je suis perdu!!!!!!!(moteur 4 temps ou 2 temps?)

demat, pouvez vous me dire si je doit vraiment acheter un bateau avec un moteur 2 temps ou 4 temps!!? vu le temps du 4 temps je me demande si c'est bien légitime!!!???

L'équipage
18 mai 2013
18 mai 2013
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vous pouvez répéter la quessssstion?
plus clairement

18 mai 2013
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Pour quel bateau?
Quelle zone ? :tesur:

18 mai 2013
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houpssssssssssssssssss dsl, je voudrais acquerir un bateau à moteur pour pecher et me balader en famille ( 4).
je ne sais pas trop quel modèle dois je choisir!!? et surtout quel motorisation dois je preferer!! 2 ou 4 temps!!?
j'ai déja eu des infos en me disant que acquerir un 2 temps serait une erreur!! que faire!!?

18 mai 2013
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cotes d'armor ( saint quay portrieux )

22 mai 2013
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tu veux acheter quoi? 1 moteur ou 1 bateau, à partir de Saint Quay, tu veux faire quoi? les roches devant ou aller plus loin( Bréhat?) Perso j'ai 1 3.5ch sur un 8.00m, mais je navigue à la voile.
Tu peux suivre les conseils de Jehenne, il connait bien les besoins du coin. Ce sera un bon conseil, il saura aussi bien tu conseiller que moi.
Sur le forum le problème, c'est que tu as des conseils de gens qui navigue en med sans marée, ce qui n'est pas le cas de notre région.
Les motorisations ne sont pas les même en fonction des coins.
Si tu vas au nord de Bréhat, tu peux te prendre plus de 6 nœuds de courant, sur plus de 2 heures. Que fera 2.5nd pendant 3h30 d'autonomie avec un moteur électrique, ça tu oublies direct, pour une annexe ou pêcher dans marre oui, le reste NON.

Pour me joindre Tel 06 87 47 91 08

J'habite Plouha

18 mai 2013
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tout dépend du budget !!! moi je prendrais un pneumatique coque rigide avec 4 temps ,mise à l eau facile ,léger à tracter et tout terrain!!! après j ai eu un 2 temps 30cv jamais de soucis !!!!

18 mai 2013
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4 T , 2T c'est fini trop polluant

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et trop petaradants aussi :-D

18 mai 201318 mai 2013
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Et n'oubliez pas qu'il existe aussi des HB diesel...

Bon, un 4 temps, qui normalement tourne moins vite, peut être utilisé plus longtemps en "vitesse de croisière" (si j'ose dire)...
Un 4 temps, ça pue moins l'huile brûlée, (fumée blanche qui s'incruste dans les cheveux et les vêtements... et qui persiste)
Avec un 4 temps, on s'embête pas à faire du mélange (gérican, bidon d'huile 2T, entonnoir... odeur, tâches, danger...)
Avec un 4 temps, on n'est pas empoisonné par l'huile pâteuse qui bouche les gicleurs, si on n'a pas vidé la cuve du carbu avant hivernage...

Sinon, un 2 temps fera l'affaire, selon le budget, le programme et les opportunités... Normalement, un 2 temps est plus nerveux...

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et surtout un 4 temps consomme moins !

18 mai 2013
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Les 4 temps sont plus lourds et moins polluants, les 2 Temps nécessitent plus d'entretien et sont plus "maniables"...
C'est à peu près les seules différences.
Je dirais que, pour des petits moteurs, le 2T est mieux, dès que le poids n'a plus vraiment d’importance (les gros), le 4T s'impose...

18 mai 2013
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qu'elle puissance????

18 mai 2013
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si je peux me permettre... avant que le "système" impose des 4 temps, tout le monde utilisait des 2 temps et on ne s'en portait pas plus mal! mais c'est c'est comme le reste, peux t on naviguer sans Iphone, sans ipad, sans tablette, sans Ais, sans 3G, sans 4G, sans 5G???

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justement le 4 temps c'est le progrés ,je ne vois plus beaucoup d'automobiles avec des moteurs deux temps !

18 mai 2013
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Heu...le progrès, il est là:
www.hors-bord-electrique.com[...]ur-570/
Je viens encore de faire un tour...3 noeuds de courant, il pousse encore à 2.5n..et en silence! :scie:

18 mai 2013
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et quand la batterie est à plat? tu descends pour aller la recharger? ou alors, pour suivre "le progrès", tu as une pile à combustible?

5

et quand tu es en panne de melange ,tu remplis le reservoir a l'eau de mer ? :-D

18 mai 2013
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Puor recharger une dynamo à pedales ,il existe bien le velo à assistance électrique ?????

18 mai 2013
1

Oui, un quart d'heure de poussée pour rentrer au port et deux jours pour recharger (quand il fait beau)...
Je plaisante, l'électricité est une solution mais n'est en aucune manière LA solution... sauf si on veut continuer à installer des centrales nucléaires ou acheter des cellules aux chinois...
Bon, j'arrête! :jelaferme:

18 mai 2013
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on est d'accord bigornot! comme dit le vieil adage: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... :mdr: et tout çà pour satisfaire à la mode!

18 mai 2013
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3h30 d'autonomie à 2.5 noeuds...on fait quand même du chemin avec, non?
Ensuite,on démonte sa batterie en 2 clics, on la prend sous son bras(4kg), et on la met à charger la nuit...
Le lendemain, on recommence...
Perso, je trouve le système plutôt simple, au contraire! :alavotre:

18 mai 2013
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Le mien est d'occasion, il a 2 ans...du coup, j'ai payé ça l'équivalent d'un thermique(700E), le neuf vaut 1800E.
C'est vrai que l'autonomie peut-être problématique, la solution, dans mon cas(...), est éventuellement d'investir dans une 2ème batterie(700E).
Pour l'instant, au bout d'1 demi-heure d'utilisation, la batterie tombe à 60%...il y a une sécurité à 30%, qui limite le régime moteur, et qui te laisse 1 quart d'heure pour rentrer.
ça évite de surveiller constamment le cadran...
Ah, à 60%, il lui faut 4h de charge...c'est pas la mer à boire non plus! :litjournal:
L'engin est super léger,on peut le coucher, je l'installe et le range à l'abri tout seul, comme un grand!
A titre de comparaison, pas moyen de remonter mon ancien Yamaha 2.5 tout seul, en le gardant droit!

18 mai 2013
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combien ça coûte ????

18 mai 2013
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eh oui, et je suis ravi de posséder ce p'tit joujou, pas parfait, mais tellement pratique en réalité (je le fous dans l'eau si je veux, ca pèse pas grand chose, aucun entretien, aucune odeur ....)
à fond les manettes, l'autonomie donnée par le GPS interne donne 30 minutes, c'est pas si ridicule que cela...

20 mai 2013
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sauf qu'avec une batterie de 4 kg, tu n'as aucune chance de naviguer à 2,5 nds pendant 3H30 !

18 mai 2013
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Encore plus économique :une dame de nage et un aviron

18 mai 2013
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Oui nage en 2 temps ,1coup à Td ,un autre à Bd

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une walker bay et deux rames et la voile quand il y a du vent :-)

18 mai 2013
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Je serai assez intéressé par un bilan carbone objectif des 2 modes de propulsion (essence versus électrique) … construction, utilisation, recyclage de tous les composants !

18 mai 2013
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Pus la mise au rebut des déchets d'uranium des centrales qui vont le recharger...
:heu:

@ Pat 45: ça fait quand même un sacré devis financier et un sacré poids, si tu prends en compte la (les) batteries.
Il faudra aussi me donner l'adresse de ton fournisseur de batteries aussi performantes. Mon petit moteur pour aller sur les canaux du marais en a une qui pèse infiniment plus que 4 kg.
Un 3,5 CV 2T comme celui de mon annexe ne pèse pas si lourd que cela et, pour le peu de temps qu'il sert, ça me va très bien. Un petit cartahu bien gréé et il remonte sans problème à bord!

18 mai 2013
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@Bigornot
Bon, je ne suis pas revendeur, hein!
L'ensemble fait 13.4kg, avec la batterie...pour le prix, c'est à peine plus cher que le devis que j'ai eu pour remettre mon 2.5 thermique en état...
Je n'aurai de toute façon pas acheté un thermique neuf non plus, et, de ce que j'ai pu voir ici ou là, peu de différence de prix et j'ai pu l'essayer sur mon annexe.
Autre chose, j'ai tapé "panne torqueedo", pas trouvé grand chose!
Et puis, comme je le disais sur un autre fil, j'ai pas mal de retours et d'expériences sur tout ce qui est petits moteurs thermiques...un peu marre de m'exciter sur le lanceur, après avoir foutu de l'essence un peu partout en remplissant le réservoir!!
J'exagère...un peu!

Si tu veux d'autres infos, elles sont là:
www.torqeedo.com[...]a-1-5-t
Il est cependant vrai que les premiers Torqueedo ne datent que de 4-5 ans...donc à suivre ! :heu:

19 mai 201319 mai 2013
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J'ai acheté un Tohatsu 3.5CV 2T de 6 ans pour 400€. Il n'avait jamais servi (si, si!) pour des raisons idiotes et, pour faire une recherche rapide sur le net, c'est le prix d'un moteur de ce genre.
Neuf, maintenant en 4T, ça vaut environ 900€ soit la moitié du prix de ton moteur à propulsion nucléaire (je plaisante) qui développe 1000 w, soit une petite moitié de la puissance... ça me parait faiblard pour un voilier de 1,5 tonnes.
Je crois que le document commercial n'a convaincu personne et me parait vraiment très très optimiste, surtout en ce qui concerne la recharge par cellules solaires pendant le fonctionnement et la poussée à 5 nœuds d'un voilier de 1,5T! ...
Mais si ça te convient, soigne le bien.

18 mai 2013
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Les 2 temps à mélange automatique consomment moins, polluent moins et font moins de bruit que beaucoup de 4 temps. Voir par ex la gamme Etec d'Evinrude.

18 mai 2013
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3 heures 30 à 2,5 noeuds avec un bateau de 700Kg et tout çà avec une batterie de 4Kg... j'ai du mal à le croire :mdr:

18 mai 2013
0

Bon...les gars, je n'invente rien:
www.torqeedo.com[...]rcourue

18 mai 2013
2

personnellement je trouve la conversation sans grand intérêt. Un moteur électrique sur une annexe, je veux bien, éventuellement... mais quand je vois: " Bateaux pneumatiques, dériveurs et voiliers jusqu‘à 1,5 t " je me marre! les "performances" de cette merveille seraient donc les mêmes sur une annexe et sur un bateau d'une tonne et demie... :mdr: c'est se foutre du monde. J'ai des amis qui ont des électriques sur leurs annexes, çà va uniquement sur eau plate et sans vent, et je ne parle pas de l'autonomie (mais eux ont des batteries de voiture)

18 mai 2013
11

ce sont surtout tes interventions qui sont sans grand intérêt.

18 mai 2013
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:pouce:

18 mai 2013
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:pouce:

19 mai 2013
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Demat, merci a tous, du coup je vais acheter selon l'occas trouvé. il est vrai que avant les 4 T les 2 T étaient maitres, alors........................ on verra bien, lollllllllllllllllll.

kenavo

20 mai 2013
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Les interventions de 1710 sont un peu brutes ( mais on est pas des chochotes non plus ) mais son dernier message ne manque pas de sens : je possede un torqueedo 1003 , et en effet il ne permeT pas d'etaler avec un bateau de 1,5 t , du vent et encore moins du clapot ou l'autonomie devient vite insuffisante pour rentrer . Il faut alors une deuxieme batterie torqeedo 700 € . Il nest pas possible de se brancher sur des batteries normales 24 v. Au port le tps de charge est de 4 h .
Il existe un panneau solaire qui peut charger en 45 w , tres cher. Ce moteur ne dois pas etre laisse sur l'annexe ou a poste en permanence par exemple pendant une croisiere. Ilya un vrai probleme de corrosion des pieces en alu, des cablages non proteges sous la barre franche . Celle ci est extremement fragile , elle casse tres facilement , le plastique ne supporte pas les uv ,il blanchit . Le systeme de relevage est aussi trop leger pour une utilsation intensive 2 a 4 fois par jour en croisiere . La derive sous l' elice est plus que fragile elle est cassante c est a dire que c' est un fusible suppose proteger l elice . Au moindre talonnage elle casse : 14 € , mais derriere l'elice en plastique : 99 € . Ma conclusion pour ce jouet ( c'est l'impression qu'il donne quand on le recoit) il doit etre reserve a une utilisation de loisir, de week end , pour lannexe aller retour ou promenade sans clapot ni vent ,pour les pecheurs , dans tout les cas il faut etre tres precotioneux.
Mais genial pour rentrer dans le coffre de la voiture ou du bateau et surtout pas d'odeur
Voila mon constat apres deux ans , que je partage avec un autre croisieriste beaucoup plus decu , nous choisirons un petit 2,5 4 tps avec reservoir

20 mai 2013
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Merci pour le retour...je tacherai d'en tenir compte, histoire de le garder le plus longtemps possible!
Je précise que dans mon cas, l'utilisation prévue est pour une annexe de 3.20m, pour aller à la côte et revenir...
On a prévu de lui fabriquer une housse et d'y faire gaffe...
De toute façon, on sera vite fixé... :heu:

20 mai 2013
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merci longueroute :topla:

20 mai 2013
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Quand on utilise un moteur électrique sur un petit canot, on reste perplexe sur les affirmations dithyrambiques de Torqueedo.
Même si c'est "dans l'air du temps" de passer à l'électrique, les moteurs de bateaux sont comme les éoliennes: on les voit beaucoup, on en parle beaucoup mais le bilan est très sujet à caution, sans doute nettement moins favorable qu'on veut le dire...
Ne me faites pas dire ce que je ne veux pas dire: il faut trouver des alternatives aux énergies fossiles mais l'électricité en soi n'est vraisemblablement pas LA solution mais juste un médium.

1

vous savez ce qui vieillit le plus l'etre humain ? c'est pas les cigarettes et l'alcool,mais le manque d'exercice ,donc ramez,ramez il en restera toujours quelque chose :-p

20 mai 2013
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Bonsoir Goeloman, quelle puissance recherches-tu ? La contribution de Hi semble être passée inaperçue mais il a raison. Renseigne-toi sur les Etec d'Evinrude. C'est une technologie deux-temps à injection remarquable. Les gaz brûlés sont réinjectés et brûlés une deuxième fois. Faible consommation, entretien espacé et moins coûteux que pour un quatre-temps, moins de pièces en mouvement, moindre poids, émissions tellement basses que ce moteur est par exemple agréé pour le lac de Constance où les normes applicables sont draconniennes. J'utilise un Etec depuis 2008, j'en suis vraiment satisfait, rien à voir avec les technologies à carburateurs des années soixante nerveuses et assez fiables mais gourmandes et polluantes. Deux-temps pas mort, loin de là !

Cordialement.

20 mai 2013
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Autrement, il y a le petit 2.5 de Selva. C'est un 4 temps à carter sec. Il tourne en faisant son mélange avec une pompe comme un 2 temps autolube.
Je l'ai choisi pour son poids (15kg), il me fallait quelque chose de léger pour mon Microsail.

Un 4 temps qui tourne au mélange, bizarre direz-vous. Outre le fait qu'il est léger et qu'il peut être posé dans n'importe quelle position, il pollue très peu.

Mon ancien Johnson 3.5 bicylindre transformait le bac de rinçage en mare huileuse et irisée en 5 minutes chrono. Ce 4 temps (à soupapes) ne laisse pas passer d'huile et de gaz imbrûlés dans l'échappement. Résultat: après 15/20 minutes de fonctionnement l'eau reste claire, et on note juste un peu de particules de cendres à la surface.

Comme ce moteur est sorti en 2008 je suppose qu'il est conforme aux normes environnementales actuelles.

En tout cas je n'ai plus à me faire c***r à faire du mélange, et la consommation est 1 tiers moins élevée qu'avec le Johnson.

P.S. Je ne bosse pas pour Selva...

DJ

21 mai 2013
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OK pour la définition de "carter sec".

Dans le cas de ce moteur c'est bien un 4 temps, un réservoir séparé (avec un auto-collant spécifiant une huile 2T) et une pompe qui envoie un faible débit au carbu. le litre (approximativement) d'huile contenu dans ce réservoir peut durer la saison entière selon utilisation. Il n'y a pas de retour à la bâche.

DJ

20 mai 2013
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"carter sec" ne veut pas dire que le moteur fonctionne au mélange, c'est juste que la réserve d'huile est déportée du moteur, elle n'est plus dans le carter. il y a une pompe qui alimente les circuits de lubrification et une autre pompe qui récupère dans le carter l'huile pour la renvoyer dans la bâche à huile. c'est un moteur 4T tout ce qu'il y a de plus normal.
l'avantage c'est un moteur un peu plus compact et qui fonctionne dans des positions extrêmes sans déjauger.

21 mai 2013
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Aïe, Aïe ....

NON, un moteur à injection d'huile est un 2T à injection d'huile, par opposition à un 2T qui consomme du mélange Ess + Huile

Certains fabricants (de motos en particulier), les ont produits pour faciliter le plein de carburant qui se fait aux pompes à essence normales

Un moteur 4T a carter sec n'a pas d'injection d'huile au carbu ou à l'injection de carburant ; la notion de carter sec est par opposition aux moteurs traditionnels, dans lesquels l'huile est dans le carter et est pompée pour être distribuée sous pression aux différents organes moteurs, avant de retomber par gravité dans le carter.

le carter sec est particulièrment utilisé dans les véhicules supportants de très grosses accélérations latérales qui risqueraient de désamorcer la pompe à huile : voitures et bateaux de course, avions, etc...

21 mai 2013
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Ouioui,

L'utilisation du terme "carter sec" était inappropriée. Je l'avais utilisé pour dire qu'il n'y avait pas d'huile dans le carter en permanence, tout simplement.

Donc ici, peut-on parler d'un hybride 4T (comme ce qui se fait chez Stihl avec le moteur 4-Mix et Hybrid-4 chez Shindaiwa sans risque de dérapage linguistique?

Je ne sais pas si c'est plus clair pour tout le monde, mais c'est techniquement plus exact...

21 mai 2013
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Bonjour,
Une petite contribution: j'avais un 4cv 4tps pour mon annexe: lourd pour l'installer sur le tableau (axe à l'eau) et à le remonter à bord. Fuites d'huile dans les coffres (voiture et bateau) et hivernage...donc retour au 2tps et utilisation mélange tout prêt (tondeuse/tronçonneuse/motoculture) qui ne laisse pas de dépôt ds le carbu et démarrage impeccable...conseillé à des amis et totale satisfaction. Un bémol: prix plus élevé qu'à la pompe, mais bcp d'avantages!

21 mai 2013
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Goeloman nous a posé une question (2T ou 4T) et précisé qu'il était à St Quay-Portrieux ... mais il n'a pas dit pour quel type de bateau, donc quelle puissance de moteur . Et ça change tout.
Pour une annexe ou un petit voilier qui utilise rarement son moteur HB et jusqu'à 4 CV je préfère un 2T, plus léger et plus maniable (pas de fuite d'huile, peut être stocké couché) et s'il consomme et pollue plus... ce n'est pas les quelques litres annuels que cela représente qui vont me donner mauvaise conscience.
Si c'est pour un bateau genre pêche promenade, ou bateau à moteur pur, et qu'il faut une puissance supérieure à 4CV, que le moteur reste en place sur le tableau arrière pendant la saison... le 4T sera plus approprié, plus économique et moins polluant moins bruyant etc...

Pour la propulsion électrique, demander aux gars du port de St Quay ce qu'ils en pensent, sur le plan sécurité des batteries.

21 mai 2013
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Ne pas oublier l'élémentaire : 4 temps ,Admission,compression allumage ,détente échappement soit 4 courses pour 1 motrice .une course= 1/2 tour de manivelle . 2 temps on supprime la course admission qui se fait par "bourrage soit par compression dans le carter et canal de transfert ou pompe de balayage ,on supprime la course échappement :balayage par lumiére ou soupapes ou harmonica gros moteurs il existe de nombreuses combinaisons ;donc 2 tours pour un cycle et 1 course motrice . Il devrait être donc 2 fois plus puissant mais cela n'est pas le cas pour cause de contre pression sous le piston pour l'alimentation par canal de transfert ,ou l'entrainement de la ppe de balayage . Le 2t pour petit moteur à l'avantage de s'affranchir des soupapes . les 2t comme les 4T peuvent êtres à carter sec ou humide .

21 mai 2013
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Pollution ,calaminage,dépots de gommes gicleurs bouchés ,dépots divers :ne par prendre un HB avec un graissage à huile perdue

21 mai 201321 mai 2013
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Deskjockey dit vrai! :pouce: c'est en quelque sorte les avantages du 2T alliés à ceux du 4T... mais alors comment ça marche...? là...?

selva.speednautic.com[...]_5.html

au fait la demande du monsieur c'est pour un pêche/promenade.

21 mai 2013
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C'est un 4T avec un graissage du cylindre par brouillard d'huile ,huile perdue brulée en partie par la combustion des gaz donc certainement plus polluant qu'un 4T classique mais néanmoins elle reste faible vu la petite cylindrée.Ce moteur est certainement plus fragile qu'un 2t car il est équipé de soupapes et de leur commande.comment cet équipage est graissé ? peut être par des paliers auto-lubrifiants .. plus compliqué donc plus de risque d'avarie. Il serait intéressant de connaitre des utilisateurs

21 mai 2013
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J'ai mis du temps à comprendre, mais c'est comme sur les engins de chez Stihl ou Shindaiwa:

Il y a un conduit d'admission 4T traditionnel: aspiration par la culasse/soupape au travers d'une pipe d'admission (lors du cycle d'admission normal pour un 4 T).

En plus, au moyen de clapets, le carter fait office de carter pompe comme sur un 2 temps et aspire du mélange à la remontée de piston. Cette boucle d'admission secondaire est dirigée vers la culbuterie et enfin est réaspirée dans l'admission.

C'est bien car tout est graissé par mélange, et la combustion se fait toutes soupapes fermées sans perte d'essence dans l'échappement, ce que l'on ne peut obtenir sur un 2 temps que par l'injection directe.

Ce que je peux dire, c'est que ce moteur est léger, qu'il a le couple et la faible consommation d'un 4T, qu'il n'y a besoin de faire ni de mélange ni de vidange en fin de saison.

DJ

21 mai 2013
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Voici un film sur la techno. 4-Mix (Stihl) pour des outils 4 temps portatifs, capables de fonctionner quelle que soit l'orientation du moteur.

Le Selva fonctionne sur les mêmes principes, mais contrairement aux 4-mix, ne tourne pas au mélange préparé séparément mais par injection d'une huile 2 temps dans l'admission.

21 mai 2013
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Merci bonne explication

22 mai 2013
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Pour ma part, 2 temps = MOINs CHER EN OCCASION + FACILITE D'ENTERVENTION et d'entretien
-4 temps= faible consommation, quoi que si tu parles d'un moteur 9.9 cv il n'y a pas lieu de s"inquiéter de la conso.Bref les 2 sont bien, à toi de voir qu'elle puissance requise sur ton bateau et ton utilité, (voilier, peche promenade ou coque rapide avec moteur supérieur à 30cv, ...)

22 mai 2013
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Pauvre goeloman,
il était perdu, le voilà noyé!
:reflechi:

22 mai 2013
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Ben moi je trouve que sur un bateau à moteur, c'est pas prudent de n'avoir qu'un moteur, surtout si c'est un hors bord.
Et c'est pas les volées de jurons d'enragés qui tirent sur la ficelle sans obtenir de réponse, en limite d'apoplexie hystérique qui me contrediront.
:mdr: :mdr: :mdr:

Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

Phare du monde

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Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

2022