Jauge Osiris et passage à double safran vs mono

Bonjour ,

Je me lance dans la modification de mon First 27.7 pour y mettre 2 safrans Vs 1.
J’avais regarde dans le bouquin de la FFV (2019) mais je n’ai rien trouvé sur la modification des safrans.

Dois je en conclure que je n’aurai pas de malus en passant à 2 safrans ? Ou suis je un doux rêveur ???

Merci par avance pour vos retours
Penn Kalet

L'équipage
29 oct. 2020
29 oct. 2020
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si tu modifies ton bateau, passe par les affmar et ton assureur si tu veux pas d'ennuis ....


29 oct. 2020
1

À mon avis,modifier les appendices en HN doit coûter cher. Il faudrait passeren Osirisdu coup.


29 oct. 2020
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2 safrans c'est un meilleur contrôle dans certaines situations mais aussi un peu plus de traînée sauf à relever le safran au vent. Que disent les ratings des bateaux proposés en mono et bi safrans ?


29 oct. 2020
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Il y aura bien une pénalité, à voir combien. Mais sachant que la modification n'apportera pas nécessairement une vitesse supplémentaire ça ne me semble pas rentable pour régater. Cordialement


29 oct. 2020
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Adresse toi au délégué régional osiris avec un mail explicatif et tu auras ta réponse.


30 oct. 2020
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pénalité pour sur
VDH l'avait fait sur son 1040 en changeant le safran pour un plus long... et avait été pénalisé


30 oct. 2020
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Oui je pense qu’il faut passer par un certificat orc base sur les polaires et non plus sur des critères un peu flous utilisés par Osiris.
C’est l’assurance d’avoir un malus équitable et une remise à niveau complète du rating. Aujourd’hui le rating de mon bateau (F27.7) est défavorable.


30 oct. 2020
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Sur un voilier de série une modification "coute" 1/2 groupe.

Un double safran augmente la surface mouillée et triple la possibilité de ramasser des algues.


Penn-Kalet:Quel est le rapport alors avec la pénalité de rating ? ( je parle de la surface mouillée ) Le second safran est fait pour être relevé en nav.Il y a un gain de poids et certainement moins de traînée par rapport a un safran actuel. ·le 02 nov. 15:16
viking35:Je comprend mal ta question. Par ailleurs, je veux bien que " le second safran est fait pour être relevé en nav" mais je te souhaite bien du plaisir lors de régates locales. Quand au "gain de poids", cela meparait bien hypothétique. A noter qu'en Osiris, une modification ou 5 valent la même pénalité, 1/2 groupe. Alors pourquoi vous géner..·le 02 nov. 16:06
Penn-Kalet:Il y a un gain de poids car le safran actuel est très lourd et nous pénalise. En passant à 2 safrans on gagnera du poids. Pour le reste je parlais de passer par un certificat ORC justement pour éviter un malus systématique. Je pense que tu as mal lu mon commentaire juste avant le tien. ·le 02 nov. 20:44
30 oct. 2020
2

C'est pourquoi j'aimerai changer mes 2 safrans sur mon First 25.7 pour un seul safran plus profond et un peu plus compensé


30 oct. 2020
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oui je confirme, un demi groupe pour un safran rallongé. et pour un safran en plus ou en moins, à voir ?


02 nov. 202002 nov. 2020
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Dans le bouquin de la FFV 2020 ils disent que la pénalité se fait selon les calculs VVP.
N’est il pas mieux de faire un certificat IRC puis de le convertir en Osiris ?


02 nov. 2020
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C'est tout à fait ce qu'il faut faire , car le VPP de l'Osiris est basé sur l'ancienne jauge ORC , et , cette jauge est basée sur l'instabilité d'un bateau , en gros , un bateau raide à la toile est sensé aller vite sur un parcours construit ( triangle ou banane ) ou le près est prépondérant en % sur la totalité du parcours , elle pénalise donc les bateaux très lestés .
En conclusion , fait ta modification , prépare ton bateau pour les mesures ( le plus de poids dans les hauts , ou lest mobile légèrement remonté .....) , une fois ton certificat ORC obtenu , tu demandes une équivalence Osiris qui ne sera pas volée .


viking35:Et, en général, on a d'excellentes surprises, voire étonnantes.·le 02 nov. 18:01
safioran:J'ajoute qu'un double safran ne devrait pas pénaliser l'instabilité d'où l'intérêt de passer par l'ORC .·le 02 nov. 18:35
02 nov. 2020
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Merci Philippe pour cette contribution très intéressante.
Avez vous une idée du coût ? Un jaugeur se déplace ?


02 nov. 2020
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Oui , il faut prendre rdvs avec le jaugeur qui va te proposer probablement une session de mesures groupée avec d'autres régatiers .
Il faudra bien préparer le bateau pour les mesures , par exemple la mesure de stabilité ( la raideur à la toile ) est réalisée avec 2 tangons lestés qui vont permettre la mesure d'angles de gîte sous contrainte , d'où le poids dans les hauts ( plus le bateau gîte , moins il est stable...) , pesée sous peson de la FFV ( mes copains mouillaient leur pont en teck ....) , puis pour finir , les voiles sont mesurées et marquées . On voit bien que l'influence des 2 safrans sera diminuée , la gîte étant plus influencée par la masse et la longueur que par le nombre .


02 nov. 2020
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Ok intéressant en effet, mais il n'y a pas moyen de vérifier le gain avant de faire la modification ? car si c'est une mauvaise surprise, au vu du boulot que représente la pose de 2 safrans ce serait dommage.


02 nov. 2020
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Hélas , pas de simulations possibles , mais on peut tout d'abord , étudier les règles de jauge , les anciens certificats par pays , puis aller dans le sens de la jauge .
On notera que la pose des deux safrans n'est pas typique des seuls First 27-7 , les Sun fast 3200 existe dans les 2 versions et peut être il y en a eu des jaugés ORC ds les 2 versions et donc juger de l'impact .
Nos amis italiens courent quasiment tous en ORC ils doit donc y avoir de l'expérience la bas .


02 nov. 2020
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Bonjour. Je ne crois pas que le 3200 existe en monosafran. Le JPK 1010 oui.


03 nov. 2020
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Tu as tt a fait raison , ma mémoire est brouillée depuis le bon temps des régates . Tiens , cela me fait penser qu'un petit mail a Jacques Valer expert des jauges IRC , pourrait te mettre sur la voie .


03 nov. 2020
-1

Quelle type de régate veux tu courir?

Le First 27.7 a un rating de 40 pieds alors que je n'en ai vu observé obtenir de résultats. C'est typiquement le type de voiliers qui n'a pas un coefficient correspondant à sa vitesse réelle.

Si c'est pour gagner le Tresco, peut être est-il préférable de changer de monture? D'un autre côté, tu as tout à gagner à passer par l'ORC.

Le résultat sera intéressant.


03 nov. 2020
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Si je voulais gagner le Tresco je pendrais un Dehler 33...
Sous Spi le bateau marche fort.
Je souhaite garder ce bateau qui me permet d’échouer facilement et qui est très plaisant.
Il me semble que Alex Ozon gagnait des régates et des podiums avec le sien...mais je n’ai pas son talent.
Les modifications déjà apportées à mon bateau l’ont remis plus en cohérence avec son handicap mais ce n’est pas suffisan ( c’est jamais suffisant :) )
Il reste encore un trou qui devrait être comblé l’été prochain.
Je ne peux pas faire un certificat ORC sur un bateau de série puis passer en Osiris. La modification des safran me le permettra.


viking35:François Ch.L.. gagnerait le Tresco sur de nombreux voiliers. Le Dehler 33 est aussi bon au prés.·le 03 nov. 18:58
viking35:Quand à "je ne peux pas faire un certificat ORC sur un bateau de série puis passer en Osiris." J'en connais pourtant deux qui l'ont fait. ·le 03 nov. 18:59
Penn-Kalet:Sur quel bateau et avec quel résultat ?·le 03 nov. 19:32
Penn-Kalet:La référence au Dehler 33 n’était pas en référence à un propriétaire en particulier mais bien au bateau que Jai côtoyé dans plusieurs régate. C’est un voilier excellent à toutes les allures et au près en particulier. Dans mon message je faisais reference à mon bateau en parlant du Spi... dès qu’on débride en fait...·le 03 nov. 19:35
Penn-Kalet:Dans le petit temps je me suis trouvé bord à bord avec un Dufour 40 perf ce qui est plutôt encourageant ...·le 03 nov. 19:43
viking35:Dans le petit temps, tout est permis si on navigue intelligemment et les petits voiliers sont avantagés.·le 03 nov. 19:50
Penn-Kalet:Ben pas le mien a priori...·le 03 nov. 20:52
03 nov. 2020
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@ mengam
Ci joint un article pour le réglage des bi-safrans


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