Je cherche un bon voilier entre 7 et 8 m...

Bonjour,
je cherche des comparatifs sur les voiliers des années 80, entre 7 à 8 m, mais j'ai des critères à respecter:
- bon marcheur sous voiles,
- pas de quille (TE maxi 0.80m, DL de préférence, ou quille relevable ou intégral, dans l'ordre),
- hauteur sous barrot supérieure à 1m75,
- une cabine arrière double.
Il y a bien sûr les first 24 et 26, l'éolia, le tonic 23...
D'autres sûrement ?
Qui est le plus 'performant' avec un vent entre 3 et 5 ?
Merci d'avance pour vos expériences et réponses

L'équipage
11 nov. 2012
11 nov. 201211 nov. 2012
0

N'oubliez pas le challenger bravo et le challenger super bravo. C'est un bateau qui marche bien et qui passe bien dans les vagues par mer formée.

12 nov. 201216 juin 2020
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le gibsea 77 bi-quille ou DI pourrait être pas mal.

19 oct. 2013
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Bonjour
As tu navigué un peu sur le Gib Sea 77 DL ?
J'envisage l'acquisition de ce bateau.
J'ai vu un commentaire pas forcément très élogieux
(je cherche un DI petit budget de cette taille)
Merci
Cdlt
Thierry

19 oct. 2013
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Difficile de te mettre une pièce jointe ici, elle va donc se trouver aubout du fil

12 nov. 2012
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first 24
quille relevable naturellement, 1.90 quille basse, cap d'enfer, 0.80 quille relevée, échoue super bien avec béquille, cabine arrière, et y'en a même qui disent qu'il est transportable, dans cette catégorie aujourd'hui, neuf ou occasion, je ne changerai pas. si je change, ce sera pour 2 mètres de plus au moins avec si possible les mêmes critères, un bateau à tout faire .

12 nov. 2012
0

Il y a aussi le Fantasia de 7m70, qui existe en version DL et dont les critères semblent correspondre aux tiens.

12 nov. 201216 juin 2020
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Jouet 760...

12 nov. 2012
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Bonjour, j'avais conseillé le Challenger Bravo à ptilu et je lui avais écrit ceci :

le Cha Bravo est un très chouette bateau.
En navigation son comportement est franc, facile, sûr. Il passe très bien dans le clapot, je pense que cela vient du maître-bau assez en arrière.
Il démarre très bien dès les petits airs.
On peut réduire et prendre un ris à l'approche de 5 bft afin de garder le bateau moins gité. Non pas qu'il soit gitard, pas du tout, mais je trouve qu'il dérape moins, et se comporte très bien avec une gite à 15°/20° confortable pour notre équipage. C'est un voilier qui marche bien. Il vire avec précision et efficacité.
Le cockpit est vraiment très confortable, avec des bancs/coffre bien dessinés. On est bien installé sur les illoires. La circulation vers l'avant est aisée et la plage avant est assez vaste pour rêvasser. Le rouf caractéristique (on aime ou on n'aime pas) lui donne une ligne peu commune aujourd'hui mais au parti-pris net et tranché. Ce qui est génial c'est que le chantier existe toujours; J'y suis allé quelques fois. Le patron est dispo et renseigne bien, répare plutôt que remplace. On trouve sur le site foule de renseignements y compris un catalogue des pièces détachées très complet et chiffré.
Le fait que ce soit un dériveur quasi intégral est un plus pour remonter les rivières et passer un grau comme chez nous en Languedoc/Méditerranée. En Bretagne c'est évidemment un plus aussi je pense.
L'intérieur est vaste. On dort et navigue, randonne plusieurs jours à 4 sans aucun problème puisque le carré se transforme en grande cabine double. La cabine arrière est très juste pour deux mais confortable et grande pour un passager. Le triangle avant est plus étroit, comme d'habitude sur un voilier de 8 m.
Sa taille est un avantage financier (port, nuitée...) tout en étant correcte. Pour 2 ou 3 c'est un palace !
Un Bravo en bon état, construit dans les années 80 se négocie entre 14 et 16000 euros environ.
A +

12 nov. 2012
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Dans cette catégorie, il y a 3 bateaux qui répondent à ta demande, ce sont les meilleurs et de loin.
Le fantasia; 7,7m
le first 26 7,7 m
le gib sea 76. 7,5 m
ajouter le bravo.
je posède un comparatif, mais des quillards.
JJ

12 nov. 2012
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Merci à tous pour vos réponses rapides et précises, qui m'encouragent à... regarder de plus près encore !
Visiblement, l'Eolia 25 n'a pas l'air d'avoir noté les mémoires ?
Quelqu'un a t il un avis sur lui ?
Le Challenger Bravo a l'air intéressant. Quels sont ses points faibles ?

12 nov. 2012
0

Le problème n'est pas là, c'est un bon bateau (plus court) mais comme le tonic que j'aime bien, ils ne naviguent pas dans la mème cours si l'on peut dire.
Les 3 dont je te parle sont des bateaux pour la mer avec de grandes qualité marine qui ne broncheront pas dans la brise.
JJ

12 nov. 2012
0

Fantasia! Le successeur du Sangria, signé du même architecte : une référence. En plus, un intérieur qui à révolutionné le concept de petit bateau. Privilègier la version quillard pour le près. A ne pas manquer si tu en trouves un dans tes moyens financier.

12 nov. 2012
0

Merci.
Je regarde le Fantasia mais je ne peux pas prendre un quillard (échouage).
Pas d'avis sur l'Eolia ?
Est-ce que pour un bateau de ce type (aménagement, longueur), pour en plus naviguer à une vitesse 'honorable' il n'y a vraiment que le First 26 ?

13 nov. 2012
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Si le gib sea'76 DL que je possède et dont je suis très satisfait quelque soit le temps. Dans la brise c'est là qu'il s'exprime le mieux.
au passage je navigue pas mal j'ai 1600 MN cette année avec des transmanches.
le fantasia existe en DL bien sûr.
le f26 meilleur dans le petit temps.
JJ

12 nov. 2012
1

l'ecume de mer !!
c'est le meilleur de cette taille !! fonce

12 nov. 201212 nov. 2012
0

l'écume de mer est un quillard... je crois.

12 nov. 2012
1

Eh oui, l'EdM est un quillard donc hors spécifications de notre ami.
Sinon, c'est le plus beau et le meilleur, forcément!

13 nov. 2012
1

Comme dit plus haut, le Fantasia existe en version DL.
Tu as aussi le Gib Sea 77 de taille équivalente en version DL.

13 nov. 2012
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bonjour,
le fantasia existe aussi en biquille mais peut être plus rare
cdt

13 nov. 2012
0

y'a le biloup 77 nv!

19 oct. 201316 juin 2020
1

Gib sea 77

19 oct. 2013
0

Comme je cherche un bateau avec le même cahier des charges (sauf pour la quille, qui ne me dérange pas), je suis ce sujet, plutôt que de multiplier les posts semblables.
Ceci-dit, je trouve le document de AICA très intéressant. Possédez-vous, les uns, les autres, des documents du même type à partager, sur les Challengers, super challengers, Fantasias, EdM, F26 etc. ?

19 oct. 2013
1

j'ai quelques documents que je peux t'envoyer sur ton mail. Donne le moi en MP.
JJ

19 oct. 2013
0

Fait…
si d'autres on des pages des livres de Van Deth concernant les bateaux nommés dans ce sujet, je suis preneur… :litjournal:

19 oct. 2013
1

oui j'ai tout ça extrait du livre "voilier d'occasion de 5 à 9m"
d'Emmanuel Van Deth

19 oct. 2013
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Très intéressants ces livres de Van Deth. Pas certain que la grille de tarif soit à jour (depuis 2010, les prix ont fondu), mais les détails et points à surveiller lors d'un achat semblent judicieux.
Vos avis sur ce qu'il écrit ?

20 oct. 2013
0

"......depuis 2010, les prix ont fondu...."

En es-tu bien sûr? Quand je vois des bateaux des années mi-70/mi-80 à plus de 15000€ (prix annonce certes)....je n'en suis plus si sûr et avec le temps qui passe, c'est ce qui me fait dire que je ne pourrais peut-être jamais navigué sur "mon" bateau.
C'est comme vouloir un équipier à plus de 25/40€ la journée...surtout pour manger une boîte de Hénaf et une banane!!
Je suis vraiment désabusé parce que financièrement très juste je ne peux presque plus naviguer et à 50balais...je crois que je vais vendre mon équipement un de ces jours!
Ne croyez pas que je sois un aïgri de la vie, je suis simplement désabusé par ce que je peux lire et....inquiet pour l'avenir!
Bon vent et profitez bien de vos "canots"!

21 oct. 2013
0

je veux bien un lien… même si le sangria n'est pas forcément ce que je recherche… à ce prix là, si l'état est "assez correct"… Ça n'est pas à ignorer ^^

21 oct. 2013
0

Les prix sur les annonces sont souvent "exagérés", mais si on regarde ce qui se vend (pas ce qui s'annonce), les prix ont fondus. J'en parlais Jeudi soir avec mon notaire (avec qui je navigue parfois sur son 40 pieds à Leucate). Il me confirmait que ça avait encore plus baissé que l'immobilier. Bien sûr, à 10000€, un bateau de 7-8m ne sera pas totalement équipé et sans aucun travaux, mais il s'en vend à ce prix.

0

quelle genre de bateau tu veux ? tu es sur que tu regarde bien les annonces ?parce qu'içi a toulon un sangria a 1000 ou 1500 euros ne trouve pas preneur :-)

19 oct. 2013
0

@ Aica,

As-tu ce genre de fiche sur l'Aloa 27 ?
Merci d'avance, Phil

19 oct. 2013
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Il y a aussi les Etap 23 et 26 quille relevable , très marins et bien finis
attention à ce qu'ils soient bien secs car qd il y a une infiltration d'eau , celà se met ds la mousse et c'est galère pour trouver l'origine

19 oct. 2013
0

et le First 25 ...

19 oct. 2013
0

OUI , il y a d'autre bons bateaux mais dans sa recherche il lui faut une cabine arrière double !
JJ

19 oct. 2013
0

Attention quand même, dans cette taille, une cabine arrière double parait séduisante sur les plans, mais est souvent en réalité assez basse de plafond et un peu exigüe, surtout au pieds.
Il vaut mieux faire l'essai avant de signer le chèque.

19 oct. 2013
0

bon j'ai sans doute tous ça, mais ce soir j'arrive et je suis hs alors soyer patient §
A demain.

20 oct. 2013
0

Il y a un voilier avec cabine arriere , le daiquiri plan harlé. Quelqu'un le connait il, a deja navigué avec ? deriveur lesté

20 oct. 201316 juin 2020
1

Aloa 27

20 oct. 201316 juin 2020
1

Challenger Bravo
Challenge rEurope : pas de cabine arrière

20 oct. 201316 juin 2020
1

Challenger Horizon
Challenger scout , pas de cabine arrière

20 oct. 2013
0

Merci pour ces scans… ils sont vraiment intéressants.

20 oct. 201316 juin 2020
1

Fantasia

20 oct. 201316 juin 2020
1

First 24

20 oct. 201316 juin 2020
1

first 26

20 oct. 2013
0

l'image a fait fail là ^^

20 oct. 201316 juin 2020
1

Eolia 25

20 oct. 201316 juin 2020
1

Tonic 23

20 oct. 201316 juin 2020
1

Jouet 760

20 oct. 201316 juin 2020
1

Gib sea 76

20 oct. 201316 juin 2020
1

gibsea 262

20 oct. 201316 juin 2020
1

Biloup 77 NV

20 oct. 201316 juin 2020
1

Ecume de mer

20 oct. 2013
0

J'ai navigué toute l'année en Bretagne sur mon Eolia acheté en début de saison cette année et j'en suis fort satisfait. Avec une pointe à 11 nœuds en vent arrière (homologuée sur photo !), il réagit très bien, est confortable et a des bonnes performances au rating. Bien sûr, les 11 knts, c'est anecdotique... Entre 4 et 6 knts est plus réaliste. Conception Jeanneau, identique en aménagements au Fantasia avec quelques dizaines de cm en moins, c'est un petit bateau de 7,20 m à la flottaison. Hsb de 1.65 à 1.75, cuisine (1.70), wc, table à carte, grand carré avec table rabaissable pouvant coucher 3 à 4 personnes si nécessaire, cabine arrière lumineuse pour 2 amoureux. Grand cockpit, avec grand coffre et coffre arrière très accessible (ouverture totale, pour une annexe gonflable). Béquillable sans problème avec son large saumon (TE 0.80), dérive très rapide et facile à manœuvrer (et accessible). Avec son grand génois il part avec peu de vent, et est facile à manœuvrer, même seul. Par contre on en trouve peu sur le marché. Pour moi ce bateau est idéal seul ou en couple si on ne fait pas de compétition mais qu'on veut un bateau 'qui marche bien', et sans se prendre la tête.

20 oct. 2013
0

tiens , il a grandi l'Eolia de 6.60m de long à la flottaison, il est passé à 7.20 m ce qui ,serait surprenant une long. HT de 7.50m ( données Jeanneau ) .

mais si tu fais du 6nds de moy sur plusieurs heures, c'est vrai qu'il marche du feu de dieu ton Eolia, faut demander à jeanneau de le relancer en prod.

20 oct. 2013
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Un élément d'importance, pour quoi faire ? parce que j'ai pu apprécier la différence entre les 23-24 pieds, et les 25-26 pieds, à la barre.
L'habilité, c'est évident plus c'est long plus c'est confortable.
Mais c'est surtout sur l'eau. et là différence de comportement est "ENORME" leur tenue au vent et surtout à la mer est sans commune mesure.
Ils ne naviguent pas dans la même cour.
JJ

20 oct. 2013
0

Ce raisonnement souffre des exceptions, j'ai eu 1 RM800 qui était au niveau habitabilité équivalent à un 9m courant, mais avec 3.40m de baud ceci explique cela .
Autre élément à prendre en compte : c'est la longueur à la flottaison et non la long. HT

20 oct. 2013
0

@Aica, l'aloa a un TE de 1m47 et quillard pur.
Excellent bateau, mais pas dériveur (ça se saurait à bord !)

20 oct. 2013
0

Merci Aica pour la fiche, un peu succincte, mais réconfortante !
Par contre, j'ai une TAC coulissante sous la couchette cercueil qui sert à l'homme de quart et elle est réellement immense, avec rangements inside !
Ce bateau manque simplement d'une jupe arrière pour lui faire gagner 1 nd, voire deux en vitesse de croisière. En passant du YS8 d'origine au 1GM10, on peut facilement avoir l'eau chaude à bord.
Le double palan a disparu à bord pour une barre d'écoute simple et fonctionnelle. La banquette babord est rallongée par un coussin permettant d'allonger les jambes et sous le coussin, une cave à vin trône... en complément de la cave à vin située dans la quille...
Hips !

21 oct. 2013
0

depuis 2010, les prix ont fondu...."
En es-tu bien sûr? Quand je vois des bateaux des années mi-70/mi-80 à plus de 15000€ (prix annonce certes)....je n'en suis plus si sûr et avec le temps qui passe, c'est ce qui me fait dire que je ne pourrais peut-être jamais navigué sur "mon" bateau.
C'est comme vouloir un équipier à plus de 25/40€ la journée...surtout pour manger une boîte de Hénaf et une banane!!
Je suis vraiment désabusé parce que financièrement très juste je ne peux presque plus naviguer et à 50balais...je crois que je vais vendre mon équipement un de ces jours!
Ne croyez pas que je sois un aïgri de la vie, je suis simplement désabusé par ce que je peux lire et....inquiet pour l'avenir!
Bon vent et profitez bien de vos "canots"!

@penduick33,
Si, les prix ont fondus, et fortement, d'ailleurs puisque j'ai "perdu" plus de 7000 zorros sur l'achat de mon bateau. Mais quand on aime... dit la chanson...
Par contre, en cherchant bien, et en se limitant en budget, on trouve des choses flottantes à très bon prix.
Mais si tu n'as même pas le budget pour naviguer sur un BDA, chose que je ne pouvais faire à cause des prix pratiqués, pense à acheter ton bateau, petit, et à te noyer dedans.
Au moins, tu sais pourquoi tu rêves ou pourquoi tu pleures... car un bateau, refrain souvent lu et entendu, c'est un trou dans l'eau, comme toute envie ou passion dès lors qu'on a pas l'argent pour entretenir cette danseuse.
Par contre, ça occupe question détournement et de fonds, et de matériel non nautique qui peut être utilisé sur un bateau sur du long terme.

21 oct. 2013
0

le sangria

21 oct. 2013
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First Class 8: c'est le plus beau, le plus rapide et le plus mieux :bravo: ;-)
7m80 d long et 70cm de tirant avec la quille relevée

21 oct. 2013
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Je confirme. Mais la hauteur sous barrots est de 1.45m, et la "couchette double" consiste en deux couchettes cercueil simples sous le cockpit. Ceci étant, c'est le prix de performances sans comparaison avec les autres 7.5m cité avant.

21 oct. 2013
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C'est bizarre, on parle assez peu du First 265 !
Je ne crois pas qu'il ai été construit a de nombreux exemplaires.
J'ai navigué un peu dessus, c'est un pur voilier, et j'ai été bluffé par l'espace de la cabine.
Je tiens debout dedans ( 1,82 m) et mieux, les toilettes me sont accessibles, malgré ma taille et mes 98 Kgs, ce qui est rare pour un bateau de 8 M
Existe en QR, DL et quillard.
www.finot.com[...]265.htm

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ou exelent bateau le 265 mais le budjet est un peu plus elevé,j'ai navigué sur ce bateau et j'ai aimé ses perfs et sont confort :-)

21 oct. 201321 oct. 2013
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520 exemplaires c'est déjà pas mal.

21 oct. 2013
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Après la faillite du chantier Aloa,les moules de l'aloa 27 avait été repris par le chantier Smap Neptune à Domazan le voilier s'appelait Neptune 77 si mes souvenirs sont bons...Pierre 2 confirmera .Aucune idée du nombre produit.

21 oct. 2013
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En réalité, c'est l'Aloa 25 qui est devenu le Neptune 77.

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c'est pas l'aloa 27 qui est devenu le neptune 77 mais l'aloa 25,l'aloa 27 etait un plan de franz maas et n'a pas eté repris :-)

21 oct. 2013
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Hélas, car j'ai un Aloa 27, je cherche des infos concernant le collage du contre-moule interne et ne trouve rien...
Sinon, c'est un bon et honnête voilier, très bonne hauteur sous barrot (ce qui me l'a fait choisir par rapport au Sangria...) et aménagements bien faits pour 4 voire 5 personnes, même en hauturier.
Seul petit défaut, corrigible facilement, la glacière à pain de glace et la bâche à eau limite (100 litres).
Question rangements, table à carte, il n'a rien à envier à des bateaux plus jeunes.
Ah, il n'a pas le prestige d'un First...
Et j'ai trouvé le moyen d'avoir de l'eau chaude...

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