je ne comprends pas cap compas gps et cap compas de route

Quelqu'un peut -il m'expliquer pourquoi mon cap compas affiché sur mon magellan FX324 diffère de 10° et même plus par rapport à mon compas de route à la vitesse de 5 noeuds ,
merci

L'équipage
09 mai 2005
09 mai 2005
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tu fais un stage dans une école de voile...
...et on t'expliquera la différence entre le cap magnétique, le cap compas, le cap vrai, le tout avec un zest de Déviation et de déclinaison.

Ce qui donne : Cv = Cc + W
système mémotechnique :
Capitaine de vaisseau égal Capitaine de corvette plus Whiskey.

C'est à dire qu'avec du gallon tu as le droit de picoler du Whiskey...
mais W = D + d en addition algébrique càd D peut être - et d +

autre système mémo :
est-ce plus ou est-ce moins...

J'espère que mes explications ont été clair.

Au fait, on parlera plus tard de la dérive dûe au vent et ensuite du courant...

09 mai 2005
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Costo
Tu en connais des choses toi tu doit etre au moins dans les douanes. C'est quoi la dérive du vent et la dérive du courant?
Tu ne dois pas te perdre en mer.
Chapeau.

09 mai 2005
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alons allons
attalia te répond un peu vertement mais il a raison car il me semble que la réponse peut être trouvé dans n'importe quel bouquin de navigation...
Au boulot !

Sinon, imagine que le cap compas affiché par ton compas sur ton bateau est du au champ magnétique terrestre et au "champ magnétique" perturbateur de ton bateau (haut parleurs, bouts de fers etc etc).
Donc chaque bateau a un cap compas un peu à lui.
En plus le champ magnétique terrestre est variable suivant les régions et le temps qui passe. Donc ton cap compas n'est jamais le cap géographique vrai, il faut le corriger de toutes ces influences. et la je te laisse regarder dans les bouquins ...
Pour le GPS ... (comme quoi on devrait commencer par apprendre à l'éteindre).

Le gps mesure un cap par rapport à la route que tu es en train de faire, grace aux satellites. Il te voit donc en réel par rapport à la terre (cap fond).
Toi tu es dans une mer qui bouge (ca s'appelle les courants). Tu ne vois pas que tu bouges car tu fais partie de la mer. Et tu dérives et donc ton cap gps tient compte de cette dérive.
De plus, suivant ton allure tu dérives plus ou moins aussi, etc.
Le gps te donne un cap de route par rapport à la terre, par rapport au fonde de la mer.
Voila, j'espère ne pas avoir dit de bétises et t'aider un petit peu !
Vincent

09 mai 2005
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Merci Vincent de La Capucine.
Tu as tout compris !

Même dans le "Bloc Marine" vendu une vingtaine d'euro chez tous les bons schip on y parle de navigation...

J'ai comme une tendance à être toujours épaté de voir des gens qui naviguent sur de l'eau sans même savoir qu'elle est (peut-être) salée !

Mais au fait, pourquoi s'ennuyer avec un compas de route alors que le GPS donne toutes les infos qu'il faut ! ;-)

09 mai 200516 juin 2020
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Z'avez pas vu

que pour poser ce genre de question , c'est encore un conducteur de tram ! :reflechi:
Il est dans la section Troll&bus :pecheur:

pfffzzzz

09 mai 2005
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même pas trollay mais IQ TRES BAS!
J'ai acheté un bateau de 3 mètres 40 et j'apprends

10 mai 2005
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En + n'y a t'il pas un nom
qui décrit le phénomène? N'est-ce pas la déviation (pour le cv) et la dérivation pour les éléments magnétiques perturbateurs? Ou l'inverse?

Autre question d'un profane, le W ne dépend t'il pas d'un méridien?

Donc W d'ici aux colonies chirachéeene des caraïbes, mais E dans l'océan Indien? Enfin peut-être me gours-je?

Quand à la dérive du vent et celle du courant, si l'on navigue avec le courant et que le speedo indique du 5 knt, que le GPS quand à lui en indique 7 Knt, et que l'on a du vent arrière, combien de temps faudra t'il pour faire 20 miles, cher Monsieur Eaque? Et qui dit la vérité? GPS ou speedo? Pas besoin d'être douanier pour comprendre que l'on ne va pas mettre 4 heures jusqu'à destination! Al contrario, si l'on est un peux bouché, ca risque de ne pas passer!

Et si l'on va avec le courant mais par vent dans le pif, et que l'on plante des pieux à 5 knts, combien de temps pour faire la même distance?

En voilà une vraie question de douanier! rien d'autre à déclarer?

Cordialement

Farolito

10 mai 2005
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j'suis pas bête...
...j'suis douanier !

Un bato de 3,40 m et un GPS... Fallait aussi acheter les modes d'emploi ! :-D :-D

10 mai 2005
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3m40 ????????
et ta besoin d'un GPS ???
j'ai connu des troll plus habiles.
juste pour tester: c'est quoi ton canot de 3m40 et ou navigues tu avec?

10 mai 2005
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une question bato quia fait reagir
naturellement j'ai fait un peu de la provoque ce soir je m'ennuyais devant la télé.
merci de toutes les réponses avec le :-)
et le ;-)
bon je vais me coucher a =+

10 mai 2005
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Ben alors là....
....tu m'as eu amigo! Allez saude!

10 mai 2005
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et moi qui croyais…
… que tous les gens qui vont en mer connaissais tout ça par cœur !
ben y a du boulot pour certain.
la nav est au programme du permis hauturier.
pourtant j'ai toujours été contre un permis à la voile… mais, des fois, :reflechi:je doute ! ;-) ;-)

10 mai 2005
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hum hum
oui tivieu, je suis aussi stupéfait que toi...

10 mai 2005
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Cap compas
Bonjour,

Je ne comprends pas ton message.

Parles tu bien de deux caps magnétiques?

Ton Gps est capable de te donner soit un cap vrai soit un cap magnétique.

As tu sélectioné la fonction cap magnétique ?

Si oui, il y a une anomalie soit sur le GPS soit sur le compas de route.

Il faut alors lever le doute avec un 2eme GPS ou /et un deuxieme compas exemple le compas de relèvemnt.

Voici une phrase memotechnique à apprendre par coeur:

"Retranchez Votre Dérive Cela Vous Donne Chaque Mesure Du Cap Compas"

soit en prenant chaque lettre en majuscule:

RV D CV D CM D CC

(soustraire de gauche à droite et inversement)entrer les valeurs avec leur signe positif ou négatif ; Déclinaison 15°W = -15, 4° de dérive droite = +4, 5° de déviation gauche = -5

soit

Route vraie - Dérive = Cap vrai - Déclinaison = Cap magnétique - déviation = Cap compas

Definitions :

Route vraie : c'est la route par rapport au nord géographique ou nord vrai.

Dérive: c'est l'influence du vent, du courant, des vagues, de tes erreurs de barre.

Cap vrai : c'est le cap réel par rapport au nord vrai

Déclinaison : c'est la composition horizontale de la différence de position géographique du nord magnétique et du nord vrai; Elle variable dans le temps et de place en place.

Cap magnétique: c'est la valeur que l'on pourrait lire sur un compas parfait et sans influence.

Déviation: c'est l'erreur de ton compas due à son imperfection(équilibre de l'attelage, usure etc) et sur tout des parasitages magnétiques subits tels que moteur tournant, cables, haut parleur, champs électriques divers, masses métallique etc etc.
Pour corriger cela chaque compas sérieux inclus de petits aimant de compensation qui servent à "compenser le compas". Une "table de compensation" doit être alors définie et ecrite.

le Cap compas, c'est le cap que tu lis sur ton instrument et qui te tourmente avec ces 10° d'erreur.

J'espère avoir été assez clair

bonnes navigations

Marc

10 mai 2005
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ou suis je,,,?
oh la ca devient bien ...... au secour..... je reve. c est pas dieu possible . mais comment faisait on autrefois ? j imagine la vague qui vient de derriere et qui se jette bestialement sur ces appareils... plouf ... plus rien sur l ecran ... aie aie aie.. je suis ou? hi hi hi

10 mai 2005
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Et puis
d'avoir un compas? moi on m'a toujours apris à naviguer bien au centre entre la petite lampe verte et la rouge.... ;-)

10 mai 2005
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c'est marrant mais personne
ne répond vraiment à la question. Tous très rapide à donner les différences et les divers moyens de calculs pour passer du Cc au Cv et réciproquement mais personne pour répondra à la vrai question :
"pourquoi le Cap compas GPS est différent du Cap compas de bord" (d'ailleur en mode Cap vrai, le Cap vrai GPS sera probablement différent du cap vrai calculé). La réponse vient surement du mode de calcul du gps ainsi que de sa marge d'erreure. Plus tu avances vite plus les infos de cap est de vitesse sont précises et fiables.

STéphane

10 mai 2005
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Ben si, dès le début il est question d'un cap vrai...
...celui qui sera donc donné par le GPS.

Et d'un cap compas qui lui ne peut être donné que par le ... compas !

Plus loin c'est un peu plus détaillé mais de manière différente et plus confuse amha !

Le cap vrai donné par un GPS est vraiment le vrai, l'incertitude vient du bateau qui fait des embardées ou des zigzags.

Et la différence avec le cap donné par le compas vient de l'erreur du compas - déviation allant jusqu'à 5 ou 6° pour un compas bien compenssé - et déclinaison allant jusqu'à 19° vers les Antilles... &gt&gt&gt&gt 19 + 6 = 25 !!!

10 mai 2005
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Je vais essayer
Je vais essayer de répondre à la question de départ.

le compas de bord permet de connaitre l'orientation du bateau : le cap auquel il fait face.

le GPS indique le cap du déplacement du bateau.

Maintenant un tas de raison font que le bateau ne se déplace pas dans le cap auquel il fait face entre autres :
il dérive (se déplace sur le coté)
il est entrainé par le courant
il subit l'action des vagues

Donc les deux caps ne coïncident pas

Mais ça tout le monde le savait déjà je suis sur.

MichelR

10 mai 2005
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courants , déclinaisons...
C'est simple. Tu es au pres babord amure.
Le navigateur donne un cap 0° au barreur, seulement la déclinaison est de 3°. Ce qui veut dire que la route surface sera de 0° mais la route fond (ce que te donne ton GPS)sera de 3°. Seulement tu as un courant perpendiculaire a ta route qui est de 4 noeuds qui t'entraine vers la droite, donc, sous ton vent. Ce courant en 1 heure te fera parcourrir 4 miles "vers la droite", ce qui fait qu'il te déviera de ta route de 40 ° a peu pres (je prend des forts courants pour que tu comprenne mieux). Ton GPS t'indiquera ca aussi. Ta route fond (que te donne ton GPS) est donc de 40°+3°= 43° alors que le cap donné au barreur est de 0°.
Enfin, tu es au pres, ta dérive est de grossomodo 7°. Ce qui te fera encore plus aller "vers la droite" de ta route.
Alors le cap que t'indiquera ton GPS sera donc de 43°+7°=50°.
Ca change pas mal non ??? Alors ce qu'il aurrait fallu faire, c'est prendre un cap de 310 °, cela t'aurrais fait une route fond de 0 °.
et je ne parle pas des anomalies magnétiques que produit ton bateau...

10 mai 2005
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Je ne sais pas si le alain qui préfère s'amuser ici...
...que devant la télé va comprendre quelque chose...?

Mais souhaitons que nos élucubrations magnétiques et "déviationnistes" servent à d'autres...

Bien que à l'heure du GPS et cartes électroniques il nous faudra ranger compas de route et de relèvement tout comme mon sextant qui trône sur la cheminée en objet de décoration.
Un "Freiberger" s'il vous plait...

13 mai 2005
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dans un canot' de 3.40m????????
à moins que ce ne soit le tirant d'eau , le doute m'habite

10 mai 2005
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Je suis très intéréssé
c'est vrai qu'à l'heure du tout electronique on se fie davantage à son PC de bord avec cartes vectorielles qu'à son compas. Moi c'est le cas, lorsque je navigue je connais constamment ma position avec toutes les alarmes activées. Je navigue toujours seul . Je pars d'un point A et j'arrive quelque jours après au point B sans me tortiller les méninges! Il est vrai que tout mon matériel est en double. Si un tombe en panne pour X raison l'autre prend le relais. L'inconvénient ce sont toutes les alarmes en med. sea çà n'arrête pas de sonner (alarme radar). alors le sommeil est très pertubé : navette pont couchette.
Quand le vent est bien trop fort la cape et si à l'approche de la terre on cafouille, cause fatigue, je fais comme Moitessier je mets en panne et j'attends le jour!
Les calculs + le bon sens + le plus qui fait que
le bonheur est toujours dans mon coeur!

13 mai 2005
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HE BE !...
Heureusement que nous sommes la majorité à savoir jongler avec les + et les - des Cap Vrai,Cap Compas,Variation et Déclinaison!
Mais ce que je retiens c'est que l'ATTALIA se sert de son "FREIBERGER" comme objet de décoration!!!...dans peu de temps,il mettra son canot' au milieu de sa pelouse avec des géraniums dedans!!!!

13 mai 2005
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noir et rouge... c'est bien les couleurs d'un...
...danger isolé ?

Bon, là il y a un peut de blanc, ce doit être les goêlans qui se posent dessus. :-D

13 mai 2005
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mieux vaut
mettre son canot dans son jardin qu'y creuser sa propre tombe :-)

13 mai 2005
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pour mettre dans l'ordre
rouge et noir

13 mai 2005
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Ah non les gars, on ne va pas mettre au panier tous les fils !
Le rouge et le noir, de STENDHAL, c'est une histoire d'amour et de passion.

La même qui nous anime lors de nos participations sur ce forum et lors de notre vie 'maritime' , alors ne mélangeons pas tout.

Ce sujet lancé par Alain, est intéressant et vos réponses également.

Alors on continue, cool.

13 mai 2005
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très cool mon cher Falcor...
... y'a qu'à voir qui vient perturber ! ;-)

13 mai 2005
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DITES LES GARS
Qui a lu "Ravages" de barjavel??????? (ortho??)
Passionnant !!!!!! suite à un changement de champ magnétique terrestre il n'y a plus rien d'électrique qui fonctionne:reflechi: mais alors la PLUS RIEN même pas les moteurs .
On fait quoi là (a part le sextant).
A lire je vous assure et en plus regarder bien la date de la création du romant c'est soufflant je vous jure.

13 mai 2005
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Donc si le champ magnétique terrestre est perturbé...
...la question initiale de ce fil n'a plus lieu d'être !

Et je descend mon sextant de la cheminée... :-D

Toujours cool Raoul ! ;-)

13 mai 2005
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ben voyons
sauf qu'à la fin le chef il se tape plein de minettes, il a plein de gens chouettes qui lui apporte à manger et puis un gars (p'te attalia allez savoir ;-)) qui se fait buter parce qu'il réinvente les machines.
Je ne suis pas sur que ce Barjavel eut joui de toutes ses capacités discriminatives.

ca pue la secte à plein nez, même si c'est bien écrit et qu'il y a du souffle, du suspens et de l'adrénaline !

Quand au troll, qu'il aille se faire des terriers !
vous croyez quand même pas qu'on se rappelle par coeur de ce foutoir de compas et déviation déclinaison (ils auraient pas pu choisir d'autres mots les zig qui ont réfléchi avant nous !).
On sait qu'on va vers le 250° et c'est déja pas mal non ? et puis on recale après une heure de route et on ouvre les glénans à la page compas et puis on se dit : "et merde c'est pas encore aujourd'hui que je vais faire ma fameuse courbe qu'elle est obligatoire ! Ou est le GPS ? Ah bordel il est tombé dans la caisse de bières !"

Quand au cap fond et cap compas, il a été évoqué des les premiers posts.

tout le reste est littérature !

13 mai 2005
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pour info
il reste une inconnue quand a la crétion du courant lieé au xchamp magnétique terrestre:pouce:

13 mai 2005
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de toute façon, en méditerrannée, on s'en fout
car quel que soit ton cap, tu arrives forcément sur une plage ou une terre sauf si tu n'as pas de pot et te paies le détroit de gibraltar sans le voir

mais faut pas pousser quand meme, le malheur n'est jamais une fatalité

amicalement équipé de 3 gps + un pc + fugawi + 3 vhf + 1 asn + 1 radar pour traverser de port camargue à la grande motte ( 3,5 nm)

13 mai 2005
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au fait, est tu sur que c'est le gps qui déconne?
15° sur un compas, c'est très vite pris comme erreur (regarde déjà derriere ta cloison si tu n'a pas un placard avec une enclume à l'intérieur)

amicalement

15 mai 2005
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ne pas oublier
en plus des remarques judicieuses ci-dessus,
que la route "fond" instantanée indiquée par le gps, n'est juste que dans les limites du gps:
l'erreur de chaque point successif peut être de 5m dans n'importe quelle direction.
Donc le calcul de vitesse vraie instantanée et de cap vrai instantané (celui qui s'affiche toutes les secondes)est basé sur un vecteur vitesse entre deux points a 5m prés. Faites un petit schéma et vous comprendrez qu'a petite vitesse , les fluctuations peuvent être sérieuses (à 2nd c'est souvent +- 1nd , et +-30°! ) sans que le barreur soit a mettre en cause
a partir de 5nds , ce problème devient négligeable

et bien sur a l'arret, le cap gps n'a aucun sens, alors que le cap compas corrigé indique toujours la direction de l'axe du bateau.

15 mai 2005
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Precision
Precision des GPS...
En fait il faut distinguer precision absolue (precision du point GPS )et precision relative (difference entre 2 points GPS)... la premiere est d'environ 10m , et la 2° est beaucoup plus faible, c'est comme si on disposait de l'option DGPS ou WAAS.. avec la sation DGPS juste à coté... on peut atteindre le cm comme précision...

16 mai 2005
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simplifions..
La precision differentielle dont parle fabrice ne peut etre obtenue que par des appareils plus complexes, avec deux antennes, qui donnent effectivement le cap independant de la vitesse

on peut aussi obtenir une precision absolue excellente (dans le systeme wgs)en integrant les erreurs au point fixe, mais ce sont des appareils de topographie

la question initiale étant celle d'un novice, mieux vaut rester dans l'usage des portables a 200E !

En nav,sur ces petits trucs, le calcul de vitesse et cap instantané affiché se fait par la difference des points instantanés, pris a des instants differents, donc sans l'avantage de correlation differentielle, ni de moyenne des erreurs aleatoires: on est donc a 5m prés (10m maxi)

certains gps avec le bateau attaché au ponton continue a afficher des caps et vitesses instantanées avec perséverence! le cap étant n'importe quoi de 0 à 360
d'autres ont une elimination de l'affichage a basse vitesse.

seul le calcul de vitesse et cap moyen (passé ou a faire) doit etre utilisé avec confiance.

avant de faire confiance a cet outil miracle, il faut l'observer et le tester.

(puis comprendre le pb des datums et references de cartes , déjà longuement discuté..)

15 mai 2005
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difference entre cap compas et cap GPS
Probablement parce que le "cap compas" du GPS est elabore d'apres les infos GPS et est en fait une route geographique a laquelle le GPS aoute une declinaison magnetique. En fait, il donne une info de route magnetique suivie.
Le compas de bord indique un cap magnetique instantanné qui integre, outre la declinaison, la derive du bateau(variable suivant l'allure du pres au portant) et aussi la deviation du compas et toutes les influences qu'il subit.

17 mai 2005
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Que se soit cap compas ou cap GPS...
... cela n'empêchera pas de se bigorner le danger isolé que l'on n'aura oublié de programmer sur la route...

Alors si les "rouge et noir" voulaient bien me lacher les basckets ça serait mieux pour tout le monde.

C'est une histoire d'objectivité en observant bien d'où vient la déviation systématique qui est donné à certain fil, à commencer par celui là.

Reste aussi à constater qui essaye de rétablir le cap sans aucune insulte, mais ce n'est pas donner à tout le monde.

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