas-y, créé, créé, mon Matelot, et n'oublie pas de faire les réponses et les questions :-p

C'est amusant cette appétence pour le clivage.
Qui n'épargne pas les adeptes du jeûne.
Mais c'est l'hiver. Le ciel et les flots bleus manquent...
Pour subsister, l'héonaute se nourrit de polémiques, très crues ou recuites, glanées ici et là, en bordure de threads.
On vit une époque formidable ! :pouce:
:acheval:

Et voila les gars, de retour apres 43 jours de mer. Un peu de jeun, un peu de nourriture, bilan je m'apercois qu'on s'habitue tres bien a manger peu.

Johann, pour info le sujet c'est le jeun, pas raconter sa vie dont tt le monde se f....

Je ne demande pas si c'est bon ou mauvais(a priori bien meilieur que l'on n'y pense dans notre societe). Je ne demande pas non plus ce que vous mangez en mer ou la difference d'alimentation terre/mer. Je ne demande pas le meilleur apero du matin.
Johann ne te sens pas visee.

oui "branleur" ça lui va bien . et même ...

Je ne vous force pas a consommer de cette conversation, si? Pour les insultes cela ne vous grandit pas, mais bon c open space...et d'ou mon nouveau pseudo.

Je suis exactement comme mon copain Johann : le jeûne en mer serait le meilleurs moyen de tourner le l’œil et de passer par dessus bord accidentellement.
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je suis assez grand, maigre et très sensible au froid. Dès la première journée de mer, surtout en solitaire, ma ration énergétique quotidienne fait plus que doubler.
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Exemple sur une nuit de veille en traversée de Manche ou de mer d'Irlande :
250 g de biscuits secs (2 paquets) + 1 tablette de 100 g de chocolat noir + 200 g au moins de fruits secs + 5 cafés.
Et si je ne fais pas des repas copieux dans la journée, je maigris et m'affaiblit.
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Donc le plaisir du jeûne, je le laisse aux autres !

Six jeûnes m'abusent, jeûner fait partie des "F" de la chaîne qui apporte le mal de mer.
Et comme Guillemot, dont j'ai les mêmes symptômes de corpulence et de frilosité, je n'ai jeûné qu'une fois et me suis senti à deux pas de la tombe. Donc, jeûnez, mes frères, je bâfre !
:alavotre:

EH ben... je viens de me farcir ce fil.
Du grand n'importe quoi et des réponses limite insultantes. Où sont les modos?
Ne s'agissant même pas d'une question à la base mais d'une hypothèse (je cite: "ne serait-il pas astucieux de jeuner vu que souvent l'estomac est patrac au moment des premiers heures ou jours de nav. Je vais tester."), laissons les adeptes du jeûne tester et revenir avec leur expérience.
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
A bon entendeur,

Peu de retour concret alors que le jeun commence à 16 h, soit sauter un repas, ce qui n'est pas grave pour l'organisme, à peu de chance de t'affaiblir et avec le mal de mer peu être salvateur, plutôt que de focaliser sur 'manger'.

Pour les sceptique (et pas les fosses septique) sur l'affirmation (vraie) de travailleur-des-mers, voir ici:

@oliv
J'ai déjà vu ce reportage sur la collégienne nigérienne... et vu des commentaires dénonçant ce fake.
Mais si tu as une preuve du contraire, je la prendrai en considération.
Cdlt
Guillaume

@Jehenne:
Détrompe toi ! outre la green box que présente seemann qui fonctionne aux US, une collégienne Africaine (avec l'aide de sa classe et de son prof) à fait tourner un groupe électrogène uniquement à l'urine ... et au vent.
Tu as raison pour la source d'énérgie externe, mais l'avantage de l'urine sur l'eau distillée c'est qu'elle produit l'HHO plus vite (avec juste 6A/h en 12v sur environ 5 minutes). Ainsi, sur la vidéo, une simple batterie 12v lance le processus d'HHO sur l'urine, puis une fois suffisamment d'HHO, tu lance le groupe qui produit du 220v et dont une part, transformé en 12v prends le relais pour continuer la transformation de l'urine.
Sur la video, il y a une batterie à l'origine du processus.
Depuis l'école à installé ce procédé pour ses propres besoins et l'origine de la dégradation de l'urine est apporté par une simple héolienne.
Si cela t'interrésse, j'ai plein de choses sur le sujet, car il me passionne. (sur la dégradation de l'urine en HHO, sur l'adaptation des groupes éléctro à l'HHO, sur les electrolyser, etc...)

Il y avait 'pisser dans un violon' a quand le "pisser dans le réservoir d'un groupe électrogène" t'auras du jus.

Le jeune est une bonne chose...

Oui, effectivement, les pédophiles apprécient les jeunes...
Moins les jeûnes, peut-être ?
;-)

PhiloG, t'es un malin toi.
@funny, sous les tropiques et au portant, c'est plus facile certes.
A noter que le mal de mer vient d'une sous-alimentation ou d'une mauvaise alimentation.
Et pourrais être conseiller, vu que'il commence à 16 h (soit sauter un repas) et serait donc un bon conseil, plutôt que de se goinfrer.

Mais oui continu et puis : www.hisse-et-oh.com[...]e-brise

je viens de decouvrir ce fil rigolo:
le matin en nav je suis un peu moyen, si je bouffe pas ca va mieux que le contraire...faut dire que je suis entrainé au jeun souvent pour cause de plus de fric ( tout depensé sur le boat les deplacement de loisirs etx.....
mais si pas d'entrainement ca donne la gerbe a cause de la fatigue.
bref le jeun bein geré c'est ecolo economique et c'est plus simple

Sans café ?

Sans kfé, juste l'équivalent d'un BN et un peu d'eau mais pas tant que cela, pendant environ 7 jours, soit la traversée de cette put... de mer des Caraibes..
Non bordille, si tu relis, j'ai aussi testé 1 mois durant une boite de sardine/1 noix de coco(sur l'atoll d'Apataki), par jour, eau a volonté. Ou une semaine, que barre chocolatée et boisson sucré, ou une autre fois, une semaine que des fruits.