Je voudrais bien avoir un avis sur le choix gin fizz sloop ou ketch

Bonjour à tous et d'avance merci pour le temps que vous consacrerez à ma question.

Alors voila. Je suis débutant, en cours de formation à la voile et je voudrais acquérir un voilier dans le but de partir en (grand) voyage d'ici quelques années (j'aimerais bien 3ans).

Pour le bateau j'ai un budget de 30.000€ à l'achat et 20.000€ en travaux étalé sur le temps qu'il faudra. Je consulte depuis quelques semaines les sites de petites annonces marines et le site heo. Dans les prix de vente qui me vont (30k, hors travaux que je suis bien incapable d'estimer sur une annonce), j'ai repéré le Gin Fizz. Ce dernier viens en mode ketch ou sloop.

=> Est ce que cela semble raisonnable 30k+20k pour faire un bateau correct?

=> J'aurais voulu savoir si des personnes ont de l'expérience sur ses Gin Fizz et pourrait me donner une idée de la différence de budget à prévoir en entretien/réparation entre le ketch et sloop. J'imagine que le ketch est plus gourmand vu qu'il à un mat de plus.

=> Est ce que cela apporte un plus d'être en ketch?

Merci beaucoup pour votre aide, bonne journée à tous.
Erick

L'équipage
16 juin 2015
16 juin 201516 juin 2015
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Avis personnel, prend un bateau plus récent pour le même prix, l'habitabilité du gin fizz n'est pas géniale, surtout avec sa cabine arrière inutilisable. c'est dépassé aujourd'hui.
pour le prix tu as un OCEANIS de 35 ou 40 pieds, avec tout le confort.
concernant le Ketch, c'est joli et attractif, mais dans les faits, le rendement est moins bon en ketch qu'en sloop, car l'artimon est trop proche du mat principal, il y a un phénomène de dévente.
les ketchs dates de l'avant pilote automatique électronique, il permettait de garder le cap en jouant sur la voile arrière. Là encore, ce n'est plus d'actualité.

Tu va passer ton temps à le rénover et dépenser, pour te retrouver avec un bateau invendable et qui restera "has been".

Voilà, je sens que les nostalgiques vont me tomber dessus...

16 juin 2015
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Sloop

16 juin 2015
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Chacun son avis sur les Gin Fizz, moi je ne changerait le mien contre rien au monde, c'est un bateau qui permet de vivre en mer et non de survivre entre 2 escales.
Par contre, de l’aveu même de Michel Joubert, la version Ketch était un artifice demandé par Jeanneau pour la location et ne présente aucun autre intérêt, sinon de compliquer le gréement et les manœuvres.

16 juin 201516 juin 2015
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Pierre-A, je suis en partie d'accord pour le vivre et survivre. Toutefois, il y a une marge entre le gin fizz et les bateaux actuels allégés à l'extreme et qui coulent sur le moindre ofni.
Avec le budget annoncé, des coques des années 90 restent robustes en comparaison des versions 2015, tout en y intégrant un confort et un espace de vie et de lumière interessant.

16 juin 2015
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Bonjour,

je sors volontairement du débat entre océanis et gin Fizz.

Selon mon expérience, tu fais une erreur en raisonnant sur du 30k + 20k.

Je te conseille vivement de viser un bateau déjà équipé et rôdé pour 45k€ et te garder 5k€ pour de l'entretien ou de l'équipement supplémentaire.

Comme tu le dis, tu débutes. Alors passe du temps à naviguer, pas à dépenser des milliers d'euros pour bricoler au port. Va naviguer, fais toi des sorties de 24h, 48h, 72 h au lieu de perdre ton temps au port.

Il y a des centaines de voiliers qui ont un tour du monde ou de l'atlantique dans les pattes et qui ne demandent qu'à repartir. Ils sont rôdés.

En plus, ça t'évitera de faire les mêmes bêtises que ceux qui l'ont fait avant toi.

Crois en ma faible expérience...j'ai perdu 2 ans et 10 k€ en voulant économiser 5000€....je m'en mords toujours autant les doigts..

Grégoire

16 juin 2015
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Merci pour vos réponses, je vais fouiller un peu plus sur le net les occaz beneteau pour me faire une idée. Mais j'ai l'impression qu'on trouve très peu d'offre pour ces bateaux autour de 30k, plus autour de 50k ce qui représente mon budget final. Le truc c'est que je peux pas mettre la somme totale dès maintenant, d'où l'idée de prendre un bateau moins cher avec travaux pour pouvoir étaler les dépenses.

Par contre, Grégoire, ça m'intéresse ce que tu dis.

C'est possible de trouver des bateaux autour de 50k équipés et capables de partir en voyage avec des frais mineurs (moins de 5000)?

J'avais peur que non en fait :), d'où l'idée de trouver des bateau avec travaux et de mener de front retape et apprentissage (en école + sortie 24-48h)

merci et bonne soirée

16 juin 2015
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Regarde le bon coin il y en a plein !! il y a un sun fizz a 26000 euros
Je dis bien sun fizz!!
Les bateau il y en a plein!! Après un conseil achète un bateau en fonction
Tes projet de nave . Tu peux partir 3 ans et faire que du côtiers et la tu as peut êtres pas besoin du même bateau que pour une traverser ou aller chercher les icebergs

16 juin 2015
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assez en phase avec les autres avis : plus un bateau est ancien plus il y a de travail... et puis avec ton budget, tu peux au moins viser un sun fizz
prends le temps d'étudier le marché de l'occasion, les bateaux ont bp de mal à se vendre donc :1) tu seras acheteur en position de force / 2) tu seras propriétaire d'un truc difficile à vendre

dans tous les cas, sur ces tailles de bateau, il faut des sous, ça coute cher

combien êtes vous ? combien de temps voulez vous partir ? où ? il faut déjà répondre à cela avant de parler choix bateau

tu as une place de port ?

16 juin 201516 juin 2015
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navigues, navigues, sur tout ce que tu peux, après tu choisiras un bateau en fonction de toi et de ton style de navigation : le gin fizz est un bon bateau, mais je ne supporte pas, trop lent, lourd.... les bateaux modernes légers, il n'y a rien à voir.... moins de toile à manier, moins de poids à stopper en manœuvre de port ou autre, une habitabilité au moins si ce n'est plus importante, pas de moteur dans le petit temps, un prix de revient plus faible : moins de poids égale surface de voile moins importante donc moins cher, ancre moins lourde moins cher, bout idem etc... sincèrement que du plaisir à la voile. c'est cher à l'achat : tout dépend, si on veut eau chaude sous pression etc... centrale de nav etc... oui, mais si on se contente de peu, d'un bateau plus spartiate, on touche des unités modernes dans ta fourchette de prix.
sur cette taille de bateau, bien regarder les voiles : c'est un vrai budget.
et encore une fois, à mon sens on ne commence pas par acheter un bateau, mais par naviguer. aujourd'hui c'est d'autant plus important que l'on est tenté, il y a d'excellentes occasion.... mais peu d'acquéreur : a revendre ce sera difficile dans tous les cas. il est donc primordial de savoir ce qui te conviens à toi pas à tel ou tel, mais à toi.
encore un point, au delà de 10 m, les budgets d'entretiens sont nettement plus importants.
sinon, sur le gin fizz, sloop sans hésitations

16 juin 2015
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Oui j'essaye de naviguer autant que possible, en stage et aussi en trouvant des embarquements à la journée ou weekend. Quand j'aurais pris assez de cours je tenterais de me trouver un embarquement comme équipier pour une plus longue traversée (en méditerranée ou peut être une transat). Je suis le cursus croisières des Glénans. Je ne sais pas vraiment le niveau d'expérience requis pour être accepté sur une transat. Ça vous semble raisonnable?

A terme je voudrais un bateau avec lequel je pourrais aller n'importe où. J'ai pas aujourd'hui particulièrement envie d'aller voir les pingouins sur la banquise, je serais plus tenté par la glandouille aux caraïbes ou à Tahiti, mais, idéalement, si un jour ça me prend, ce serais bien que j'ai pas à changer de bateau. Et puis, j'ai traversé l’Amérique du sud en auto-stop y a quelques années et j'aimerais bien retourner en terre de feu en bateau un jour. A l'époque j'ai pas eu l'occasion de faire de la voile la bas et je regrette.

Niveau taille, je voudrais un bateau capable d'embarquer 4 personnes et surtout mon vélo :)

Ceci dit, qu'on s'entende bien, je cherche pas à acheter tout de suite, je cherche surtout à débroussailler. Je me rend compte que ma question initiale était mal posée et trop ciblée sur un modèle de bateau :)

Merci beaucoup pour vos conseils et vos suggestions!

16 juin 2015
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alors choisis un bateau acier, tu dormiras tranquille... laisse tomber le plastique...

16 juin 2015
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dans les annonces il y a un Vulcain V qui a l'air super pour faire ce que tu veux...

16 juin 2015
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Souvent les GF ont été "refité" et ils bénéficient de mêmes critéres de confort que des bateaux récents, le mien ais radar, guindeau électrique, eau chaude froide sous pression, spi symétrique tangon carbone, GV full batten, Gennaker sur emmagasineur bout dehors retractable, hélice kiwiprop, presque toutes les manoeuvres au cockpit sur winch et coinceur, Winch ST 46 barre d'écoute chariot double palan 6 brins en bout de bôme, etc. La cabine arrière est utilisable en ouvrant un passage dans la couchette du navigateur et permet d'être complètement indépendant mes enfants aiment beaucoup. Le cockpit est immense et très protecteur. L'intérieur est conçu pour la vie en mer et on peut cuisiner aller au toilettes dormir (couchette de mer) sans risquer de se péter une jambe.

Quand à la vitesse moyenne trop lent trop lourd c'est méconnaître ses capacités; en avril 2014 j'ai fait Port de bouc Calvi en 23 h soit 180 m à 7,95 N de moyenne avec un queue de mistral de 20 à 30 N une accalmie au milieu de la nuit qui nous a ralenti pendant 4 à 5 h à 5,8 n de moyenne au moteur et un forte remontée du mistral à l'arrivée sur la Balagne dans la matinée au bon plein avec des pointes à 9,5N.
La possibilité de faire 200 milles sans trop forcer par 24 heures pour un bateau lourd et lent c'est plutôt pas mal. J'aimerai bien voir un oceanis ou un sun odyssey classique dans les mêmes conditions.
J'ai aussi fait l'inverse Ajaccio Porquerolles par mistral au près sous trinquette et deux ris dans la GV, sur huit bateaux au départ 6 ont fait demi tour on a été 2 à passer.
Je dirai que c'est un bateau raisonnablement performant mais que c'est pas une luge. Le mien est bien toilé prés de 85 m2 au prés 110M2 sous gennaker pour 8,5 T en charge (7,5T constructeur) . dont 2,8 T de lest avec 2,05 m de tirant d'eau. Il m'arrive souvent de passer des bateaux récents au près ou au portant. Pas des courses croisières mais tous les algecos haut sur patte à faible tirant d'eau sous toilé pas très difficile.
Quand à la solidité : 4,5 cm de stratifié dans les fonds mesurée au pied à coulisse, varanguage costaud 15 cm tous les 40 cm. 8 Varangues convergentes vers la proue pour renforcer l’étrave en cas de choc. Aileron protecteur devant le safran etc. Cette solide construction permet d'investir un peu pour un refit sans état d'âme.

17 juin 2015
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Salut à toi Erick34 et à tous les autres

Il y a 30 ans, (vieux nostalgique, donc d'après Frogeater) je bossais comme skippeur dans une école de croisière à Gruissan. Il y avait 2 Gin Fizz; 1 Sloop et un Ketch. Les deux totalement géniaux!!!!!! Mais avec leurs spécificités respectives. Le Sloop meilleur marcheur et le Ketch globalement plus facile à la voile avec notamment un équilibre de voilure que j'ai pas souvent rencontré. On pouvait barrer avec un doigt par 35 Nds de vent avec 2 ris GV 1 ris artimon et un foc n°2. J'ai convoyé le Sloop en Guadeloupe en 1983. Des Canaries aux Antilles, sous régulateur, j'ai du changer les réglages au plus une dizaine de fois. Tout ça pour dire que ce sont de très bons bateaux......de 40 ans.........
J'ai aujourd'hui un Voyage 12.50 que je ne changerais pour rien au monde. Achat 40 000.00 €. Frais de 10 000.00 € à 15 000.00 €. Donc le budget auquel tu te prépares.
Le gros avantage des bateaux de ces années là, c'est précisément qu'ils ressemblent encore à des bateaux!!!!!!!!
Avoir un bateau qui ressemble à un appart à la mer ou un mobil-home, très peu pour moi.......(vous allez dire qu'en plus d'être un nostalgique, c'est un vieux con) J'assume......mais je navigue par tous les temps et toutes les conditions et le tout dans des conditions de sécurité optimales.

PS
Merci Domde pour cette démonstration. 150 % d'accord avec toi sur tout y compris les aménagements "MARINS"si ce terme parle encore à certains d'entre vous!!!!!!!Il y a encore des gens qui aiment la voile pour la voile.

PACHOUI

17 juin 2015
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quand je dis lourd et lent, ce n'est pas pour blesser, si tel est le cas, j'en suis désolé, c'est cette génération de bateaux par rapport au bateaux modernes très léger. par 20 ou 30 n, il est sur le gin fizz avance bien, et avec 10 n de plus, je préffererais peut être voir certainement le gin fizz au mien, mais l'expérience montre que jusqu'à présent même en Bretagne on a souvent des périodes sans trop vent, 5 à 8 n.... et là je n'ai plus le moteur.

Je pense retrouver dans ce concept de bateau très léger et très moderne ce que j'ai connu jeune, l'eau sous pression quand la bouilloire siffle, toute l'électricité du bord pour les instrument de nav, mais je suis devenu moderne, j'ai un wc et pas un seau !
ce sont des concepts différents, les bateaux anciens peuvent aller vite, les bateaux très modernes vont souvent vite, ils sont beaucoup plus souvent à leur vitesse de carène.
Par contre, et notamment dans la grosse mer, c'est inconfortable, cela tape, c'est bruyant, et si on veut conserver l'esprit de ces bateaux et leur performances exit tout les aménagements lourds. ils seront donc spartiates. ce qui n'empêche pas d'aller loin.
dernier avantage, moins de poids, moins de surface de voile, ancre plus légère etc....
bref, c'est une question de choix, plus que de programme d'ailleurs, de manière de naviguer.

18 juin 2015
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prends le temps de choisir il y a beaucoup de btx à la vente et il ne se vendent pas aussi facilement que ça.
Attention il faut une place pour ton futur joyau et ça ce n'est pas gagné.
Je ne sais pas comment ça se trouve dans ta région mais vers le sud de la france si tu t'inscris sur les listes d'attentes tu peux espérer (si piston) avoir un place à ton retour de tdm dans 8 ans.
C'est tout bête mais après un achat coup de cœur et l'occas du siècle se retrouver en passager dans un port à des prix prohibitifs ça peut entamer (bouffer tout) ton budget prévu pour les réparations.

Continue bon courage et bon vent.

18 juin 201518 juin 2015
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Effectivement, il y a beaucoup de fabricant et de modèle. Je m'en était remis au seul critère que je peut appliquer pour le moment, le budget :)

Merci pour la suggestion du voyages 12.50, je n'était tombé sur ce modèle, je le rajoute dans la liste des possibles.

Pour les bateaux aciers/alus, j'ai quand même un peu peur que la rigueur de son entretien ne soit plus trop justifié maintenant que les techniques d'entretiens et de réparation ont progressées pour les fibres. Mais j'y reste ouvert.

De plus je n'ai pas de place de port. c'est aussi un sujet a creuser ça. On vois parfois dans les annonces "place vendu avec", "place disponible" ou "place possible". Pourriez vous me dire à quoi correspondent ces termes?

Merci!

18 juin 2015
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Salut,

Même avec ton budget tu as sacrément le choix. Prends le temps de la réflexion, navigue le plus possible essaye différents bateaux pour te faire une idée. Si tu prends l'habitude d'un canot moderne (disons depuis les années 90), il te sera difficile d'acquérir un vieux sabot. Après il y a la taille à déterminer. Si tu comptes naviguer principalement seul, tu peux prendre plus petit et plus récent que si tu pars en famille.
Et plus tu attends, plus ton "pécule" dispo pour achat est conséquent (et donc moins de travaux).

18 juin 2015
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Partir en grand voyage, après avoir défini un itinéraire de principe, ça suppose d'avoir un cahier des charges correspondant pour le bateau, type 4x4 pépère ou course croisière ou entre les 2, autonomie, équipements souhaités dont la sécurité type téléphone satellite, confort à la mer, beaucoup de portant ou du près, dans les contrées froides ou chaudes, seul, à deux avec ou sans enfants, etc..

Après avoir répondu à toutes ces questions tu verras que le choix va se restreindre avec ton budget sur une dizaine d' unités. Le GF fait partie des possibilités mais il y en a d'autres de la même époque ou un peu plus récents et plus modernes, mais attention aux frais de mise à niveau.

Il faut privilégier un bateau opérationnel en bon état, par exemple un retour de transat d'un bateau déjà bien équipé plutôt qu'un plus récent avec des soucis type re-motorisation à prévoir, jeu de voiles fatigués, osmose avancée etc.. Surtout si tu envisages de faire faire certains travaux par un chantier, ça monte très très vite et tu va largement exploser ton budget. Sans compter les malfaçons.. Exemple d'une remotorisation sur un GF : 10 à 15 K€, un jeu de voile complet (trinquette, GV, génois, spi) 8 à 10 K€.

18 juin 2015
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ce n'est pas pour rien qu'une école de voile hauturiere (yakapartir) et une jeune tourdumondiste ont porté leur choix sur le GF.
Dans le 1er cas, artimon supprimé, dans le 2ème, conservé mais mat de la GV non standard (+long).

Je pense que si vous n'êtes pas nombreux, autant conserver l'artimon

18 juin 2015
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Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de Gin Fizz en version ketch. Ce sont surtout les cousins (Gib Sea 37) qui étaient gréés en ketch.

Voir : www.le-bar-du-port.com[...]002.htm

A part le mât d'artimon, du GS 37, même si les aménagements des deux bateaux sont similaires, il y a quelques différences, qui peuvent pousser plus vers l'un ou l'autre.

Après ketch ou sloop ? Pour les performances dans le petit temps, le sloop est certainement mieux, mais pour tous les temps, les voiles un peu plus petites du ketch, sont peut-être un avantage.

19 juin 2015
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J'ai un ketch version jeanneau les mats sont identiques pour le sloop et le ketch seule la longueur de la bome est plus longue sur le sloop; le ketch est legerement plus toile; perso j'ai gagne quelques m2 sur l'arrondi de la gv full batten et sur la dimensions du genois. Par petit temps il est penalise par la surface mouille et le tirant d'eau, il plus toile que la plupart des bateaux recents du meme type.

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