J'ai une colle à poser

Je suis entrain de refaire mon coin cuisine.
Le "plan" de travail sera en latte d'acacia.
Le support est en formica.
Quelle colle dois-je employer???

Epoxy? Sikaflex? ou???...

Merci pour vos judicieuses réponses.

L'équipage
21 jan. 2013
21 jan. 2013
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C'est la colle, je n'arrive pas à passer ce sujet dans le forum!

21 jan. 2013
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Néoprène

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A première vue, je dirais colle néoprène pistolable ou en bombe.

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sikaflex 11 FC pro :-)

21 jan. 2013
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Sans hésitation le mastic polyuréthane.
La néoprène n'a d'intérêt réel que lorsque l'adhérence instantanée facilite le travail (plan verticale par exemple).

Poncer au gros grain le formica avant pose.
C'est comme pour un pont. Une colle souple, c'est mieux pour le bois dans certain cas.

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La colle néoprène est souple aussi, n'est-elle pas?

21 jan. 2013
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Le formica est à base d'urée formol (trés dur ) , donc :
Un bon ponçage au grain fin
colle époxy 2 composants avec un bon séchage à 40°C ( un petit chauffage de salle de bain ) sur les lattes d'acacia .
Aprés séchage complet ( 2 ou 3 jours ) un ponçage léger pour l'aspect .
Un plan de travail tout neuf !!!!

21 jan. 2013
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A mon avis le revètement au dos du formica n'a pas besoin d'être poncé, il est fait pour ça.
Il existe une colle spéciale utilisée par les pros, mais peut-être pas facile à utiliser. Il te faut une colle que tu peux passer à la spatule crantée, donc soit une néoprène, mais il faut de la qualité, soit de la résorcine, mais c'est cher et pas toujours facile à trouver, soit la sika qui sert à coller les lattes de teck, en boudin et pas en cartouche, plus liquide que la sika en cartouche que tu aurais du mal à étaler.

21 jan. 201321 jan. 2013
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Le grain fin c'est pour la finition.
Pour l'accroche un gros grain c'est mieux.
Minimum 80.
C'est ce qu'on apprend quand on s'initie à la profession.

Epoxy ou mastic polyuréthane.
Les deux sont bons à mon avis.
Pour le mastic polyuréthane, utiliser un type à fort pouvoir d'adhérence.
Le 11 FC n'est pas le mieux situé (dommage c'est le moins cher de la gamme)

J'aurais une petite préférence pour le mastic car le bois sur un plan de travail subit constamment de forte variation de taux d'humidité. Le bois va donc avoir envie de bouger…

La néoprène, une colle souple, humm ! une souplesse toute relative.
La népprène est une colle tout ce qui'l y a de plus "chiante" à utiliser, c'est pourquoi, je préfère m'en passer dès que possible.

21 jan. 201321 jan. 2013
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Le formica a absolument besoin d'être poncer.
Quasiment toute surface a besoin d'être poncée avant collage, sauf bien sur les matériaux style bois, liege, et encore.
Voilà une règle de base qui éviterait bon nombres de mauvaises surprises si elle était strictement appliquée.


Si le formica a fait son temps, l'idéal serait de l'enlever.
C'est peut être possible.
Car le collage sera de bien meilleure qualité sur une surface comme le contreplaqué ce qu'elle est sans doute, dans ce cas de figure.
Sur mon voiler c'est ce que j'ai fait.
Au bout de trente ans, la néoprène peut se décoller assez facilement.
Après il faut se coltiner son ponçage.

Il faut savoir souffrir un peu pour atteindre les sommets…

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Le 11 FC n'est pas le mieux situé (dommage c'est le moins cher de la gamme)

jusqu'a present je ne l'ai jamais pris en defaut, un exemple parmis d'autre :le bout qui fait le tours de mon bateau a hauteur du liston (polyester sur alu brut)qui me sert de protection est indecolable !quand j'ai voulu le changer il aurai fallu que je tire avec ma voiture pour l'arracher !
apres on peut ergoter tant que l'on veux sur la colle ideale mais pour moi le sikaflex 11FC est fiable et peu cher !

21 jan. 201321 jan. 2013
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Et bien moi, justement, le 11FC m'a fait quelques surprises.
La colle s'est ramollie pour deux ou trois pièces sur le pont.
Mais d'autres collages ont tenu. Bizarre.
C'était sur le Sangria, et depuis, je me suis dit que je ne l'utiliserais plus jamais sur le pont.

Les mastics polyuréthanes ont des niveaux d'adhérence variables.
Ce n'est en aucun cas une affabulation afin de vendre des produits plus chers !

On peut estimer que le 11FC est suffisant pour ce cas de figure.
On peut aussi avoir envie de hisser le niveau d'exigence d'un cran.
C'est chacun qui voit, après réflexion et suivant sa tirelire.

21 jan. 201321 jan. 2013
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Le Formica (R) s'est toujours collé à la néoprène, et ce, sans préparation sur son côté sauf éventuel dépoussiérage ou séchage.
Le Sikaflex pro 11 FC est un mastic-colle polyvalent polymérisant avec l'humidité de l'air. Ses nombreux usages et ses qualité l'ont rendu indispensable au bricoleur pour plein de réparations ou agencements mais il se doit de rester un mastic.
Il peut être employé pour coller du formica en petites surfaces mais sera bien plus épais qu'un collage néoprène... Sa répartition homogène sur le plan de travail est quasiment irréaliste et sera bien plus chère qu'avec la néoprène.
Cependant, si c'est pour coller les lattes d'acacia sur le DESSUS du Formica, on n'est plus dans la même configuration. Là, comme safioran, je conseillerais plutôt l'époxy et effectivement un ponçage moyen de la surface pour favoriser l'accroche!

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on peut tres bien etaler le sikaflex en couche reguliere avec une petite spatule crantée fine ,bien sur que l'epoxy serait mieux !mais c'est plus difficile et plus cher a mettre en oeuvre !

21 jan. 201321 jan. 2013
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"Sa répartition homogène sur le plan de travail est quasiment irréaliste"
Comme quoi, il y a bricoleur et bricoleur.
Je ne peux laisser croire cette inexactitude.


Les mastics polyuréthanes sont des mastics-colles dont certains ont un très fort pouvoir d'adhérence qui les classent directement au rayon colle performante, et accrocheront sans problème la surface du formica.


A mon avis, les deux se valent (époxy/mastic).

21 jan. 201321 jan. 2013
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Quand j'ai remplacé mon évier et que j'ai refait le plan de travail, j'ai acheté le Formica et la colle Néoprène dans un BricoMachin. Un petit coup de papier de verre (gros grain) sur le formica, Une couche ultra fine de colle sur sur l'envers du stratifié, quelques minutes d'attente que le séchage commence; puis abondamment(mais pas trop !) sur le support en bois.
Pas de problème, je pense que c'est reparti pour trente ans..

lady-jane.fr[...]_1.html

21 jan. 2013
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Chacun est libre de se compliquer la vie.
Il s'agit ici de coller des lattes d'acacia.
La néoprène certes est très efficace mais elle est très contraignante par son coté adhésion immédiate et irréversible, alors que des colles style époxy ou Sika effectueront un collage au moins aussi puissant tout en donnant au positionnement un caractère décontracté.

21 jan. 201321 jan. 2013
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Enfin, après réflexion, un aspect du collage rend la néoprène à mon avis très inadaptée pour ce cas de figure.
L'idéal c'est tout de même de pouvoir coller aussi les tranches des lattes, histoire d'assurer une non-infiltration.
Cela a beau être de l'acacia, le bois pourrait noircir au niveau des jonctions.

Réussir un positionnement des lattes du premier coup, avec deux surfaces à 90 encollées, cela devient un exercice d'adresse que je ne conseillerais pas.

21 jan. 2013
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Je crois qu'on a un problème de compréhension.
Moi j'ai compris qu'il veut coller une plaque de formica sur un support fait d'un assemblage de lattes d'acacia.
Or après relecture, c'est Lorenzo qui a raison (comme quoi on peut avoir tous raison quand on parle pas de la même chose :-) )
En effet, il faut poncer le formica pour enlever la partie brillante si on veut coller quelque chose dessus.
Pour ce qui est des lattes, Lorenzo a encore une fois raison sur le fait que l'humidité va se glisser entre les lattes si elles ne sont pas collées entre elles.
Dans ce cas, le sika sera beaucoup trop épais et va se voir, ou alors il faut carrément faire des joints de type pont de bateau.
Et je doute de la tenue à l'humidité de la néoprène dans le temps.
Dans ce cas là je ne vois que deux solutions :
- soit un collage des lattes une par une, avec serrage sur le support ET entre lattes, et là c'est ou epoxy ou résorcine.
- soit la fabrication d'une plaque avec les lattes en les collant entre elles : epoxy, resorcine, PU, puis le collage de la plaque ainsi faite sur le support en formica : epoxy, resorcine, sika

21 jan. 201321 jan. 2013
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"le sika sera beaucoup trop épais et va se voir"
le film de colle peut être relativement fin.
Et ne poser aucun problème d'esthétique.
Faut pas exagérer quand même.
Un peu de précision dans vos travaux nom d'une pipe !


La deuxième solution, c'est encore l'art de se compliquer pour rien.

21 jan. 2013
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Pour le choix mastic polyuréthane :
En ne mettant pas trop de mastic sur le chant des lattes , puis après pose, en poussant la latte contre celle déjà posée, le mastic dégueulera et le film sera suffisamment fin pour rester des plus discrets.
Après il faudra poncer.
Mais quelque soit la solution, le ponçage sera de rigueur.

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de plus le sikaflex a plusieurs couleurs le beige serai bien pour ce boulot !

21 jan. 2013
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la colle néoprène, moi je ne suis pas pour...
pourquoi s'embêter à faire un plan de travail en lattes collées les unes après les autres alors qu'il en existe du tout prêt qui pourrait être soir collé soit vissé par en dessous?
:alavotre:

21 jan. 2013
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sans hesitation :

Neoprene

21 jan. 201321 jan. 2013
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Au matelot : Sauf qu'on s'éloigne de la question posée.
On peut imaginer par exemple que KpitainK possède déjà l'acacia et qu'il n'a pas envie de sortir la Master Gold pour acheter du tout prêt.
Et surtout que les lattes d'acacia, ça lui plait peut être vachement  :mdr:

A José : soit tu n'as pas tout lu le fil, soit tu possèdes une dextérité impressionnante.

21 jan. 2013
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j'ai lu et effectivement j'ai une dextérité impressionnante , mdr.

mais là tu vois je collerai d'abord les lattes entre elles apres ajustement sur le plan de travail et une fois le plan en acacia realisé je poncerai pour enlever les trace de colle et seulement ensuite je collerai le tout à la neoprene

21 jan. 2013
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par contre les lattes acacia je les collerai entre elle à la PPU100 , colle forte et espansive donc tous les trous seront bouché et essentiel colle à cellules fermées donc étanche

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on est parti pour un truc simple et on va arriver a une usine a gaz :-D

21 jan. 2013
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Bonjour,

quelle est l'épaisseur des lattes ? les coller entre elles avant collage sur le plan de travail est une solution, mais si elles font 2 mm d'épaisseur, ça va être coton...

Perso je prendrai l'époxy : après ponçage et dégraissage du formica, couche d'époxy, on installe les lattes de façon la plus jointive possible. Agrafage de chaque latte à travers un ruban (sangle, par ex, + plastique pour éviter que la sangle colle sur les bavures de colle) sur son support.Quand tout est pris, on retire les agrafes, ponçage, saturation d'époxy, puis 2 ou 3 couches de vernis polyuréthane anti-UV.

21 jan. 2013
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Je pense que vous êtes en train de noyer le poisson.
On ne parle que de la réfection d'un plan de travail dans un bateau, pas de la création complète d'un laboratoire de biologie moléculaire...
Le bon bricoleur prendra la colle qu'il connaît bien et obtiendra un bon résultat en l'employant avec intelligence.
Cela ne remet pas en cause la sécurité du bateau, donc...

22 jan. 2013
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Bonjour,
pour bien connaître le KPK, il n'est pas nécessaire de prévoir une colle extraordinaire vu son âge, tout au plus une durée d'environ 4 ans étant donné sa consommation d'alcool. Le prochain proprio sera toujours à temps d'employer une bonne colle ;o)

Non pas sur la tête capitaine

22 jan. 201322 jan. 2013
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Encore faut-il que le produit utilisé ne soit pas dissous par son haleine chargée d'alcool avant l'échéance. :mdr: :jelaferme:

22 jan. 2013
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tu vas finir au fer ou au mieux collé sur la table. Et entre nous quelques vis à bois devraient lui suffire ...
Bonne nuit
Gilles

22 jan. 201322 jan. 2013
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Personnellement quand je répond à un sujet technique , je m'adresse à tous ceux qui seraient dans le même cas de figure et je tente de donner le meilleur conseil pour qu'il soit tranquille par la suite le plus longtemps possible.
Si les voiliers de construction professionnelle n'étaient pas régis par cette exigence (même si certains ne sont exemplaires) la plupart deviendraient vieux avant l'âge.

KapitaineK peut utiliser une colle blanche basique si cela lui chante. Je ne crois pas que ce soit un bon conseil.


La PPU 100 peut entrer dans la cour effectivement. je l'avais complètement oubliée celle-là.

Mon tiercé :
Mastic polyuréthane
Epoxy
PPU 100

Sur l'aspect facilité d'utilisation, la PPU 100 l'emporte haut la main.

22 jan. 2013
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vous oubliez qu'en milieu humide, il faut surement faire un assemblage par rainure languette :-D

plus serieusement, la PPU c'est efficace et facile (mais sale pour les mains :heu: )

26 jan. 2013
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Me r'voilu!
Que de réponses vous m'avez données!
Un très grand merci à tous.
SAUF à ce pôvre type de "terrisse" que je ne connais pas et qui, à mon avis, se trompe de cible. Car plus sobre que moi, cela n'est guère possible.
Revenons z'à nos moutonsses...
Mes lattes font 12mm d'épaisseur. Elles font partie des quelques unes qui me restent du recouvrement de mon pont.
En ce qui concerne le Sika 11FC, j'abonde dans le sens de mon Curé favori ( Pierre 2 ). C'est avec ce même mastic que j'ai collé les lattes de mon pont voici...5 ans!
Par contre, le collage à l'époxy me semble davantage conseillé dans ce cas de figure ( collage des lattes entre elles, étanchéité des éventuels interstices, mise en oeuvre ).
J'ai également bien noté qu'il me faut poncer au gros grain le formica.
Dès la semaine prochaine, les amis, je m'y COLLE!!!
Et merci encore!

27 jan. 2013
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Clous galva de 125mm
Mais attention, pre-trou avant , sinon tes lattes vont fendre !

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

:lavache: :lavache: :lavache:

27 jan. 2013
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Bonjour KPK

Pourquoi ne pas decoller avec un decapeur thermique
le formica, poncage, et collage à la colle bois blanche exterieur.

Le Moko

27 jan. 2013
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Les clous galva??? j'aime pô!
Je préfère les boulons de 22 en ninox.
Donc Totor, tu as tord et le tort...tue! :lavache: :jelaferme: :jelaferme:

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