J' en perds mon latin

Bonjour ,
Ou je suis depasse ou nul
Je suis entrain d' eplucher une liste d' option pour un voilier (pogo 10.50)

Enrouleur genois a tambour ou a poulie crantee ?
Sur mon bateau actuel j' en ai a tambour qui marche bien , quel est plus d' avoir un a poulie crantes ?.

OU cela se corse , Stockeur de genois et Emmagagasineur , n' ai pas saisi la difference entre ses deux et exactement l' utilite
Est que cela fait office d' etai largable ou de deuxieme etai ?
quel est le plus a cela ?

A+
JM

L'équipage
18 jan. 2009
18 jan. 2009

la
poulie crantée n'aura pas de surpatage mais deux bouts en retour un pour dérouler et un pour enrouler ou bloquer, entre stockeur et emmagasineur je vois pas bien dans les deux cas il faut utiliser tout ou rien pas de réduction intermédiaire

18 jan. 2009

facile ...
Pour le genois tu as 4 possibilités :

  • rien comme d'origine (jeux de voiles)

  • enrouleur de genois classique sur un étai monotoron, là tu as le choix entre 2 modèles.
    un modèle à poulie cranté, la bosse est en continue.
    un modèle à tambour, la bosse s'enroule sur le tambour (classique quoi)

  • le stockeur qui est un enrouleur tout ou rien (on ne navigue pas partiellement roulé) avec poulie cranté sur un étai pbo (sans les profils aluminium d'un enrouleur), ça remplace les enrouleurs de génois vu précédement.

l'emmagasineur est pour un genaker. (sur le bout dehors)

18 jan. 2009

stockeur et emmagasineur ..
pour être plus clair...

le stockeur est installé sur un étai structurel, il reste en place en permanence.

l'emmagasineur s'utilise avec une voile à guindant antitorsion (on l'affale rapidement quand c'est roulé)

18 jan. 2009

toujours plus
sur les enrouleurs classiques ...

les avantages de la poulie crantée sont :
- pas de risque de surpatage de la bosse
- poulie de gros diamètre effort réduit
- bosse en continue, fini les bouts qui trainent.

18 jan. 2009

Si j'ai bien compris...
Et à moins que je ne me trompe, si je fais référence à mon propre bateau, j'ai:
Un génois sur enrouleur, c'est à dire sur un tube creux autour de l'étai.
Un gennaker sur emmagasineur, c'est à dire enroulé sur une espèce de drisse souple (textile ou acier?) qui s'envoie très facilement à la demande mais que personnellement je ne garde pas en navigation (gène pour le génois aux virements, risque de déroulage intempestif?...) et qui, à mon avis, EN AUCUN CAS ne peux servir d'étai largable ou de deuxième étai.
Un étai largable sur lequel je grée mes voiles d'avant sur mousqueton (foc inter foc 1 ou tmt).
Pour ce qui est de la poulie crantée, je passe....

18 jan. 2009

d'après ce que tu décris
ton système de genaker est encore différent.

avec un emagasineur, c'est le guindant de la voile qui est équipé d'un bout anti torsion.

d'après ta description

tu as un enrouleur de spi asy, sur ce produit "l'espèce de drisse souple" n'est pas intégré à la voile.

18 jan. 2009

l' enrouleur a poulie crantée
a l'avantage d'optimiser le guindant du gégène, car son point d'amure est au plus bas sur le pont, a la diférence d'un enrouleur classique.

cjoint.com[...]Xau.htm
;-)

18 jan. 2009

RE
Toujours du mal a comprendre la difference entre un stockeur et un emmagasineur j' essaye de comparer a ce que j' ai sur mon bateau actuel un etai largable

A+
Jean Marc

18 jan. 2009

voir le site facnor
une bonne photo vaut toute les explications.

emmagasineur : www.facnor.fr[...]ain.asp

stockeur : www.facnor.fr[...]ain.asp

18 jan. 2009

ça marche pas mon lien ..
pour le stockeur; c'est la gamme stockeur STG chez Facnor.

18 jan. 2009

Stockeur
Je suis entrain de regarder le site facnor mais je doit etre un peu bouche car comprend pas bien
Le stockeur est un Facnor14T a poulie crantee

A+
Jean Marc

18 jan. 2009

regarde la gamme STG
tu comprendras la différence entre stockeur et emmagasineur.

celui employé chez structure n'est pas sur le site, c'ets plus ou moins du produit custom, mais le principe est le même.

18 jan. 2009

il y en a un
qui est devant l'étai sur un bout dehors l'autre qui est derrière qui peut avoir le même point d'amure que l'étai largable

18 jan. 2009

non daniel
le stockeur est sur l'étai.

dans l'option il remplace l'étai monofil par un étai pbo avec le stockeur.

18 jan. 2009

et
l'enrouleur il est où????

18 jan. 2009

y en a plus
il est remplacé par le stockeur

18 jan. 2009

si j ai bien compris
cela a la meme fonction , enrouleur en tout ou rien mais le stockeur est strucrel support la charge de l etai que l' emmagasineur non ?.

A+
Jean Marc

18 jan. 2009

oui
en gros c'est ça.

le cable (guindant antitorsion) est attenant à la voile dans le cas d'un emmagasineur.

la voile peut être affalé, le cable (étai) restant en place avec un stockeur.

sur les 60 pieds, ils utilisent 2 ou 3 stockeurs qui pour leur voile d'avant (ce sont ceux qui reste à poste)
et également des emmagasineurs pour certaines voiles de portant (stocké dans la soute à voile si non utilisé)

18 jan. 2009

Ben ça alors !
Ça servirai à quelque chose le VG ?

On nous cache tout

G.

18 jan. 2009

donc
changement de voile systématique, si le vent monte ou descend sur le vg on emmagasine le gégène et on sort la trinquette et si il y en a 3 on continue,

18 jan. 2009

site facnor
produit custom

stockeur, ils ont une explication claire

"Stockeur : l'emmagasineur à poste

Conçu pour le voilier PRB de Michel DESJOYEAUX, le premier "stockeur" a suscité l'intérêt des skippers puisqu'il réunissait deux caractéristiques essentielles : fiabilité et légèreté.

A la différence des emmagasineurs Poulie Crantée que FACNOR propose depuis 1998 et dont il est le précurseur, ces stockeurs sont fixes sur le voilier et permettent d'enrouler des voiles telles que Génois, Solent, trinquette ou même ORC. Ils se composent d'un émerillon fixé en tête de mât et d'un tambour simple ou poulie crantée fixé également sur une cadène. Un câble textile relie les deux mécanismes et transmet avec très peu de retard la rotation. La voile est réalisée avec un fourreau sur le guindant, et frappé sur les deux mécanismes.

Le gros avantage de ce système est le gain absolu de poids, supérieur en comparaison à un enrouleur à profil carbone disposant d'un étai textile.

Profitant de l'expérience et du savoir-faire de FACNOR, la majeure partie des coureurs Multi ou Monocoque 60' ont équipé leur bateau de ces nouveaux produits, dont FACNOR a été également le précurseur en collaboration avec NAVTEC."

19 jan. 2009

Re MDR

J' ai compris mais c' est limite , il faut que je rumine un peu le truc .
Tu as l' ait de bien y connaitre , le Top est d' avoir un stockeur pour y mettre une trinquette a ris pourquoi pas ?.
Comment peux tu installer plusieurs stockeurs a la fois , sont tous pris sur le meme point d' ancrage en tete de mat ?.

A+
Jean Marc

19 jan. 2009

bof ..
si plusieurs stockeurs, une chose de certaine ils ne seront pas prit sur le même ancrage.

Une bonne solutions ...sur des bateaux type pogo 10,50

le genois sur stockeur.

une trinquette sur mousquetons éventuellement avec un ris sur le bas étai, dans un sac banane.

et

un TMT pareil sur le bas étai.

Je pense que c'est trop petit comme bateau pour utiliser 2 stockeurs, une trinquette à poste va être pénible au virement etc ..etc ..

une trinquette sera petite sur ce genre de bateau (a la louche 17 m²), ça s'envoit et s'affale en un tour de main avec un système bien conçu.

19 jan. 2009

RE
cela m' embrouille tout cela ,
Pourquoi ne pas avoir un etai larguable pour le TMT ou trinquette
Et avoir un enrouleur de genois classique ou a poulie crantee

A+
Jean Marc

19 jan. 2009

oui
c'est aussi une solution, (la même d'ailleurs)

sur ce genre de bateau on met normalement de belles voiles, qui sont quasi incompatible avec un usage partiellement roulé.

le stockeur et l'enrouleur ont donc la même fonction (socker le genois).

19 jan. 2009

on peu
avoir un génois qui fonctionne bien avec 2/3 tours mais après le rendement n'est pas fameux et pour un bateau de régate entier et 2/3 tour un bon voilier peut faire ça sans pb

19 jan. 2009

Re
Oui , je pense que cela est mieux et moins cher le stockeur esr facture 3500 euros
Et sur un bateau de 10 metres avoir plusieurs etais doit gener les manoeuvres ,

A+
Jean Marc

19 jan. 2009

jean marc
j'ai l'impression de me répéter ..mais je ne suis pas certains que cela soit limpide pour toi

si il y a un stockeur il est mis en lieu et place de l'étai, il n'y a en aucun cas plusieurs étai.

le stockeur est une solution plus "élégante" que l'enrouleur mais qui en effet est plus cher et n'apporte quasi rien.

La solution d'avoir un bas étai mis en place en permanence (trinquette sur stockeur) me semble inutilement compliqué dans ces tailles de bateau.

19 jan. 2009

mdr
C est clair sans etre vraiment clair
c' est sur que d' avoir plusieurs etais sur cette longueur de bateaux , cela est plus genant que benefique .

A choisir si jamais je me decide pour ce bateau , c' est de mettre un enrouleur crantee pour le genois et un etai larguable classique qui sera range quand pas utilise

A+
Jean Marc

19 jan. 2009

OPTIONS POGO 10.50
sur mon pogo 10.50 j ai un emmagasineur de genois avec poulie crantee et etai pbo je regrette de ne pas avoir pris l enrouleur avec poulie crantee simplement parce l enroulement du genois dans la brise doit se faire au portant sinon il se roule mal le seul interet de l etai pbo est de gagner du poids dans les hauts l etai de trinquette est prevu de serie sur le bateau le systeme est simple et efficace avec un sac de pont pour la trinquette j ai aussi un stockeur pour le code 5 ou genaker comme on veut et une chaussette a spi pour le spi l emmagasineur de code 5 peut aussi servir d emmagasineur pour le spi mais les essais realises sur le pogo 10.50 chantier n ont pas ete concluant structures ne le propose pas concernant le bateau apres 4 MOIS d utilisation je n ai aucun probleme a signaler j ai pu suivre chez structures la construction du bateau en m y rendant toutes les 3 semaines toujours tres bien recu j ai frigo ch eau douche eau sous pression chauffage dessal nke pc fixe je suis a ta disposition pour tout renseignement

18 fév. 2009

pogo 10,50
salut leno, je suis futur proprio d'un pogo 10,50 (livraison sept-oct 2009), suis interessé par le fil de vos discussions sur les options voiles, donc toi tu confirmes que enrouleur de génois sur poulie crantée, genaker sur emmagasineur et spi avec chaussette c'est la bonne config' pour ce bateau ? question drisses et écoutes, certains trouvent que ceux livrés avec le bateau sont un peu light, qu'en penses-tu ? sinon, çà marche vraiment fort ?
merci
à +
ben

19 jan. 2009

Re Leno
Je te remercie et garde ton adresse mail sous la coude si j' ai besoin d' un renseignement
J' ai eu une reponse du chantier du Pogo , il y a trois ans d' attente pour un 10.50 .
Le chantier doit marcher pas mal et doit avoir un certain engouement pour ce genre de bateaux

A+
Jean Marc

18 fév. 2009

pendant le Nautic
parait qu'ils ont signé 6 commandes .......

Farol do Arnel, Sao Miguel, Acores

Phare du monde

  • 4.5 (67)

Farol do Arnel, Sao Miguel, Acores

2022