Isoler une batterie LFP du froid ??

Bonjour

Je désire isoler ma batterie du froid

Je me suis fabriqué un caisson en isolant de toiture en polystyrène extrudé de 5cm, c'est super. Il fait 8° plus chaud dedans en hiver
Mais, pas de bol, la boîte ne rentre pas dans l'emplacement prévu pour la batterie

Que pourrais-je utiliser de pas trop gros/épais et qui isole bien
En hiver il fait facilement 3° à l'intérieur et je ne veux pas descendre en dessous de 8°

Merci

L'équipage
21 mars 2022
21 mars 2022

Pour quoi faire??????


Camilleb0461:Je ne comprends pasN'ai je pas le droit de vouloir protéger mes batteries du froid alors qu'elles ne le supportent pas ?·le 21 mars 2022 17:34
jerome1966:Sa sert a rien...elle le supporte!·le 21 mars 2022 18:44
Camilleb0461:Mais c'est dément cette réponseD'abord on devrait écrire en français : ça ne sert à rien.EnsuiteQu'est ce que ça peut vous faire que je désire isoler ma batterie du froidIl y a 10 jours le port était gelé, hier 9n a navigué sous la neige.Il y a un an il y avait 8cm de glace dans le portMon vendeur de LFP me dit que celle ci ne peut être chargée en dessous de 5°Je fais comment quand je rentre dans mon bateau et qu'il y fait 0 et que les robinets ont gelésVous naviguez où pour me dire ce que je dois faire ou pasEn Islande, Norvège ou en France où il ne gèle jamais et donc où forcément on se fiche de mon problèmeOui, je suis furieux. Encore une fois une réponse débile qui ne fait pas avancer le Schmilblick·le 21 mars 2022 18:55
jerome1966:On s'énerve on s'énerve.....si tu ne chauffe pas sa sert a rien d'isoler.....·le 21 mars 2022 19:36
Camilleb0461:Ah, je n'y avais pas penséJe vais donc chauffer le bateau quand je n'y suis pas afin qu'il soit chaud quand je vais y allerMais comme mon webasto fonctionne au 12v, il y a un risque que ça ne chauffe pas trop longtemps·le 21 mars 2022 20:53
Camilleb0461:Mais, il me semble que ça ne donne pas vraiment de réponse à ma question·le 21 mars 2022 20:53
Pexcha:Si le caisson est isolé, je suppose que la batterie chauffe un peu en charge donc ça devrait suffire à conserver une température supérieure à 5°, non ? Sauf évidemment après plusieurs jours sans charge. ·le 22 mars 2022 15:40
21 mars 2022

Il y a ça chez vous qui savez mieux que moi?


21 mars 2022

ouate de cellulose parfait en toiture et épaisseur réglable ou multicouche


21 mars 2022

Casser le logement batterie pour l'agrandir et utiliser des isolations de qualité avec un R important sans aucune fuite ou espace entre les plaques isolant.
Quelle marque de LFP ?


Camilleb0461:Excellente idée. Ayant un manque de place par le dessus, je vais donc faire un trou dans ma coque, car par le dessus il n'y a pas de placeMais ça ne va pas être trop bien pour naviguerLFP Aliexpress et j'en suis très content·le 21 mars 2022 20:51
magnesium:Desole, je ne faisais que donner une idee, ne connaissant pas votre bateau, pas de photo, etc. Pour les battery, LFP Aliexpress, il y en a des tonnes...·le 27 mars 2022 20:05
21 mars 2022

Un isolant mince multicouche.
Et si c'est possible une petite lampe à incandescence dans le cocon.
Cela devrait être suffisant pour maintenir la température souhaitée.
Et pour limiter la consommation, un interrupteur commandé par une sonde de température.
Maintenant reste à savoir si la capacité de la batterie est suffisante pour l'alimentation de la lampe.


21 mars 2022

Isoler c’est bien ça va les tenir au chaud! Elles vont adorer!!!

Par contre juste comme ça, acheter des batteries qui craignent le froid c’est balo non? Il est tellement plus simple de prendre du lithium qui résiste au froid…

Les voitures électriques elles font comment ?!


Polmar:De fait, elles n'aiment pas le froid.·le 21 mars 2022 21:30
Camilleb0461:Merci·le 21 mars 2022 21:38
Camilleb0461:Merci·le 21 mars 2022 21:38
21 mars 2022

utiliser du trisodur pour lui faire un petit manteau ,si la batterie est suffisamment bas elle sera à la température de l'eau de mer .
avec une ampoule de 5w ça peut tenir longtemps surtout s'il y a des panneaux solaires pour recharger le jour .
alain


Camilleb0461:Merci pour l'idéeJe vais prendre un multicouche avec le plus de couches possiblesJe vais aller voir Mr Bicolage et faire un joli manteau brillant à ma batterie :-)J'ai bien des panneaux, mais donc mon norrrr, ça ne sert pas à grand chose; c'est pour faire joli ·le 22 mars 2022 12:06
bonzi:isole bien les cosses, le film est de l'alu conducteur·le 22 mars 2022 12:15
Camilleb0461:BonziPas bête ça :-)Je dois avoir des morceaux de feutres de 10mm d'épaisseurMais je ne comptais pas lui faire un manteau à capuchon, le plancher de mon coffre n'est pas assez éloigné du dessus de la batterieMais merci de l'avoir rappeller ·le 22 mars 2022 12:18
Cédric 1983:le multicouche n'isole pas du froid mais du rayonnement ... bref, le R est nul, tout comme l'effet!·le 23 mars 2022 13:55
Polmar:Cedric, tu écris ce que t'a affirmé le cousin de l'oncle de ta concierge, ou tu as déjà utilisé correctement ce genre de produit? Explique aux secouristes que leurs couvertures de survie, dont les faces sont de couleurs différentes fonction de l'effet recherché, avec lesquelles ils enveloppent les blessés ne servent à rien. Ils risquent de te dire de te mêler de ce que tu sais faire. :-(Dans le cas présent il s'agit d'un cocon dans une enceinte fermée; physiquement cela fonctionnera.·le 23 mars 2022 17:23
Fregoli:Justement, les ouvertures de survie protègent du rayonnement et c'est pour ça qu'il faut mettre la face argent du côté chaud ! Aucune isolation thermique...·le 23 mars 2022 17:35
LeMoko:@polmar et non il n 'a pas tord la CS c'est temporaire étanche à l'air très fin facile de stockage et reflète le rayonnement, usage unique. Imagine le samu avec 2 couettes polaire dans le coffre😁 je t 'invite à passer une nuit dans une couverture de survie (et pas de vie) tu verras que le refroidissement et bien là, sans parler de l'humidité. A aujourd'hui en versions grand public le meilleur résultat/prix reste le PU et bien sur plus c'est épais au mieux est le résultat. Je suis aussi extrêmement méfiant des isolants mince très peu chiffres voir pas sur le sujet en résultat. Le landa est claire comme unité de mesure. ·le 23 mars 2022 18:46
Cédric 1983:Un isolant c’est un isolant… et le R est alors la seule donnée qui compte. Si on pouvais éviter des dizaines de cm d’isolant avec ces isolants mince ça se saurait ! Polmar, ce que tu décris c’est du fantasme, comme l’argent facile… l’idée plaît, mais c’est tout! Ça n’existe pas!!! Oui je sais… le réveil est difficile!·le 30 mars 2022 20:44
21 mars 2022

Très mauvaise idée d'isoler une batterie qui doit au contraire être ventilée... et une batterie, ça chauffe pendant la charge !
Voir article Article 244-2.24...


jerome1966:C'est bizare se que tu dit Sur une BMW la batterie est dans un caisson sous la moquette du coffre sans aucun ventilation.De toute façon seule les batterie plomb dégaze un peut, plutôt en fin de vie. D'apres mon expérience·le 22 mars 2022 07:35
Fregoli:Sur ma Mercedes, la batterie est aussi sous la moquette mais est munie d'un tuyau de dégazage débouchant à l'air libre...·le 22 mars 2022 14:55
21 mars 2022

Bonjour Camille

Autre piste... Si accessible et facilement démontable ou rendre la manœuvre simple.
Tu les transportes chez toi à chaque fois.

Le Moko


Polmar:Alors l'autoradio sera à reprogrammer à chaque embarquement :-(·le 22 mars 2022 08:13
Camilleb0461:Bonjour RichardC'est en effet la solution appliquée pour le momentMais je dois à chaque fois vider le coffre et ça m'..1/2h à chaque fois pffffff :-)Quant à la radio, je m'en fiche. Je n'aime pas ce qui passe à la radio. Elle ne me sert que de support de clé USB ;-)·le 22 mars 2022 12:01
LeMoko:Alors peut être trouver un autre endroit de stockage dans le bateau avec à la clefs rallonge des câbles principaux.C'est le plus efficace. ·le 22 mars 2022 14:43
Camilleb0461:RichardJe viens de refaire toute l'installation 220 et 12v primaire. Inclus le déplacement des 2 batteries démarrage et service (LFP) dans des coffres inutilisables car sous la couchette are et le plancher d'un coffre arr. Donc, dans mon cas, je vais éviter de tout recommencer 😁·le 23 mars 2022 17:29
22 mars 2022

Un isolant ralentit les échanges thermiques et les variations de température mais ne les empêche pas.
En complément de l'isolation du logement de la batterie il faut mettre un chauffage et un contrôle de température pour éviter de trop chauffer. La puissance de ce chauffage est à calculer en fonction de la surface d'échange (surface des parois de la boite), des caractéristiques du matériau isolant et de la différence de température intérieur/extérieur.


22 mars 202222 mars 2022

Camilleb0461:C'est pas malMais à première vue ça consomme 1.5a/h le mCa me semble beaucoupMais merci ·le 22 mars 2022 12:26
Polmar:A mon humble avis: beaucoup trop puissant, et consommateur :-(·le 22 mars 2022 12:59
Mécaflu:17 W au mètre. Une trentaine de cm dans le coffre et c'est comme la lampe 5W suggérée plus haut, mais avec un meilleur rendement thermique et régule donc sans consommation à chaud. Après chacun fait bien comme il veut .·le 22 mars 2022 15:35
22 mars 2022

Installer un système pelletier, voir sur le net


fritz the cat:trop gourmand en énergie ...·le 22 mars 2022 19:32
22 mars 2022

Peltier; à moins qu'il existe un autre principe.

La difficulté est de ne pas vider la batterie en la protégeant.

Le problème de certaines batteries Li-- est leur incapacité de débiter à faible température; mais elles ne perdent pas leur charge quand elles ont trop froid :-).
Peut-on imaginer une seconde batterie classique qui alimenterait la source chaude; avec un allumage commandé à distance pour avoir la batterie principale pleinement opérationnelle au moment d'embarquer.
C'est peut-être trop usine à gaz ???


22 mars 2022

Je comprends le besoin, et je le partage, mais je ne suis pas sûr de la solution.

Les batteries LFP n'aiment effectivement pas beaucoup le froid... Mais seulement pendant la charge et la décharge, au repos, elles peuvent rester tranquille.

Après, l'isolant n'y changera pas grand chose seul. Si les batteries sont froides, il faut les réchauffer...
Soit par l'intérieur (ca voudrait dire une petite couverture chauffante, avec pourquoi pas une couche isolante pour réchauffer plus les batteries que le bateau), soit par l'exterieur en faisant chauffer tout le bateau, et pour le coup, mieux vaudrait que les batteries ne soient pas isolées du reste du bateau, pour se réchauffer plus vite.

Maintenant, soumis aux mêmes contraintes (LFP et pays froids - d'ailleurs j'aimerais bien échanger sur l'art et la manière d'héberger son fier navire en Scandinavie), ma conclusion était que c'est de l'exterieur que la batterie devait être isolée, et pas de l'intérieur du bateau qui est sensé rester à température "vivable".
Du coup, isolation entre la batterie et le fond de la coque. (bref, l'isolation du bateau vis à vis de l'exterieur, pour limiter les déperditions du bateau à l'exterieur ... Mais ca suppose que le bateau a sa source de chaleur, que ce soient les humains à bord, ou le rayonnement du soleil qui réchauffe timidement l'interieur)

Mais je ne m'imaginais pas isoler les batteries façon glacière.


22 mars 2022

Une info : les Autolib consommaient 500 W en permanence pour tenir les batteries au chaud !


Now:Oui, mais c'est parce que les Autolib' utilisent un techno de batterie (Bolloré) merdique. Ce sont les seules voitures à consommer même quand on ne s'en sert pas. ça allait pour des voitures en libre service car elles sont toujours branchées hors utilisation, mais pour une voiture personnelle c'est vraiment pas adapté.Toutes les autres voitures électriques ne consomment rien quand on ne s'en sert pas et heureusement. Sauf la Citroën E-Mehari (et peut être d'autres que je ne connais pas mais ça doit être marginal) qui n'est autre qu'une Bolorré rebadgée. Dommage, elle avait une bonne bouille cette voiture, mais bon elle utilise la plus mauvaise techno de batterie qui existe.·le 22 mars 2022 15:05
Fregoli:Attention : si vous achetez une Autolib ou une E-Méhari, la batterie, non seulement consomme 500 W pour rester chaude, mais même si vous la passez en hibernation (= refroidissement), il faut au minimum brancher la voiture tous les quatre mois, sinon la batterie est irrémédiablement morte !·le 23 mars 2022 17:56
22 mars 2022

SI je résume,
ta question est comment isoler le plus efficacement possible avec une épaisseur limitée.

IL faut que tu regardes le coefficient Lambda du matériau que tu envisages d'utiliser.
Plus son Lambda est faible, plus il sera isolant pour une épaisseur donnée.

Le problème des isolants multi couches est qu'ils sont rarement normé, et on ne sait ce qu'ils valent (Lambda inconnu).

Moralité dans les matériaux facilement accessible le meilleur est le polyuréthane, reste à savoir si tu peux en trouver dans une épaisseur compatible avec l'espace disponible.


Camilleb0461:MerciLa frigolite semble un bon compromisLeger, pas cher, facile à utiliser et un des meilleurs ratio d'isolationEn plus ça tombe bien, j'en ai une plaque en 3cm qui traîne·le 22 mars 2022 15:06
LeMoko:Camille si tu choisi la piste propose par Papayou et boulot pour boulot faire un doublage intérieur extérieur en stratifier de ton bac isolant. La Pu est fragile.·le 22 mars 2022 20:07
LeMoko:Oups ne pas oublier l 'étanchéité du couvercle·le 22 mars 2022 20:11
22 mars 2022

La frigolite est du polystyrène; lambda de 0,04
Le polyuréthane a lui un lambda de 0,02 (deux fois plus isolant)

Pour les isolants minces réfléchissants, un peu de lecture
www.cahiers-techniques-batiment.fr[...]s.28837
Leur très grand ennemi est la convection; par contre, le confinement est leur grand copain, d'où leur emploi généralisé dans le vide interstellaire.
Donc, dans un coffre, c'est plutôt adapté.


Camilleb0461:Je ne comprends pasSelon le tableau de Papayou0,021 polyuréthane0,029 polystyrène XPS / frigoliteOu alors le XPS est autre chose ?? ·le 22 mars 2022 18:39
22 mars 202222 mars 2022

Le problème des batteries lithium qui ne tiennent pas le froid est que ce sont souvent les mêmes batteries qui risquent de sérieuses dégradations en cas de dépassement de la température maxi de charge. Certaines batteries LiFeYPO4 fonctionnent sans contrainte entre -25 et +85°C. Mais on voit souvent des spécifications de batteries qui ne supportent pas le froid et doivent impérativement ne jamais dépasser 45°C en charge.

Le problème des lithium en bateau me semble plus de respecter la température maxi de charge spécifiée que de conserver la batterie au chaud. Ne pas dépasser 45°C maxi en charge avec le moteur en marche n'est pas forcément simple à garantir en été avec le réchauffement climatique. L'isolation d'une batterie qui ne permet aucun refroidissement en charge peut donc présenter de sérieux risques avec certaines batteries.

Sur les voitures électriques, les batteries ne sont pas maintenues au chaud mais chauffées avant utilisation par des petites décharges. La puissance maxi est ensuite limitée le temps que la batterie chauffe. Un moteur thermique est de toute façon également limité en puissance au démarrage à froid.

En faisant des petites décharges sur une batterie au plomb par grand froid, on facilite aussi le démarrage du moteur. J'ai conduit une voiture russe où c'était précisé dans le manuel q"il fallait faire des appels de phare avant de lancer le moteur.

Pour avoir un gros courant de démarrage par très grand froid, il y a des solutions qui permettent de démarrer sans problème les très gros moteurs. Sur certains camions, il y a des supercondensateurs que la batterie charge doucement. Un fois les supercondensateurs chargés en quelques dizaines de secondes, ce sont eux qui fournissent le courant important de démarrage et pas la batterie. Un coup de démarreur de 900A pendant 3s ne représente que 0,75Ah en capacité, ce que n'importe quelle batterie même très fatiguée peut toujours fournir en 40 ou 50s.


Le Stromboliccio

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