je viens de m'inscrire au CRR maritime.

Bonjour ver2sable, je ne peux pas t'aider, par contre, ça m'intéresse aussi !!

A Palavas dans l'hérault

si ils sont aussi cool à Palavas qu'à Port Camargue c'est les doigts dans le nez ;)
On a fait que discuter sans questions très formelles et on l'a tous eu, je l'ai passé il y a une dizaine d'année, je ne sais pas si ça a changé depuis.

@MAYER c'est plus du pan pan, mais du m'aider!!

J ai fait comme toi , pd 30'ans , car en fait je savais pas ou m adresser, er il y a 4 ans au moure rouge il fesait une cession, 300 euro etc , et un petit bouquin polycopie' , en plus que le responsable de base voulait pas me laisser!!
Je l ai je peut te photocopier ,
Tu le potasse et franchement en 5 minutes si t es habituer au QCM questions a choix multiples , plus un peu de charabia anglais et c est fait
Je n ai pas de scanner je peut juste te le photocopier , a moins que quelq un sur le forum l as en mode numerique

Tu vas sur loisirs nautiques c'est représentatif

Sur le site de l'ANFR
www.anfr.fr[...]entcrr/

comment tu as fait ta révision ?

Je vais le passer le 6 avril , il va falloir que je me mette à potasser ça.

c'est très facile
beaucoup de questions évidentes il faut réviser quand même mais les sources dispo sur internet ont été bien suffisantes pour moi
en pratique il est facile de faire un presque sans faute alors que pour être reçu la moyenne suffit je crois bien, donc il y a de la marge
je l'ai passé à brest, normalement ils n'ont pas le droit de donner les résultats sur le moment, comme au permis cotier
mais pour nous le gars nous les a donnés car tout le monde était reçu (une 15zaine), c'est dire..

je l'ai aussi passé en travaillant seul avec la doc de l'ANFR et les tests internet. Je l'ai eu, c'est vrai, mais j'ai quand même eu des doutes sur certaines questions. Ca ne m'a pas semblé si facile que ça, il faut vraiment maîtriser toutes les définitions. Se faire poser des questions par quelqu'un de l'entourage peut aider à se rendre compte de ce que l'on a pas bien acquis.
Il n'y a pas énormément de choses à savoir mais il faut tout savoir.

Enfin, je l'ai eu quand même ;-)

examen passé mardi..... petite carte plastifiée avec ma photo reçue ce matin au courrier ! je ne serai plus hors la loi :-D

Fais comme moi, inscrit toi sans réfléchir

j'ai bien envie de venir... :heu:

Qu'est-ce que tu dis???? :lavache:

Question interessante au demeurant: y a t'il des incapacités à passer le CRR.
J'imagine quand même un bègue ou un sourd avec le cross (sans aucune moquerie)...
Y a t'il une vérification lors du passage du crr ?

tu peux développer ?

Vraiment de l avis d adav tres facile a avoir il y a assez de suestion a reponde évidentes pour etre sur de l avoir une qui est toujours posee un indicatif a traduire avec l alphabet si tu fais de la doc de l ANFR ton livre de chevet 8 jours tu es sur de l avoir si tu l as pas inquite toi tu qs un pb avec tes neurones

Si je résume
Je m'inscris par tel à une cession ou Il y a de la place .
Je me présente avec le formulaire rempli,2 photos Et un chèque de 78€
Entre temps je révise mes tango kilo Charlie
Je le passe
Et hop Je suis en règle
Vous confirmez

A adav29: Bien sûr que je bosse le manuel de préparation de l'ANFR et je ne cherche pas à avoir les questions de mon examen !. Je souhaitais simplement avoir une vision globale des questions posées lors d'autres passages de crr car, si tu prends la peine de faire une recherche sur internet, il y a de tout et n'importe quoi. Donc désolé, mais rien de plus concret pour moi que de voir des vrais questions posées lors d'un vrai examen du crr.
A tycoz77/ Non, cela ne se passe pas du tout comme cela.
Tu commences par t'inscrire par téléphone à l'ANFR de ST Dié des vosges (tél: 0329422074)en leur donnant ton choix du centre d'examen et date souhaitée ( voir les cessions sur le site de l'ANFR.)
Tu dois aller sur le site de l'ANFR et télécharger un bulletin d'inscription au CRR. Tu le complètes et tu y joins une copie de ta carte d'identité ou passeport, 2 photos d'identité et ton règlement de 78€ et tu l'envoie à l'ANFR de Maisons Alfort.
Tout cela est bien indiqué sur le bulletin.
Tu recevras alors ta convocation par courrier et par mail.
A+ Alain

Bon courage pour le crr à vous deux alors ;-).
Et pour ceux qui en veulent un peu plus il y a le cro, beaucoup plus interessant et instructif;
Mais plus long, c'est sur une semaine

@adav29
Merci

Je ne sais pas si je l'ai, du moins je pense l'avoir pour un usage dans les eaux françaises car j'ai le permis hauturier. Par contre si je sors du pastis et que je vais dans l'ouzo ou le chianti, voire le bourbon, l'aurais-je toujours au vu de la carte plastique trois volets qui sert de permis hauturier ?

je fais mon inscription dés lundi...
Ca vas parler à quelqu'un en particulier... :mdr:

@Ver2sable, je ne comprends pas. Je l'ai ou pas et est-il valable tous pays?

???
Le permis hauturier ne donne absolument pas le CRO, il n'y a aucune question de radiotéléphonie à l'examen du hauturier !
Le hauturier il n'y en a qu'un il n'y a aucune option.

@babouch, mes excuses les plus plates... J'ai passé le hauturier dans le cadre de la MarMar et effectivement, il y avait un module en plus et à part pour le CRO.
Dont acte.
L'âge, toussa...

Oui, on est deux dans le même cas, et effectivement je ne me souviens pas avoir eu un topo sur la VHF dans l'ancien permis.
Sinon en regardant le texte sur l'utilisation de la VHF sur le site de l'ANFR :
www.anfr.fr[...]_16.pdf
il est simplement mentionné :
"Le titulaire du permis plaisance peut ainsi manœuvrer une VHF, fixe ou
portable, dans les eaux nationales maritimes ou intérieures sans avoir
à passer un examen supplémentaire. L’examen théorique pour l’obtention
de l’option côtière ou de l’option eaux intérieures passe de 25 à 30 questions. Les titulaires d’un permis plaisance délivré avant l’entrée en vigueur de cette réforme peuvent utiliser la VHF dans les mêmes conditions.
Les personnes non titulaires du permis plaisance restent soumises
à l’obligation de posséder un CRR. Pour informations et formalités d’inscription, contacter l’Agence nationale des fréquences."
Donc les titulaires d'un permis avant l'entrée en vigueur de la réforme sont bien autorisés à utiliser la VHF, donc pour moi c'est oui..

Hors des eaux territoriales: Non.

A l'intérieur, c'est la question que je me pose aussi.
L'ancien permis (celui que j'ai) ne comportait pas de questions sur les procédures radio...donc la réponse serait: Non

Mais d'un autre côté, si tu perds ton ancien permis et que tu demandes un duplicata, on te donne le nouveau permis...dans ce cas la réponse serait: Oui

Mais peut-être que c'est faux ?

De même lorsque j'ai passé le CRR, il y a quelques 35 ans, les VHF ASN et autres MMSI n'existaient pas.
Donc je profite de ce fil, pour mettre à jour mes connaissances. Malgré 3 à 5 fautes sur les tests de Loisirs Nautiques..ça passe !!!

Même avec ton permis hauturier, tu dois passer le crr si tu veux dépasser la bande des 12 milles ou aller à l'étranger.
En France, il n'est pas obligatoire dans la bande des 12 milles.

OK, arci boucou !

Je me permets de corriger :
Pour utiliser une VHF portable (- de 6 watt) sans ASN dans les eaux territoriales ou intérieures françaises, il ne faut aucun diplôme.
Pour utiliser une VHF, fixe ou portable, avec ou sans ASN, dans les eaux territoriales ou intérieures, depuis 2011, le permis côtier suffit (il y a depuis cette date des questions de radiotéléphonie à l'examen du permis côtier)
Pour utiliser n'importe quelle VHF en dehors des eaux territoriales françaises il faut le CRR ou mieux (CRO, CGO..)
.
Le permis hauturier n'a rien à voir avec l'utilisation de la VHF : il n'y a aucune question de radiotéléphonie à l'examen du hauturier.
.
Il n'y a pas de limite de distance, c'est la notion d'eaux territoriales qui est importante. En général, elles s'étendent jusqu'à 12NM des côtes, mais si un autre pays est en face à moins de 24NM (anglos ? Sardaigne corse ? Frontières ?), Ça n'est pas 12NM mais une séparation médiane portée sur la carte.

Une question que je me pose .si on a une vhf portable Et une fixe à bord éteinte Et Pas de CRR. est Ce qu'en cas de contrôle on évite la contravention?

Oui! Il suffit de rendre la station fixe inopérante, en enlevant le fusible par exemple...et l'expliquer lors du contrôle. Je n'ai pas entendu dire qu'un plaisancier a été verbalisé dans ce cas.
Mais je veux bien des exemples....concrets.

Pour ceux qui l'ont passé récemment , est ce que les qcm pour s'entrainer de
www.loisirs-nautic.fr[...]ire.php
loisir nautiques sont pertinent?

Finalement, tous "ceusses" qui le passent se posent les mêmes questions !!!
J'eusse préféré un bon petit cours pratique de l'usage de la vhf fait par exemple par la snsm ou la capitainerie du port d'attache ou par l'anfr ... car savoir que telle organisation a son siege à tel endroit, ça va vachement aider pour l'utilisation correcte de la vhf. Typiquement français !

la police internationale ? :heu:

Le marin qui navigue au large sans crr et donc avec impossibilité de signaler sa détresse, c'est un peu comme un chauffeur sans ceinture... il s'autodétruit en cas de pépin ... La sentence est pire qu'une amende ... Mieux vaut à mon avis avoir peur des conséquences que d'une amende.

Donc il reste à terre.

25 Miles, c'est un ordre de grandeur... qui dépend de la hauteur des antennes et de leur taille... je peux te dire qu'à plus de 40 NM de la Corse, le CROSS a très bien capté les appels d'une vielle VHF non ASN

d'un autre côté, même sans crr tu peux obtenir un numéro mmsi et donc lançer une alerte ...

:bravo: :pouce: :alavotre:

Vu que l'on n'a pas de réponse concrète depuis le début, il faut croire que cela doit rester secret.

D'un autre côté, les rédacteurs des questions doivent maintenant mettre celles ci en boucle depuis le temps que le crr se passe, elles ne sont pas inépuisables ...
Plusieurs sur ce fil indiquent que l'apprentissage du manuel de l'ANFR suffit pour passer l'examen. D'ailleurs, j'ai passé plusieurs examens blanc et reçu à chaque fois.

Inscription faite Pour le 3 Mai à Villejuif

Margotte ! mes félicitations se sera en ...2037 !!!

Attention à des questions bizarres comme Quelle est la bande de fréquence utilisée pour la VHF ? Quand on appuie sur le 16 ça sert pas à grand chose de le savoir mais ils vont vous poser la question.
Comme c’est des QCM ça laisse une chance sur 3..

Merci Stéphane pour ces précisions .
Je m'interrogai c'est tout . ;-)

Bonjour ver2sable/Alain, merci,
Les questions de l'examen officiel seront sans doute différentes (l'ANFR ne me communique pas sa base de QCM...). L'essentiel est d'acquérir les connaissances et à travers les QCM ça me semble plus "ludique" que de simplement lire le manuel ANFR. Vous avez un retour en direct de vos acquis et des points à revoir.
Maintenant, je compte sur les candidats qui sortent de l'examen pour me faire remonter certaines questions qu'ils ont trouvées plus difficiles. Certains l'ont fait, ce qui me permet d'enrichir ma base de questions pour le bien des suivants.

Désolé si mon ton peut paraître un peu sec à l'écrit, mais je n'ai pas ressenti vos messages comme une critique. Je comprends qu'on puisse être méfiant sur ce qu'on peut trouver sur le web. Il y a aujourd'hui, par exemple, un site de tests qui n'est plus à jour pour le permis fluvial et qui fait carrément échouer des candidats. C'est pourquoi j'ai pris la peine de m'inscrire ici pour vous rassurer.

Je pense qu'il est inutile de se stresser pour le CRR. C'est un examen qui est facile. La tolérance sur le nombre de fautes le prouve. Etant donné que cet examen va vous donner le droit d'utiliser un élément plus qu'utile pour votre sécurité, la VHF, il serait dommageable d'en faire un examen élitiste. Néanmoins, il est indispensable que vous ayez un minimum de connaissances. C'est dans cet esprit que je comprends l'examen.

Stephane

Je viens de faire le test de ton site et j'ai trouvé une question, à laquelle je n'ai pas su répondre, parce que la réponse n'est pas dans le manuel (téléchargé .pdf) de l'ANFR

Il s'agit de la question sur le nombre de barettes apparaissants sur l'écran d'un radar lors de l'activation d'une balise SART
La bonne réponse st soi-disant 12 mais aucun chiffre n'est mentionné dans le pdf de l'ANFR

Juste pour info ;)

Et si !!! page 39 5.1 ;-)

quelle émotion...tu en bégaies presque... :bravo:

Merci a loisirs nautiques ! J'ai été reçu aujourd'hui à Toulon :)

J'ai l'impression que Ce n'est pas Si simple que ça .Lors de mes tests de révision Je n'ai jamais Tout vert .....

@tycoz77 : Bonjour, bonne nouvelle : le CRR s'obtient même si on fait "quelques" fautes :
3/6 pour les généralités du service mobile maritime
4/8 sur la radiotéléphonie VHF
5/10 pour l'utilisation pratique de VHF ASN et SMDSM.
=> il faut la moyenne dans chaque chapitre.

soit 12 fautes cumulées => inutile de se faire peur. Ce n'est pas pour autant qu'il ne faille pas préparer son examen.

A priori ça devrait le faire .Je n'ai jamais échoué en faisant les tests Mais franchement ça sert à quoi de connaître la zone de travail d'immarsat...

J'ai passé 2 heures sur ton site...
Commencé à 68 %...fini à 86%...
Je progresse...
N
PS...je n'ai pas encore ouvert le manuel....
Restes de vieux souvenirs de la VHF aviation.... :mdr:
Merki ! :pouce:

Sauf en finale sur la 29 !!!!!

Tu voles bas... :heu:

Pour abonder sur losirs Nautic, je viens de passer le fluvial en m exerçant sur ce site bien fait,
merci pour cet altruisme.
PS une question lors de l'examen, pas trouvée sur les qcm sur un bateau ayant le permis fluvial, vous embarquez 3equipiers ayant le côtier, pouvez vous être à moins de 6 milles des côtes en Mer?

Bonjour,
Bien sûr qu'il faut entendre que c est le capitaine désigné qui possède le permis, ma retranscription du texte n est pas fidèle au mot près mais pour le sens de la question oui.

C'est le problème de l'interprétation de textes... et en termes de responsabilités, c'est le tribunal qui en définitive décidera.

A la question : "sur un bateau ayant le permis fluvial, vous embarquez 3 équipiers ayant le côtier, pouvez vous être à moins de 6 milles des côtes en Mer?"

le problème ne se pose pas sur la possession du permis : 3 personnes à bord le possèdent, il en suffit d'une. Quel sera le pilote ? celui qui est désigné, pourquoi pas... mais dans tous les cas le tribunal se posera la question de la plus forte compétence...

Le problème se posera sur le droit du bateau immatriculé fluvial à aller en mer... et là, la réponse est claire : c'est non. Un "bateau" n'est pas un "navire" :lol:

=> je suppose la question mal reproduite : un bateau ne peut pas "avoir de permis"... il est immatriculé.
Celles de LN sont généralement mieux posées.:-;)

En fait c'est celui qui est à la barre qui doit être titulaire du permis ad hoc...
On ne peut pas faire de "pilotage accompagné", sauf à être moniteur agréé.

Effectivement si non désignation d un des 3 équipiers chef de bord sur le livre de bord, interdiction de croiser en mer....je me suis pas fait avoir mais j ai demandé confirmation au jury !. ( Passé jeudi dernier à Paris)

Ah ben zut, ça fait trente ans que je navigue sans permis et bien au delà des 6 milles ;-)

Donc votre réponse ( et la mienne bonne)

J'ai tenté de le passer l'année derniere et malheureusement ... Je me suis trompé de date de passage :(
C'est a palavas au siege de la snsm.
Je dois le repasser cette année. Il faut bien compprendre le perimetre d'intervention de chaque unité et leur deffinition francais/anglais. apres il n'est pas tres compliqué. Sophie, Wave pilot à la Grande motte fait des sessions sur une unique journée, deux trois jours avant l'exam et cela te permet d'etre vraiment operationnel le jour J.

Bonjour à tous,
le CRR ce n'est tout de même pas d'un niveau élevé non?je l'ai passé l'année dernière à coté de lyon (saint André de Corsy) je n'ai pas trouvé de piège, il suffit de le bucher un peu. le permis hauturier est un peu plus difficile il me semble.

passé le crr ce matin avec une quinzaine de candidats, on a pu avoir le résultat immédiatement. Tout le monde a été reçu , mais certaines questions étaient vraiment tordues.
les qcm de loisirs nautiques sont une bonne aide pour la préparation, mais les questions sont moins tordues que certaines de l'examen.

Pour l'une des questions on a carrément demandé au représentant de l'anfr comment on devait la comprendre, il a répondu s'interroger aussi , puis proposé celle qui lui semblait la plus probable.

Oui bernard1968, donnes nous la question pour aider ceux qui révisent et vont le passer prochainement
Merci

Même pas peur ! :-( :tesur: :oups:

@Bernard1968 : Si je comprends bien, la question "tordue" et autres questions déstabilisantes, c'est encore plus secret que vos coins à champignons et vous préférez les garder pour vous ?

Merci Bernard, je vous taquinais un peu... MAYDAY est un message qui concerne la sécurité du navire et de ses occupants. C'est le message de priorité absolue. Il faut prendre sécurité au sens large et ne pas focaliser sur le message de type SECURITE. Mais retranscrite comme cela, la question et ses réponses paraissent incompréhensibles.
Call sign est une question présente dans mes QCM et fait partie du volet à apprendre (page 5 - CALL SIGN en caractères gras => méfiance !)

@ver2sable : Bonjour, Vu votre message précédent qui fait déjà référence au chapitre 5.1 de la page 39 alors que je n'ai que le chapitre 5, j'ai l'impression que nous ne disposons pas de la même version du manuel ANFR. La mienne est l'édition d'Août 2017 (Version 10). C'est celle qui est en lien sur le site ANFR.

Stéphane

Sans esprit polémique ;)

Voici la copie d'écran de la page 39 du fichier CRR téléchargé sur le site ANFR

Si c'est mentionné (les 12 lignes" dans les annexes, alors je ne les ai pas lues :P

En effet , sur la version 10 du manuel de l'anfr datant de Aout 2017, la page 4 est sur le chapitre 1, connaissances générales, il n'est plus indiqué nulle part qu'on ne peut être interrogé sur les annexe.
il faut donc maintenant aussi travailler les annexes pour l'examen
indicatif , call sign se trouve page 50 du manuel que tu peux télécharger actuellement sur le site de l'ANFR (version 10 d'aout 2017)

Effectivement , mais , je trouve ça tout de même un peu gonflé , la phrase est (page 5 du manuel ANFR 10) exactement :
"Chaque navire ou bateau participant au service radiotéléphonique maritime ou fluvial est doté d'un indicatif d'appel ( en anglais call sign)"

Effectivement , call sign est en gras

Et tous ceux qui vont passer le crr après avoir lu cet échange connaitrons la traduction d'indicatif d'appel

Je viens de recevoir la carte ( taille carte de crédit) . Il y a une lettre avec et le nombre de points obtenus à l'examen , 21/24 , je ne sais pas comment ils comptent car je pense avoir fait nettement plus de trois erreurs

Je passe le 3 Mai à Villejuif 94
Pour le moment Je n'ai fait qu'un Seul sans faute lors des tests de révisions .Generalement je fais 20 Ou 21 sur 24 .Je suis moyennement confiant pourtant je révise régulièrement ,

Merci Pour l'info Je le passe aprés demain .ce qui me fait c... ce sont les termes anglais!!

Est Ce qu'ils ne joueraient pas sur les termes .Il y a une différence entre un appel Et une communication qui doit se faire après basculement ?

@vers2sable : Bonjour, Le mieux est de poser vos questions directement sur le QCM en question => tout le monde profite des échanges.
Comme déjà répondu par Dahut d'Ys, un appel sur le 16, qui doit être réduit au minimum, n'est pas une communication "complète". Sur le 16, on contacte l'autre navire par son nom et on convient d'une voie bateau-bateau pour réellement communiquer.

Vers2sable commence à "baliser".... :heu:

J'ai passé le mien il y a deja pas mal d'années
c était encore l'ancienne version qui autorise en plus de la VHF.ASN
l'utilisation de la BLU marine non ASN ce qui n'est pas mal.

Pour l'examen il ne faut trop s'inquiète ca reste relativement facile.
surtout si.tu as revise un peu

Ici Papa Tango Charlie.... :mdr:

Hier, reçu à un premier QCM sur Loisirs nautic.Chouette ! Dans ma lançée, je décide d'en passer un second. Je commence donc. Je le trouve plus difficile que le précédent d'autant que j'ai ramené le délai de réponse à 20 sec.
J'en étais à la moitié à peu près quand ma femme arrive et me dit " La corde à linge est cassée ..." et là, panique, complètement déconcentré, je me vautre lamentablement.
Tout ça pour dire que le jour de l'examen, il ne faudrait pas que cela arrive ... :mdr: :mdr: :mdr:

Remplace la corde à linge par du fil de fer de tension de grillage (nettement plus solide et durable) et ta réussite à l'examen sera assurée. ;-)

et alors? tu as réparé la corde à linge??

tu as l'intention d'amener une corde à linge le jour de l'exam? :heu:
tu vas pas faire une bêtise au moins...? :mdr:

en Espagne les femmes ont un système de corde à linge spécial, ça ressemble à un système d'enrouleur qui va d'un balcon à l'autre balcon en face, pas bétes les gueppes espagnoles.

quand meme une grosse arnaque pour parler peut être !! 3 fois par an dans un micro ...

@ Duduche Braz....
Pour 72€ c'est le prix du forfait à vie.....
On te diras si la couleur du papier peint les vaut! :heu:

2 au jus..... :heu:

:mdr: :mdr: :acheval: :pouce:

@Marge : Bonjour,
Créée par la loi du 26 juillet 1996 de réglementation des

télécommunications, l’Agence nationale des fréquences (ANFR)

est un établissement public administratif placé auprès du ministère
de l’Économie, de l’Industrie et du Numérique. Elle assure la

planification, la gestion et le contrôle de l’utilisation du domaine

public des fréquences hertziennes et veille à la protection et à la
bonne réception de la TNT.

le règlement par chèque bancaire ou postal d'un montant de 78 € à l'ordre de " Régie Recettes MEFI Maisons-Alfort

Si il n'y avait pas nécessité d'obtenir le CRR pour être dans la loi, personne ou presque ne lirait et connaîtrait les procédures d'appel en VHF.

Ça y est qcm passé avec succès
À palavas examinatrice sympa

:bravo: :pouce:

C'est malheureusement representatif de la plaisance ...
Moi j'étais assis à côté d'une belle jeune femme ????

Passé ce jour, ils ne communiquent plus les résultats mais je crois pouvoir m'avancer à dire que j'ai réussi l'examen : il n'est pas piégeur ni orienté politiquement contrairement au code de la route que j'ai repassé il y a quelques années.

Les candidats étaient de tous âges, 3/4 hommes 1/4 femmes, majoritairement avec des projets de location à l'étranger.

@ Lud'eau, tu écris : "il n'est pas piégeur ni orienté politiquement contrairement au code de la route que j'ai repassé il y a quelques années."
Ben oui, en France on roule à droite...
:goodbye:

aller encore un pti coup de pub , non le but c'est de prendre 90 euros plus les frais de la journée voiture salaire perdu ... faite le compte pour parler 1minute par an peut être !

L'anglais c'est surtout la langue utilisée par tous les gros navires de commerce et les tankers, alors mieux vaut connaitre les termes usuels un minimum.
D'ailleurs il y avait une question sur la bonne traduction de "me recevez-vous"... qui n'est pas "do you receive me" !

Je croise peu d'Anglais au large de Carnon.... :heu:
Ils sont le plus souvent à Cannes.... :mdr:

@Lud'eau c'est pas une histoire de copie ou de lecture ?
:-)

Oui, ça fait chère la minute !

Bonjour
Je suis intéressé par un retour d'expérience. Je dois passer le CRR dans quelques jours et ai peu de temps pour le préparer. La préparation est elle difficile ou se fait elle en quelques heures avec de la bonne concentration et une bonne stratégie ?
Merci