j'ai trouvé une épave

j'ai trouvé une épave d'un vieux bateau en bois a reprendre presque entierement
en retrait d'une plage d'un lac EDF.
impossible de retrouver le propriétaire,
aucun nom ou n° sur la bateau.
cela fait au moins 2 ans qu'elle n'a pas bougé.
j'envisage de la récuperer avec l'aide du premier riverain qui sera content que je le débarrasse, de cette épave qui sert de poubelle ( dechets de verres et autres débris a l'intérieur
qu'est ce que je risque ?
suis je un voleur de bateaux ?

L'équipage
20 oct. 2005
20 oct. 2005

va savoir
Un copain a récupéré un petit canot à la dérive, il a demandé aux Afmar quoi faire ? le gars sympa lui a dit de le repeindre...
Mais bon, faut peut-être faire une annonce, je crois qu'au bout d'un an et un jour c'est à toi.
Vois quand même avec la marée chaussée s'il y a une marche à suivre.
:policier:
à +

20 oct. 2005

Méthode chinoise
Adopte la méthode chinoise : chaque jour ou presque, tu piques un élément de l'épave et tu le ranges chez toi en refaisant sa peinture, en le numérotant et en le répertoriant sur un plan.

Lorsque tu seras arrivé à la quille, tu auras tout récupéré. Les gens, les riverains, ne s'en seront même pas aperçus si tu as été discret. Ils auront oublié l'épave ou la croiront engloutie dans le lac, broyée par les turbines du barrage EDF (si c'est un lac EDF, y'a forcément un barrage !).

Tu reconstruiras tranquillement le canote à l'abri dans ton garage ou ta bergerie (un lac EDF c'est toujours en montagne !)pendant la saison de neige et au printemps suivant tu auras enfin ce fameux bateau qui te titillait depuis que tu l'avais vu !!

20 oct. 2005

épave
Vous risquez d'être accusé de vol.
Je ne suis pas juriste mais voici ce que je ferais: A priori, le terrain sur laquelle se trouve l'épave a un propriétaire. La première des choses à faire est de le contacter. Il connait peut-être le propriétaire de l'épave. Si c'est oui la question est résolue: il ne vous reste plus qu'a contacter ce dernier. Si c'est non, le propriétaire du terrain est peut être fondé à se considérer comme le propriétaire de ce bateau ("en matière de meubles, possession vaut titre"). Il peut aussi considérer probablement ce beteau comme un déchet (définition légale des déchets: choses que leur propriétaire voue à l'abandon). Dans tous les cas il sera sans doute heureux d'en être débarrassé.

20 oct. 2005

Il y a préjudice
Il y a préjudice si l'objet a une valeur monétaire, sentimentale, artistique... et cette épave en a une puisqu'elle intéresse quelqu'un! En fait, dans ce cas la charge la preuve (de la non valeur) incombe à celui qui a pris l'objet et en s'y intéressant il se prend les pieds dans le tapis.

20 oct. 2005

pour qu'il y ait vol ....
il faut qu'il y ait PREJUDICE...
je vois très mal le proprio lancer une action !
Par contre, un bon petit constat d'huissier à 100 €, décrivant une épave, qui serait (why not) dangeureuse; t'aurais en plus les remerciements de la commune !! :-D

20 oct. 2005

en retrait d'une plage d'edf
ben demande d'abort chez eux ;-)

20 oct. 2005

un autre aspect du problème
ça va être de lui faire faire des papiers si il est assez gros pour en avoir besoin :
pas de papiers d'origine
pas d'acte de vente.

MichelR

20 oct. 2005

merci
pour toutes vos réponses...
je crois que je vais aller la chercher.
demander au propriétaire du terrain sur laquelle elle est ?
toute les rives du lac appartiennent a EDF depuis la construction du barrage
(tout les lacs EDF ne sont pas en montagne a moins de considerer le limousin par exemple comme de la montagne)
et je me vois pas demander une autorisation a une administration de retirer une épave de leur berges...
vous savez comment ça se passe dans l'administration ?
moi je sais j'en fait partie :
tout depend sur qui on tombe, certains ne prennent aucune initiative ouvrent le parapluie et vous disent demandez mon chef , ou ecrivez, et d'autres tout en formulaire 3 exemplaires,
non merci !
quand au premier riverain , c'est lui qui va m'aider a la charger.
il est meme possible qu'elle lui est appartenu.
c'est un centre de vacance, et le nouveau gérant n'y est que depuis un an, il ne peut pas m'en dire plus sur cette épave,
quand aux papiers, c'est un moins de 5 metres, je la déclarerais comme l'ayant construite moi meme.

22 oct. 2005

bienvenu au club...
et bonjour la galère...
J'ai récupéré une épave il y a 5 ans et je n'en suis pas encore propriétaire... bien que ce soit en bonne voie.
Première chose, il faut du temps.
Ensuite, il faut savoir quelle type de navigation tu envisage avec ce bateau. Si c'est un dériveur léger et que tu compte ne pas t'éloigner trop d'un abr (-300m) alors ca peut être assez simple. il n'y a pas besoin de papiers car il sera considéré comme annexe.
Si c'est un bateau que tu envisage de faire naviguer dans des eaux salées et a + de 300 metres d'un abri...alors bienvenu au club des galères administratives et contradictions etc...
Dans tous les cas, il faut savoir que le propriétaire du terrain n'a aucun droit sur le bateau.
Que le bateau n'est pas considéré comme un objet et ne sera pas à toi dans 1 an et 1 jour.
Il faut commencer a essayer de retrouver le proprio (ce que tu as déja fait)
Si tu ne le trouve pas, il faut te déclarer comme "découvreur d'épave" auprès des aff mar compétantes.
Attention une fois de plus, cette démarche ne te donne aucun droit. Tu peux par contre prétexter qu'il gène et le ranger dans ton jardin.
A partir du moment ou tu t'es signalé comme "découvreur d'épaves" tu n'est plus considéré comme voleur.
Ensuite, il te faut harceler les aff mar pour qu'ils viennent inspecter le bateau. A ce moment, le bateau doit paraitre le plus pourri possible (débarrassé de son accastillage, barboché de vase... laisse libre cours à ton immagination...)
De la, les aff mar décideront si ce bateau a une valeur marchande assez interessante pour le vendre aux enchères (tu n'aura aucun droit et tu ne sera même pas averti de la date)
si tel n'est pas le cas, alors tu devra remplir un dosier en signalant l'état du bateau etc...
Ce dossier devra être visé par l'ULAM compétante, le résponsable sécurité des aff mar et le résponsable des épaves.
Voila je pense avoir été clair mais si tu veux + de précisions ou d'aide n'hésites pas.
Pour ma part, j'ai découvert un "copain" plan Amel de 5m25, je l'ai mis dans le jardin de mes beaux parents, et il attend l'administration faasse son travail (ils sont débordés et pas doués... mais si tu leur montre ta motivation et que tu les rappelle souvent...
Grace a la nouvelle reglementation, il n'y a plus besoin de faire certifier ton bateau après l'avoir retapé (ce qui coutait très cher avant).
Je vous tiendrais un jour au courant par un site...
Si quelqu'un a des infos sur le copain, je suis d'ailleurs preneur.
A bientôt
Christophe

25 oct. 2005

ça y est !
merci pour ce petit topo sur la découverte d'épave,
mais finalement , ça y est , je l'ai dans le jardin...
seulement, la pauvre elle a soufert,depuis la derniere fois que je l'ai vue , elle a servit a alimenter en partie des feux de camp sur la plage, tout le contreplaqué failement arrachable l'a été.
en fait c'est une caravelle,d'autres partie en bois massif ont également souffert,
elle n'aurait pas passé un été de plus sur cette plage.
elle se trouvait a proximité d'un "camping, centre de loisir, colo" dont le gérant arrivait recement n'avait meme pas soupçonné son existence....
mais finalement en voyant les initiales dont on voyait encore quelques traces, il m'a confirmé qu'elle était bien au centre.
dont me voila rassuré, je ne suis pas un voleur, ni un découvreur d'épave abandonné, ou du moins découvreur d'épave mais également de l'ex propriétaire.

27 oct. 2005

Une cara ?
en Cp ?
C est bien , ca, comme bateau...
T as un bon site sur ce bateau :

www.ascaravelle.com[...]/

T as une section renovation, quand tu t y mettra...

le siege de l assoc' et le fief des caras est en Finistere Nord

T as une idee de l annee ? Plaque, ou comme parfois le "numero de serie" grave sur le fond ?

24 fév. 2006

Copain
Oui, je connais le Copain de réputation.
Très bonne construction du chantier Amel, il est le petit frère de Super Mistral Sport, dont j'ai possédé l'exemplaire n° 186 pendant 14 ans. C'était un bateau méconnu, car cher pour sa taille à l'époque (années 60), mais bien construit et très marin. A ma connaissance, 2 risques majeurs sur ces bateaux :
- osmose de la carène.
- délaminage du pont qui comporte un sandwich balsa/polyester.
Le premier cas est assez facile à résoudre avec un peu de courage : décapage complet de la carène jusqu'à la première couche de fibre de verre, séchage jusqu'à faire tomber l'humidité de la coque à moins de 5%, puis revêtement à la résine époxy.
Dans le deuxième cas, c'est plus délicat, car il s'agit surtout de la pourriture du balsa entre les 2 peaux de polyester, dûe à des infiltrations d'eau par les fixations de l'accastillage de pont, ou des microfissures.
J'ai cherché dans mes archives si j'avais des informations plus précises sur ce bateau sympa, mais je n'ai rien trouvé, sinon que la revue Bateaux l'a essayé dans son n° 138, et le Pampero, assez semblable dans le n° 78, que je n'ai malheureusement pas.
Bon courage pour la suite, car à mon sens, ce bateau mérite d'être sauvé.

11 avr. 200616 juin 2020

Copain Amel
Bonsoir Christophe,

c'est sans doute vous qui m'avez récemment envoyé un mail en réponse à mon intervention sur ce forum.
j'ai voulu vous répondre, mais le serveur n'a pas accepté l'adresse : "brabant@cegetel.net".
Après plusieur tentatives de ma part et autant d'échec, je vous transmet donc ma deuxième réponse ici, faute d'autres moyens :

"Mon bateau était un Super Mistral Sport, grand frêre du Copain, avec une longueur de 7.10 m. et 1200 kg à vide. J'ai commencé il y a 10 ans une maquette au 15eme su SMS, mais ne l'ai pas encore terminée. Pour l'instant, je n'ai
fait que la coque et le pont !
J'ai vendu ce bateau en 1986 à un membre du personnel navigant d'Air France, et depuis j'ai perdu sa trace malheureusement. Ce gars là
navigait en Bretagne Sud, vers Lorient, mais ne paraissait pas très compétent.C'était le n° 187 de la série. En voici 2 photos, sur la remorque que j'avais fabriquée, et au large de l'ile de Groix par force 7, grand voile au premier ris et foc n°2.
Des documents sur le Copain, j'en ai eu sous la main il y a longtemps et je chercherai si j'ai des photos dans mes vieilles revues. Le n° de Bateaux qui comporte l'essai du Copain manque malheureusement à ma collection et je le regrette. Si vous pouviez me le scanner, ça me ferait bien plaisir. Ces petits bateaux Amel était vraiment bien faits et très marins et j'en garde un sacré souvenir. Il a été fabriqué à seulement 20 exemplaires si mes infos sont exactes, ce qui voudrait dire que vous faites une belle action de sauvegarde. Le copain a été suivi par le Pampero de 5,75m, qui était très semblable.
En fait les trois, Copain, Pampero et Super Mistral Sport étaient presque des homothéties."

Je n'ai semble-t-il pas pu vous transmettre les photos pzr le biais du forum (fichiers trop lourds).
Si vous me passer une autre adresse email, je vous les enverrai.

A bientôt

Cordialement
Jean Oger

02 août 2008

je possede un copain le n°50
Je suis entrain de refaire un copain le n° 50 de 1968 et en + il à une histoire il à été gagné au salon nautique de 1968
il va renaviguer surement cet hiver...
Je voudrai en savoir + sur l'osmose de pont
Philippe

22 avr. 2009

doc pampero copain ou super mistral
Bonjour,
Je recherche une doc sur un voilier amel le pampero. peut etre avez vous une doc sur ce voilier ou ses homologues copain ou super mistral et des infos sur ce bateau (pb comportement...) Merci d'avance STF

11 avr. 2006

j'ai l'essai ...
du copain, voila d'ailleurs ma seule documentation car les chantiers amel n'ont rien conservé.
Avez vous l'adsl pour que je puisse vous l'envoyer? sinon, je collerais un timbre sur une enveloppe.
Pour l'adresse e mail, c'est un des mystères de la technologie car cette adresse fonstionne... Vous pouvez utiliser la suivante. christophe.brabant@ac-caen.fr c'est une professionnelle, mais j'y ai accès facilement.
De quelle région êtes vous?
Je serais donc très content de recevoir n'importe quel document se référent au copain.
Merci d'avance
Christophe Brabant

21 déc. 2009

Doc Super Mistral Sport
Bonjour,

je viens de retrouver ce forum auquel j'avais participé vers 2006. Si vous êtes toujours intéressé par cette doc, faites le moi savoir sur mon mail : jean_oger@yahoo.fr. J'ai scanné cette doc et vous l'enverrai sans problème.
A bientôt peut-être.

27 oct. 2005

Et si je mélange méthode chinoise et vol ?
Heu ...

Et si je vole carrément l'épave (je parle bien d'une épave, un truc dont tout le monde se fout sauf moi et pour laquelle personne ne se posera beaucoup de questions ... sauf ceux qui iront moins vite que moi ). Je la vole en une fois ou en plusieurs (méthode chinoise).

Ensuite bien planqué chez moi, je retape entièrement l'objet de mes rêves (méthode chinoise).

Enfin, je déclare tranquillement mon bateau comme étant une construction amateur.

Qu'en pensez-vous ?

Olivier

27 oct. 2005

Et si...
Travailler c'est trop dur et voler c'est pas beau, d'mander la charité c'est quelque chose de parfait....

28 oct. 2005

T'es né con ?
ou t'es devenu con à force de travail ?

27 oct. 2005

Les Affaires maritimes
seraient compétentes pour les eaux intérieures?

27 oct. 2005

Oui
Du reste sur le Léman (eaux intérieures), les navires immatriculés du côté France portent pour la pluspart une immatriculation commenceant par LY. Ce qui correspond sauf erreure à l'immatriculation des Affaires maritimes de la région Rhône-Alpes.

27 oct. 2005

ces immat
ly etc sont des immat fluviales et n'ont rien à voir avec les afm

27 oct. 2005

Ah mais oui c'est juste
Je me rappelle maintenant que c'est une immat délivrée par les ponts et chaussées qui ont un service de la navigation et qui délivrent des immatriculations fluviales LY.

Désolé.

31 oct. 2005

pas de N°
j'esperais trouver au moins une trace d'identité de cette caravelle, mais hélas acun n° gravé sur la quille comme un connaisseur m'a indiqué.

01 nov. 2005

Immat LY
Enfin je comprends pourquoi les immatriculations parlantes (NE pour Nernier, TH pour Thonon, EV pour Evian) ont disparu du Léman Français: les ponts et chaussées, c'est bien, mais ça n'aime pas l'eau.

11 avr. 2006

Moi j'achèterais une caravelle
d'occase, ce qui te coutera probablement moins cher que de restaurer ton épave, ou encore je la construirais sur les plans d'origine.

Mais as tu navigué sur une caravelle ? Sais tu ce que c'est comme genre de bateau ? C'est fait pour un programme bien précis : emmener quatre à six stagiaires d'école de voile tirer des bords et manoeuvrer. C'est très peu toilé, ça n'avance pas, et il vaut mieux pas dessaler parce que c'est impossible à vider (l'eau rentre par le puits de dérive).

12 juin 2006

dessalage en car
un conseil vaut mieux éviter de déssaler avec une caravelle, je boss ds un club de voile et j'ai eu le droit a 2 dessalage de caravelle en moins de 6 mois ( ba oui sa se retourne, bon ok faut en vouloir) ben on a le droit a 2 dessalage provoqué par des jeunes gens peut connaisseur
Pour la ressaler, on a était 8 sur la la caravelle pour pouvoir la remettre a l'endroit ( un conseil : éviter d'utiliser la dérive pour la ressaler car elle ne tiendrait pas, prener des bout de bois que vous glisser ds le puit de dériver) enfin bon c'est pas un mince a faire nous avons mis 30 min pour en finir.
le probleme qui reste c'est qu'elle sera rempli d'eau a la limite de coulé alors mieux avoir une bonne écope ou bien la sortir de l'eau pour pouvoir la vider

13 juin 2006

Ha la caravelle!... la jeep de la mer!
La championne de la polyvalence est une bête curieuse au dessalage ou en cas d'embarquement d'eau... Le plan d'origine se corrige aisément en ajoutant de la flotabilité en prolongation des caissons latéraux (pas indispensable).

Pensez aussi à réhausser les lèvres du puis de dérive (!) et à prévoir un chiffon pour obturer ce dernier par le dessus (pas évident).

Pour le reste s'est un bateau école, on y apprend à naviguer .... et à faire des plans parfois galère, parfois géants.
Pas toujours évident de penser à tout, on doit apprendre à se démerder avec ce que l'on trouve à bord, comme dans les vrais!

22 avr. 2009

Séquence émotion
J'ai une larme à l'oeuil en pensant à cette première fois, ce premier bord tiré à la voile...sur une caravelle !
5 mn pour être impressionné par la vitesse, le ronflement des chutes de voiles défoncées, les listons dans l'eau, les embruns.
C'était le 22 septembre 1972. Ce jour là ma vie a changée. J'étais devenu un voileux.
Promis je vais en acheter une dès que l'occasion se présente.

Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

Phare du monde

  • 4.5 (133)

Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

2022