j'ai besoin de vous !!!

bonjour a tous
je suis confronté à un ennorrrrme dilemme !!!!!!
débutant en voile (quelques cours en deriveurs, quelques sorties en habitable) , j'ai cherché un petit raffiot... et j'ai trouvé :

soit un habitable restauré (très sympa) de 6,50 m avecremorque à 3500 euros (me semble une vraie affaire)
soit un petit dériveur zef a remettre en état (mais navigue tt de suite) à 500 euros.

soit le reve (l'habitable) mais la trouille de me lancer (petite expérience !) soit le plaisir en famille en derievuer (là je peux me lancer sans appréhension)

vous en pensez quoi ???????
l'affaire se ferait ce week end

Merci à tous

L'équipage
09 juin 2005
09 juin 2005
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help !
j'oubliais :coté finances c'est ok , mais evidemment, moins il y aura de frais ....
et coté programme : pas d'électronique sur l'habitable donc plan d'eau interieurs à privilégier !

09 juin 2005
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j'ai tranché il y a 1 mois !
même expérience (+ qqs stages en hauturière), mêmes questions .... Une famille avec épouse qui n'a jamais naviqué, 2 enfants de 4 et 6 ans qui vont découvrir.

J'ai acquis il y a un mois pour 500€ a remorque un petit canot de 4,5m à restaurer (léger) et faire naviguer. J'avais les moyens de passer 3000 ou 4000€ dans un petit habitable.

Je veux "tester" le gout familial pour ce loisirs, sans contraintes, avec un petit budget, pour des courtes sorties.

Si tout le monde s'éclate, viendra le jour pour passer à la pointure au dessus et mon petit canot fera la joie d'une autre famille ... ou restera dans le jardin et prendra l'air de temps en temps.

Bref, j'ai tranché pour le petit budget, petit risque et grosse motivation.

ca n'engage que moi !

09 juin 2005
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un habitable!
un habitable me semble bien...A ce prix là surtout... Prends quand même quelque cours si tu ne sents pas ok.
N'oublies pas que tu es responsable d'équipage...
Bon vent et bonne chance!

09 juin 2005
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un détail
j'ai choisi mon petit bateau avec un critère important en tête: on doit pouvoir être 4 ou 5 à bord, pour les balades ! Je ne voulais pas gérer les "tours" comme au manège et faire des petits ronds dans l'eau.

je ne connais pas Zef, mais si c'est un dériveur qui ne peut accueillir que deux personnes il te faudra gérer son "occupation".

09 juin 2005
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ouais mais...
plus compliqué de mettre à l'eau l'habitable réflechir à tout, marée, ....... alors que ouais le ptit deriveur amuserait effectivement toute la famille (enfin ma femme surtout ds un premier temps )

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quelques sorties avec un matelot experimente
quelques sorties avec un matelot experimente ou ecole de voile quand tu sera sur tu pourras sortir en famille pas avant avec tout le matos securite
bv micha

09 juin 2005
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pas sûr...
un dériveur, ça gite plus, ça mouille plus, des fois ça dessale.
Et y'a des équipières qui aiment pas ça !

Bonne nav' !

09 juin 2005
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r
le deriveur ZEF est super stable, et on s'éloigne moins de la cote (surtout plans d'eau interieurs) et donc plus ludique je pense. non? l'habitable, j'ai l'impression que les risques et dangers sont démultipliés !

09 juin 2005
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?
qu'est ce que tu veux dire ??
y'a t il pas plus de danger à se planter dnas le choix d'un ptit deriveur à 500 euros que dans un habitable à 3500 ???

09 juin 2005
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un charleston
pardon ! il s'agit d'un charleston des années 1970, comme le dériveur d'ailleurs,
mais il est en chouette état (enfin, pour ce que je peux en juger) et il fait 3500 avec sa remorque.
t'en pense quoi ?

09 juin 2005
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Un Charleston?
Alors c'est une coque de balsa bordé d'ABS dehors et de polyester dedans.
Il y a ici des matafs qui connaissent mieux que moi ce procédé nouveau à l'époque. Tu peux aussi faire une recherche par les mots-clés sandwich balsa ou thermoformage.
Trente ans ça commence à compter, mais il faut voir. Vérifier aussi rouf et pont.

09 juin 2005
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hervé
son choix est le plusraisonnable .
apprendre... et puis se lancer ensuite en habitable :
mais je crains de ne plus retrouver une telle affaire !!!
c'est ca en fait le probleme.

09 juin 2005
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Pour évaluer une occasion
il est bon de se faire aider, lors de l'inspection des fonds notamment. De quand date la coque, est-elle en plastique ou en bois, etc.?
Les Zef étaient d'excellentes coquilles de noix pour débuter mais combien d'années d'usage à prévoir?

09 juin 2005
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Tu nous demandes
de comparer un Zef avec un autre bateau dont nous ne savons ni le type ni l'état.

09 juin 2005
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... j'oubliais ....
il n'y a pas du tout d'electronique à bord
donc je pense qu'il faudrait acheter en plus : batteries, sondeur, gps et vhf

09 juin 2005
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AMHA le Zef
Je pencherais pour le Zef pour plusieurs raisons:
-risque financier très limité si erreur
-facilité de manutention
-plus formateur pour les débuts ( on sent mieux le vent car plus de réactions)

Il sera toujours temps au bout d'une saison ou deux de passer sur plus gros si la famille apprécie.

MichelR

09 juin 2005
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J opte pur l habitable
si l etat est bon tu peut naviguer en famille
pour l apprerntissage tu peu commencer sur des eaux interieures ou de petites ballade pres des iles (golfe du morbilan,la rochelle, etc...)
j ai commence comme ça a la rochelle
la premiere annee mouillage devnt re casse-croute retour et hors saison sur un petit lac pres de chez moi
l electronique donc les batteries sont inutiles pour de si petite nav par beau temps sauf une petite vhf portable pour la securite
le 6.50 est beaucoup plus securisant pour ta famille alors que le deriveur risque de leur faire peur et vous ne pourrer embarquer qu a 2
maintenant ce n est que mon avis
atoi de choisir
bonne nav
a bientot sur l eau
michel

09 juin 2005
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au fait
tu avais quoi comme expérience avant de te lancer ....
moi c'est quand meme super limité.... enfin, par rapport avec la personne avec qui navigue en ce moment par exemple!
merci

09 juin 2005
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quelques jours en deriveur
et une grande motivation
plus quelques annees de reve

09 juin 2005
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En ce qui me concerne
je serais plutot de l'avis de Michel.
Le deriveur, c'est tres bien, extremement formateur a condition d'accepter de passer a l'eau.
En famille avec des enfants, je ne pense pas que ce soit le but recherche.
De plus, 6.50, c'est pas un monstre et les reactions sont tres proches d'un deriveur sans les risques
juste une question, y a t'il un petit HB sur le Charleston ?

09 juin 2005
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ouais
petit moteur, dont je connais pas l'age,
révisé apparamment l'an dernier, mais sans factures à l'appui

09 juin 2005
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Habitable...
Pour moi, c'est l'habitable si tu veux faire de petites ballades avec la famille. Avec le zef, quand tu auras fait un petit tour avec l'un, un petit tour avec l'autre, tu en aura vite assez de faire des aller et retour pour promener tout le monde dans la même après-midi. De plus, si le vent fraîchi, tu vas mouiller tout ton monde, et il y en a qui n'aime pas.
Avec un habitable, tu pourras certainement promener tout le monde en même temps, casser la croute, boire l'apéro, assister au coucher du soleil sans te faire de soucis pour rentrer etc, etc...
Je pense en fait qu'il n'y a pas photo, comme on dit de nos jours, si tu veux en faire profiter ta famille avec un minimum de confort et de sécurité.
Mais c'est à toi de voir...

Bon vent et bon choix, et ce n'est pas facile.

10 juin 2005
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Habitable
entièrement d'accord avec toi pour un petit habitable.
Je connais bien le "ZEF" pour avoir appris dessus et "dessous". J'en garde de très bons souvenirs. C'est bon pour l'apprentissage, pas pour promener la famille.

Fais le bon choix et .......... bon vent

Alain

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sur le principe
définitivement l'habitable, même si un stage en dériveur te donnera plus de finesse.

Toutefois, malgré le prix, fais bien voir le bateau par qqn qui s'y connait. Ce serait trop bête d'avoir des problèmes et de dégouter la famille de la voile.

Pour l'electronique, comme dit plus haut, les premières années, c'est vraiment superflu parce que tu n'entreprendras que de petites navs sans risque.

09 juin 2005
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alors
si tu achete le Charleston, tu prends le moteur et tu l'emmenes chez le concessionnaire, le mecano du coin, enfin l'homme de l\art, tu fais faire une super revision et tu seras tranquille.

09 juin 2005
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bilan
ouais merci pour le conseil mais mon budget n'est illimité !!!!

finalement les avis sont mitigés, mais plutot acheter l'habitable pour la majorité ! !! !

vous ne pensez pas qu'il faut s'aguerir quelque tps sur une coque de noix ???

09 juin 2005
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Charleston bien sur !
Si le deriveur te permet de bien apprendre la voile (anticipation, reaction, ect...), l'habitable pardonne bien des erreurs et est bien plus securisant pour les enfants. Et puis en Zef, au dessus de 2 adultes ca commence a etre l'embouteillage.
Ce n'est vraiment pas le meme programme, mais quand tu es en deriveur, tu reves forcement du pelos qu'est sur son habitable !
Mouiller pour prendre l'apero et faire une sieste au calme, c'est plus dur sur le zef !
Moi, j'ai fait habitable -&gt deriveur -&gt habitable.

Bon choix.

09 juin 2005
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pour la mise a l eau
si la remorque est bien prevue ce n est pas plus difficile sinon un peu plus long
le plus dur est de mater mais en trouvant un bon systeme (chevre ou autre) on peu meme le faire seul
aller vas y lance toi

09 juin 200516 juin 2020
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Wow
Il à l'air super cool ce charleston! Insubmersible en + semblerait-il!

Apparement deux versions sont sorties, une version quillard avec 105 cm de tirant d'eau et une version DL avec 105 / 50 cm de tirant d'eau

En ce qui me concerne, pour moi ce serait le charleson. Les sensations ne sont pas les mêmes qu'en dériveur, certes, mais, il semblerait d'après les infos que c'est déjà presque un mini croiseur.

Sur le site ci-après, ils disent que ce bateau est stable et sûre pour les équipages familiaux (femmes et enfants)avec de grands volumes habitables et de rangements et de plus facilement transportable.

Enfin les goûts les couleurs, mais au risque de me répéter, moi je n'hésiterais pas.

Le lien sur le charleston

sanquer.regis.free.fr[...]ton.htm

Cordialement

Farolito

P.S Petite photos prise sur le dit site

09 juin 2005
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merci
et tu avais quelle expérience avant de te lancer avec l'habitable ?
je me dis que la mise à l'eau par ex. n'a pas l'air évidente !!! je crains qu'il y ait bcq plus d'obstacles avec le charleston qu'avec un petit zef... mais effectivement rien a voir coté programme !

09 juin 2005
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n'hesite pas prend le charleston
beaucoup plus facile pour demmarrer, meme sans experience. moi a par une croisiere sur un 10 m il y a plus de 15 ans et quelques sorties sur un petit peche promenade, j'ai depuis 3 ans un 7 m sur lequelle je navique souvent en solitaire sans probleme surtout en faisant gaffe a la meteo
bonne nav sur ton futur bateau

10 juin 2005
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besoin de vous
petit budget = plus de possibilité

petit bateau = peu entretien

petit bateau = grand plaisir

qui veut aller loi = menage sa monture

rien ne remplace expérience

10 juin 2005
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Le charleston
Ok pour un habitable.
Mais il me semble que le charleston a un gros inconvénient de part sa technique de fabrication, c'est qu'il est trés difficile a réparer ou cela reste du bricolage un peu comme les annexes rigide.
Ou alors je me trope de modéle.
A+
PL

10 juin 2005
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sans hesiter :l'habitable !
en 96 apres 3 semaines d'ecoles de voile (et seulement quelques sorties en hobbycat), j'ai acheté un Aloa 23.en 97 je suis parti 3 mois avec, en couple....
pour ce qui est de mater seul, je pense que sur cette taille, tu n'auras aucun pb, je l'ai fait a 2 sur l'aloa(6,70 metres).
le deriveur ne te permettra pas de partir plusieurs jours.ni de naviguer de nuit ni de t'eloigner des cotes.

10 juin 2005
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matage / dematage
Le zef c'est sur c'est plus souple quand il faut rentrer obligatoirement à la maison.
Je pense pas que ce soit la misalo du charleston qui soit complique mais plutot le matage. Sur mon deriveur (4m30), je ne matais pas non plus tout seul et il etait trop lourd pour le ressaler tout seul.
Sur l'habitable de 7m50, je sors sans probleme tout seul (c'est sur du ponton c'est pas pareil mais niveau secu c'est mieux que le deriveur car avant de partir au tas faut quand meme y aller !).
Donc en gros, il faut pas trop compter sortir le charleston a la journee mais plutot pour le week-end complet. le mieux etant de le laisser a l'eau si possible pour des periodes moyennes.

Si le programme c'est vraiment de sortir à la journée et rentré la bête imperativementle soir. le charleston n'est pas adapté.
Tout dépend des plans d'eau et de leur possibilité.
J'ai abandonné le dériveur car il fallait absolument être deux pour le sortir et prendre du plaisir en toute sécurité.

21 juin 2005
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Oui c'est juste ...
... une question de programme.

Si tu veux t'amuser à la journée de temps en temps, opte pour le dériveur.

Si tu veux t'amuser des week-end entier ou mieux, si tu as possibilité de laisser ton bateau au mouillage ou au port quelque part, alors fonce sur l'habitable.

A un moment, j'avais un Corsaire sur le lac d'Hourtin et j'ai passé des moments géniaux : j'ai emmené des copines, j'ai emmené mes amis, j'ai navigué tout seul ... pis j'ai emmené ma femme. Les deux seuls moments difficiles ont été : trouver le corps-mort pas cher, faire la mise à l'eau (en fait, c'est fastoche mais j'avais la trouille). J'avais pas de moteur, un petit bateau de 5-6m, c'est comme une mobylette : avec une peu d'entraînement, tu fais même des marches arrières. Enfin, ça c'est valable sur un lac parce que sur mer, un moteur est plus prudent avec les courants.

Laisse tomber l'électronique : un compas de route, un compas de relevement, un bout de ficelle et une cordelette à noeud avec un plomb, une carte. Si t'es en mer, prends une vhf voire même (si t'as l'argent) un petit gps portable (le moins cher) qui peut servir à te rassurer en cas de brouillard.

C'est vrai que l'habitable, c'est plus cool, moins sportif, moins galère.

Pis vas-y, lâche-toi ...

21 juin 2005
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j'ai quelques idées sur la question...
mais je ne t'en ferai part que si tu t'inscris!

22 juin 2005
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et donc...
Ben oui, depuis le temps l'achat a due etre fait. Qu'en est-il ??? :reflechi:

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