Je voudrais votre avis !!! MERCI

Bonsoir à toutes et à tous, je voudrais votre avis !!! Je réfléchis à la création d'un chantier naval qui distribuerait des voiliers CP/époxy sur la cote Atlantique.

Qui serait intéressé par une gamme de voilier CP/époxy marin vif et rapide, 3 tailles environ 8,5m, 10m et 11m, construit pour l'hauturier avec un gros volume habitable et une belle autonomie, dessiné par un Archi connu et réputé, avec un objectif prix pret à partir
8,5 = 70.000
10 (35p)m= 130.000
11M (38p)= 160.000

Alors qui ???

L'équipage
08 juil. 2012
08 juil. 2012
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Salut.
les mêmes clients que Beepox et RM.
Attention c'est un marché de niche .
Est ce bien raisonnable a cette époque ou les chantiers ferment à tour de bras ?
Sans vouloir évidemment être alarmant, mais prudent .

09 juil. 201209 juil. 2012
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Bonjour!

Distribuer ou construire? Si construction; un partenariat avec PICHAVAN (Loctudy) qui mériterait de pouvoir assurer mieux sa capacité de production...

Il me reste une très bonne impression de l'entretient que j'ai eu avec Mr. Sébastien Le Bars lorsque je démarchais en tant qu'éventuel client.

Je lui ai trouvé une vision claire et lucide du marché. Sans lui en parler j'ai pensé que si je voulais investir ...
:heu:

09 juil. 2012
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Il y a aussi les samba dans le style.
Le tout pour un marché assez limité.

09 juil. 201209 juil. 2012
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qui serait intéressé: personne! il n'y a plus de place de port en france, et il y a N chantiers en perdition, avec capitaux, logistique, compétences et réseau commercial, qui sont prêts à se partager les quelques clients qui restent...
cessons donc de rêver à des projets datant de 30 ans...

09 juil. 2012
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L'évolution politico-financière en cours avec la dégelée fiscale obligatoire qui va freiner beaucoup d'acheteurs potentiels et les banques qui vont certainement restreindrent les crédits est-elle une période vraiment favorable à ce type de projet?. Les caisses sont vides, ce n'est pas nouveau mais on est au pied du mur, hélas.
Le proprio d'un chantier à vendre sera toujours heureux de trouver un repreneur.
On peut au moins saluer votre courage.

09 juil. 2012
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10m et 11m il y a déjà beaucoup de monde dans ce créneau, en revenche le secteur des 8.5m (28ft) à été completement délaissé par les gros on dirait, faut dire que rapide, racé, grosse habitabilité et grosse autonomie c'est une équation compliquée dans cette taille. personnelement c'est la taille que je viserait mais de là à y mettre 70.000€ non. il y a encore pas mal de belles unités très valable sur le marché de l'occasion.

09 juil. 2012
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ajouter de la concurrence dans un secteur sinistré ???

09 juil. 2012
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N'écoute pas ( ne lis pas) les avis ! Si tu y crois vas y...la France a besoin d'entrepreneurs. Le tout c'est d'être différent, ne pas faire comme les autres et le faire bien, en vrai professionnel.

09 juil. 2012
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oui on va pas dire le contraire, mais une petite étude de marché ne peut pas faire de mal, un entrepreneur aussi bon soit-il et aussi bonne soit son idée si personne n'en veut il ira à la faillite... ;-)

09 juil. 2012
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D'accord avec toi Gapois, quand je dis "Vas y" c'est d'abord monter le dossier et voir le banquier. Ce que je veux dire, c'est que poser cette question sur un forum ne lui donnera pas la réponse, lui seul l'a...

09 juil. 2012
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Les bateaux que tu envisages de faire existent déjà: ce sont les RM.
(Existent en 8.5, 10.6, 12.6 et 13.5. Il semble même que le 8.5 n'existe plus, faute d'acheteurs)
Pour avoir une petite chance de vendre quelque bateaux, il faudrait que tu proposes quelque chose de vraiment nouveau, et pas cher. Les gros chantiers ne s'en sortent plus (Dufour est en train de plonger, avec 80 bateaux invendus sur parc), et pourtant, ils ont baissé les prix de façon drastique!

09 juil. 2012
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Les tranches entre 26 et 30 pieds sont délaissées… fautes d'acheteurs, mais aussi, faute d'exception, faute de proposer des choses vraiment nouvelles pour des acheteurs qui ont une autre culture de la mer sans doute… regardes l'explosion qu'il y a du côté des petits multis… c'est là que vont les clients… or ensuite, les budgets ne suivent plus… 70000… à quoi bon quand on a cette somme, de faire construire ou acheter neuf… il y a un marché de l'occaz énorme et varié… à moins de les allécher avec des choses vraiment de leur époque, des bateaux fun, qui vont vite, assez originaux, simples, pourquoi pas transportables… etc…

09 juil. 2012
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Pour ces budgets, pas mal de bonnes occasions.
Il faudrait un concept vraiment innovant pour avoir des chances de succès.
Ultra léger ? Quille relevable ? Vendu avec place de port garantie ?
Bref, quelque chose qui démarque ... de l'existant ...

09 juil. 2012
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c est du veritable suicide en direct

tu sais quand tu ouvre
la question est combien de temps tu tiendras avant la liquidation judiciaire avec tout les probleme qui vont avec !!!!
ta seul solution c est d etre pas chers et pour ca il faut construire loin a pas cher pour baisser tres prix de 30 % par rapport a tes previsions
et en plus il faut que tes bateaux est de l interet a la vue des clients
c est loin d etre gagne
je dirais dans le meilleur des cas en france tu ne viveras pas tu surviveras en attendant le trou de client te precipitant dans la liquidation judiciaire
sacre perspective
pour imagine creer un chantier comme ca en france c est la folie !!!!

09 juil. 2012
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la part de M.O dans la construction de bateaux CP est un vrai handicap actuellement en France dans cette période de crise,
seuls quelques uns s'en sortent (apparemment) sur des niches :
les RM biquilles,
les Bepox rapides et simples,
quelques constructions à l'unité pour amateurs avertis ...

...

09 juil. 2012
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Et tu ne peux pas nous en dire plus outuvas ?
Un bateau… ce n'est ni une taille, ni un matériau, ni un prix…

09 juil. 2012
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C'est vrai un bateau c'est bien plus que ça! mais je ne suis pas assez avancé dans mon étude de projet pour en dire plus ... mais je ne manquerai pas de vous informer si mon projet voit le jour!

09 juil. 201209 juil. 2012
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Surtout si tu veux notre avis ;-)
Pour le moment tout ce qui a été dit est à peu près vrai… mais ton travail peut nous faire mentir !
Je ne suis pas certain qu'après la génération des babyboomers et la découverte de la plaisance de masse des années 70-80, la construction de voiliers continue sur la même voie qui est aujourd'hui tracée par les grands chantiers… sans doute que cette pratique de la voile, qui est issue de ces premières générations, va évoluer aussi après cette "grande crise" que nous vivons… donc la conception des voiliers, faits pour cette pratique en évolution, va aussi évoluer. Mais vers quoi… c'est là ton travail, celui de l'archi et du chantier ;-)
Donc… bon courage à toi…

09 juil. 2012
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ceci dit potasser un projet en temps de crise et le préparer pour être là au moment où ça repart (car ça repartira!... mais quand?...) c'est pas idiot non plus...
même avis que Z, dit nous en un peu plus sur la merveille, si ça ne compromet pas le secret industriel évidement!

09 juil. 2012
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c'est bien sur pendant la crise qu'il faut préparer sa sortie, attendre c'est prendre du retard. et quand le projet est bien ficelé, il ne faut pas louper la fenêtre de lancement.
bon courage

09 juil. 2012
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désolé d'en rajouter une couche,
8,5 m hauturier, aujourd'hui c'est 0 clients.
En croiseur côtier d'accord, mais pour 70 000 machins, j'ai des doutes, même en marché de niche.
Pour les autres tailles, 10 et 11, les prix annoncés me paraissent très élevés mais si les bateaux sont vraiment hauturiers, faut voir.
Alex

09 juil. 2012
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Bon ok à la demande générale je dévoile un peu!

Disons pour les sceptiques qu'un développement de projet ne consiste pas simplement à une étude de marché mais que j'ai pour habitude de travailler mes accompagnements de projet par un ensemble marketing/stratégie+benchmarking+etude de l'intensité concurrentielle+étude fonctionnelle+étude organisationnelle+analyse des risques+planification+études des flux+montage financier
Concernant les derniers posts effectivement il vaut mieux etre pret à démarrer dès que la conjoncture redémarre ... mais c'est aussi pour cela que je ne peux malheureusement pas encore trop en dévoiler afin que les acteurs en place ne me devancent pas.
Je ne sais pas encore si je vais produire ou passer un deal avec un chantier possédant déjà les compétences pour sous traiter la production ... l'étude le déterminera
Pour les bateaux disons qu'ils sont aussi (voir plus) rapide que les RM aussi spacieux fonctionnel et lumineux que les RM. On sera proche de l'ocean 35 mais en beaucoup moins cher!!!
On sera sur un compromis entre les RM et le Bepox...
Le truc c'est justement un gros travail avec l'archi pour diminuer de façon significative le temps de réalisation pour un placement prix intéressant. D'ailleurs je suis surpris car vous parler tous des RM et des prix que je vous ai proposé trop élevés mais personne n'a relevé que ces prix sont inférieurs à ceux des RM ...

En tout cas je ne sais toujours pas si ce genre de bateau pourrais vous intéresser mais le fil fait réagir ...

au plaisir de continuer l'échange
Stef

09 juil. 2012
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pour les RM, je pense qu'il y a un effet de mode, bien relayé par quelques revues nautique...comme ça se vend, les prix sont hauts
idem pour les pogo (le 8,50 est un fer à repasser mais il a de la gueule et surf sur le succès du pogo 1 qui avait aussi bien plu aux journaux)

donc pour votre projet, yapluka plaire aux journaleux :heu:

cependant le CP est un matériaux cher et qui ne supporte pas la médiocrité :non:

09 juil. 201209 juil. 2012
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Un cata ?
A ce prix là et si tu veux vraiment être innovant, c'est un cata ou un tri original.
Pour le reste, hélas, on s'en fout, il y a déjà tout ce qu'il faut sur le marché.
Bonne chance quand même.

10 juil. 2012
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de toute facon arretez de pensez qu il y aura une fin de crise
ca ne sera pas le cas
il y aura une diminution au fur et a mesure du niveau de vie dans les pays evolue car la mondialisation c est une moyenne mondiale et a priori la france est dans le haut
donc il faut faire en pensant que demain sera moins facile qu aujourdhui et que si RM vends des bateaux c est certainement du a l image que les bateaux vehiculent et la marque qui va sur ses 30 ans ca ne se remplace pas comme ca
avec les qualitees d un positionement inteligent de niche

10 juil. 201210 juil. 2012
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D'accord avec ct. +1 :-(

J'en avais écrit un peu plus mais je ne veux pas plomber l'ambiance.

10 juil. 2012
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En 3 mots : A la niche !
Là où une petite structure peut vivre (ou survivre).
Concurrencer RM me semble un peu présompteux. La question n'est pas de faire mieux qu'eux, la question est de faire mieux et de le faire savoir. Et de vivre à raison d'une ou deux unités par an...
Donc reste la niche. Et plutôt une petite niche. Par exemple ne pas démarrer par des unités de 10 mètres... Et une certaine différenciation.
Si je relis tes fils, je ne retrouve pas d'idée géniale qui va permettre de te démarquer du reste de la prod. Faire des RM mieux que des RM, moins cher que des RM ? Pas facile...

10 juil. 2012
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Suis acheteur d'un voilier style RM900 en mieux fini, avec arceau, panneau solaire, éolienne, étai largable, voilure full batten, prix raisonnable...

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