Isolation cabine

Bonjour tout le monde,
Je vis à l année sur mon Dufour 2800 et l hiver arrivant a grand pas je me posais une question.
Les Dufour ont un contre moule de coque et je me demandais si je ne pouvait pas mettre de la mousse expansive entre la coque et le contre moule afin d isoler un peu les parois de la cabine ?
Vos avis. Une bonne journée à vous ;)

L'équipage
24 nov. 2020
24 nov. 2020
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Bonjour,

si tu as un contre moule, tu as une couche d'air qui fait déjà isolant. C'est le principe des doubles vitrages.
Le problème en hivers est la condensation dur les plafonds car tous les bateaux n'ont pas de contre moule à ce niveau.
Pour le froid pur, il y quelques trucs qui marchent bien :
- installer un chauffage :-)
- utiliser un déshumidificateur (avec un groupe frigo).
- mettre une polaire au dessus de sont matelas avant le drap.
- mettre en place une aération avant/arrière qui limite le niveau d’humidité à bord.
- mettre une porte qui ferme à la descente.
- des rideaux au fenêtres qui couvrent les jonctions en alu qui conduisent le froid à la perfection.

Le chauffage est facile à gérer si on est dans une marina avec du 240V au ponton (le mieux sont les petits radiateurs à bain d'huile), autrement c'est plus compliqué et plus cher.
La solution des chauffages au fuel (type Wabesto) est bien connue mais reste onéreuse à l'acquisition. C'est pourtant la seule vraie solution pour un hiver confortable (je parle en connaissance de cause). Dans mon bateau j'ai même mis des gaines isolées.
Les chauffages à alcool ou gaz sont à éviter car il rejette de l'humidité.
Le poêle bois/charbon avec une petite cheminé a sont charme mais n'est pas adapté à tous les bateaux.

Il faut penser à mettre un détecteur de CO. Dans les pays où presque tous les bateaux on un chauffage, c'est même obligatoire.
www.rya.org.uk[...]ss.aspx

La solution des chauffages type voiture, mis sur le circuit d'eau est une solution bon larché, un peu bâtarde mais qui permet de sécher le bateau de temps en temps sans connexion au 240V. Pour ne pas avoir froid, garder un niveau d'humidité faible est plus important que d'avoir un ou deux degré de plus. Je te passe quelques exemples (il y en a d'autre).

www.svb-marine.fr[...]4d.html
www.svb-marine.fr[...]es.html
www.svb-marine.fr[...]to.html

Bon hiver

Dominig


LeMoko:Je complète, Pour matelas le top est de le couper dans un matelas de maison qui comporte une face été/ hiver il ya un vrai matelassage qui amène confort et aération.Coté chauffage il reste aussi les chaudières à eau avantage plus simple de passer deux tuyaux qu' une gaine.Et comme le dit Dominig garde ta lame d'air, en revanche il faut l 'emprisonner pour éviter les mouvements de celle ci, rendre le plus étanche possible la double paroi "comme un double vitrage" ·le 24 nov. 21:15
dominig:Pour info literie valentin (www.literie-valentin.com[...]/ dont l'usine est à Quimper) fait des matelas sur mesure sans surcoût (en plus de la taille standard qui contient la taille demandée). J'ai fait faire un sur matelas à mémoire de forme, c'est confortable, chaud et facile car à la bonne taille. Le délais de livraison est de quelques jours et les prix sans la sur taxe 'spécial nautique'.·le 25 nov. 11:06
24 nov. 202024 nov. 2020
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Bonjour,
et surtout, mettre de la mousse expansive derrière les contremoules est une très mauvaise idée. En effet, quand on injecte de la mousse entre deux parois, il faut s'assurer que la résistance des parois est suffisante pour tenir la pression dûe à l'expansion et au durcissement de la mousse. Sinon, il faut percer des orifices qui permettent à cette pression de s'échapper.
Donc, dans ton cas, ou tu vas déformer et arracher les contremoules, ou tu vas devoir les transformer en gruyère...


24 nov. 2020
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En plus le fait que les cellules de la mousse sont parfaitement fermées n'est pas garanti.

Vu le volume et la conception, tu ne pourrais mettre de la mousse qu'à proximité des extrémités du contre-moule.

Pour qu'une lame d'air soit isolante, il faut qu'elle soit immobile. Je doute que ce soit le cas sur un voilier.


24 nov. 2020
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Bonsoir tout le monde
Je suis déjà equipé niveau chauffage ( petit céramique soufflant dans le carré et bain d huile pour l avant (du moins entre les deux cloisons, avec la porte de la cabine .. retirée donc ouverte). Mais ca reste difficile de conserver un peu de chaleur a l avant. Les parois du contre moule etant glacées. Le volume d air entre la coque et le contre moule est trop important et ouvert pour faire une quelconque isolation malheureusement.

C est vrai qu il peut y avoir ces problèmes de déformation du contre moule. Je me disait qu il y avait peut etre assez de volume par le bas pour éviter trop de pression. J avait prévu dans faire des (petits) trous dans le haut du contre moule pour pouvoir y injecter la mousse et être sur qu elle soit bien réparti et et s expanse (?) par le bas. Et faire ça par temps bien humide histoire qu elle gonfle bien partout.
C est difficile a faire en sorte que la mousse se repartisse dans tout le volume et de manière uniforme pour éviter les cavités qui pourrait faire de l eau et pourrir la mousse a terme ?


LeMoko:Il existe des mousses avec très peut expansion mais c 'est pas à machin truc que tu les trouveras. Ferme la parois ·le 24 nov. 21:27
LeMoko:Oups trop rapide.. Remplace ton céramique de 2000w par un radiateur à convection classique avec (en fonction de ton budget) plus ou moins d inertie. 1) c est moins de bruit 2) Une chaleur plus agréable.Pour la pointe qui est toujours froide car tu restes avec un tampon d'air qui est peu voir pas en mouvement une solution qui peut être temporaire installe une gaine souple type sèche linge le plus loin possible dans la pointe à l 'autre bout installe un ventillo type PC ou mieux fait le déboucher dans ton carré avec un flux qui est j aspire l 'air dans la pointe pour le soufflet dans le carré ainsi tu finiras par avoir un peut plus chaud dans la pointe.·le 24 nov. 21:41
mastic:le plus important pour l'hiver voir indispensable comme dit plus haut le déshumidificateur (avec un groupe frigo) ca change la vie !!! et ca évite que tes vêtements pique dans les placards il faut les ouvrir au maximum , je vide 5 l jours en moyenne ·le 24 nov. 21:53
juliusse:5l/jour, il pleut tout le temps chez toi ou quoi ?·le 25 nov. 10:03
dominig:Si on vit à bord, un litre/jour est une valeur moyenne. Si il pleut ou qu'on cuisine pas mal sans faire attention à la vapeur, ça grimpe vite.·le 25 nov. 11:08
juliusse:Il faut aérer...·le 25 nov. 11:52
mastic:5l/jour, il pleut tout le temps chez toi ou quoi ? oui il pleut régulièrement , mais oui cuisine, douche , sécher le linge etc. ... ·le 25 nov. 12:03
Shari:Pourquoi associer déshumidificateur avec le groupe frigo? Je ne comprends pas. Merci pour vos éclaircissements. ·le 26 nov. 10:41
mastic:DÉSHUMIDIFICATEURS À CONDENSATION AVEC COMPRESSEURDifférences techniques et principes de fonctionnement des déshumidificateurs à réfrigération avec compresseurLa majeure partie des applications domestiques de déshumidification ayant lieu à des températures entre 12 et 25 °C, le déshumidificateur à réfrigération est de loin le plus utilisé par les particuliers et dans le secteur de la construction en raison de son excellent rapport prix, performance, rendement et efficacité énergétique.Les déshumidificateurs à condensation avec compresseur fonctionnent sur le même principe qu’un réfrigérateur. Un système interne de réfrigération par compression achemine un réfrigérant à travers deux échangeurs thermiques, le condenseur et l’évaporateur.Un choc thermique froid comme catalyseurAu moyen du compresseur et de la vanne de détente, on soumet le réfrigérant dans ce circuit fermé à des variations de pression, le gaz chauffant à la compression côté condenseur et refroidissant brusquement bien en dessous de la température ambiante à la détente côté évaporateur.Dans l’évaporateur, l’air est subitement refroidi en deçà de son point de rosée si bien que l’humidité qu’il contient se condense sous forme de gouttelettes d’eau qui s’écoulent dans un bac collecteur. L’air froid et sec circule ensuite à travers le condenseur, dont il absorbe la chaleur, puis l’air chaud sec est réinjecté dans la pièce où il se charge à nouveau d’humidité.·le 26 nov. 11:44
25 nov. 2020
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Les mousses peuvent aussi être hydroscopiques: elles retiennent l'eau comme une éponge. Ceci nous est arrivé, et la mousse introduit comme "aide à la flottaison" par le constructeur est devenu un poids incroyable après que le bateau est sorti du chantier à cause de l'eau qu'elle a absorbée. Il nous a fallu retirer toute la mousse expansive - qui remplie d'eau pesait des centaines de kilos - et et la remplacer avec du polystyrène.


25 nov. 2020
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Salut Ben,

J'avais pensé à coller du liège directement sur les parois sinon, je sais pas ce que vous en pensez?

Bon courage pour cet hiver !!


juliusse:Le liège ne pourrit pas, est un très bon isolant et est écologique (on coupe pas les arbres). Il peut ensuite être recouvert ou simplement peint. Facile à mettre en œuvre, pour moi c'est top.Préférer 2 couches de 3mm qu'une seule de 6mm, en deux couches on couvre mieux les angles, jonctions et autres "trous", l'important étant de limiter les ponts thermiques.·le 25 nov. 10:06
25 nov. 2020
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Bien isolant, facile à mettre en oeuvre propre, pas cher et confortable: les tapis de gym épais de chez decathlon :-)


juliusse:Ça vieillit pas très bien...·le 25 nov. 10:21
cowboy bebop :les bien épais et très lisses? J'en ai depuis 3ans qui sont toujours beaux. Peut être aussi que les différentes couleurs vieillissent plus ou moins bien aux UV. ? :-)·le 25 nov. 10:29
juliusse:3 ans c'est peu. 😉·le 25 nov. 10:32
Arzak:C'est du synthétique :-(·le 25 nov. 10:36
cowboy bebop :@ juliusse, j'ai dit 3 ans et ils sont toujours beaux, pas 3 ans et prêt à être changés :-)@Arzak, c'est le cas du beateau en entier, et sûrement aussi des couvertures, matelas etc... :-)·le 25 nov. 12:03
25 nov. 2020
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Vous pouvez penser que je radote:
Un humain au repos dégage 50 g d'eau par heure.
Y ajouter les douches, la cuisine et l'activité de l'humain, cela fait beaucoup.

Ton dufour a une jauge brut de 7,11 tonneaux soit en arrondissant 20 m3.
L'air à 20 degré Celsius peut contenir au maximum 15 g d'eau par m3 avant de condenser.
Dans les 20 m3 hors tout de ton voilier tu peux avoir au maximum 300 g d'eau sous forme vapeur. Le complément va condenser.
Autant réfléchir pour créer un point privilégié pour capter l'eau liquide.
Et puis augmenter le volume virtuel en ventilant est pas mal.
Et garder en mémoire qu'introduire de l'air à 10°C et 100% de HR et le chauffer à 20°C abaissse son HR à 55%. c'est le confort


25 nov. 2020
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Bonjour tout le monde,

Pour tout ce du liège j y avais pensé '(écologique et naturel) mais tu le colle a la néoprène non ? et je voulais éviter de prendre sur le volume de la cabine, ayant des contres moule je voulais me servir de ce "vide". Apres c est peut etre la solution qui a plus d avantages que d inconvénient en effet.

Les tapis de gym...pas con non plus. A voir selon épaisseur peut être ? et ca peut se gérer de manière amovible (ca peut etre bien !)

Pour ce qui est de l humidité je chauffe bien le bateau, entre 16° et 20°, le céramique assèche bien l air ambiant (bcp moins bien dans la cabine c est vrai) et y a toujours de l air qui circule un peu (hublot de pont du carre quasiment constamment entre ouvert. y a toujours un peu condensation entre les contre moule et la coque mais ca par dans les fonds que je vide quand il y en a trop. Quand ca devient un peu trp humide dans la cabine j ai un passage d air que j ouvre entre le fond de la cabine et la baille a mouillage, mais ça fait du frai en plus ..

Pour faire rentrer plus de chaleur j avais pensé a ouvrir la cloison de la cabine mais je me question sur les contraintes structurelles...mais c est un autre sujet :)

Polmar, 100% HR ?? c est quoi HR ?

Merci en tout cas pour les avis, ça fait réfléchir au problème de manière différente


25 nov. 2020
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HR = Humidité relative
Une humidité relative de 50 % signifie que l’air est à la moitié de sa saturation en eau. Elle contient de l’eau (sous forme de gaz, d’humidité), mais peut en contenir encore le double.

Si l’hygrométrie est à 0 %, l’air est parfaitement sec : il ne contient pas de molécules d’eau.

Si il est à 100 %, l’air est saturé en eau et toute quantité d’eau que l’on y ajouterait précipitera sous la forme de gouttelettes, de nuages, et tombera sous forme de pluie ou de neige.

Et comme la face interne des parois du bateau est plus froide que l'air intérieur, il y a condensation en surface.
Et après, il faut évaporer, ce qui réclame beaucoup d'énergie (80 cal/g d'eau liquide).


Ben2800:Donc l idée de forcer de l air chaud dans le contre moule n est pas une mauvaise idée ?·le 25 nov. 14:07
25 nov. 2020
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Si tu envisages de souffler dans ton contre-moule; quelques remarques et questions avant de bricoler:

  • En général, dans nos contrées en hiver, l'air est plus froid que l'eau. Les déperditions sont alors plus certaines par les oeuvres mortes que vives, surtout s'il y a du vent. La condensation va se rencontrer plus près du plafond qu'en fond de cale; puis descendre par gravité dans ton contre moule.
  • La nature à horreur du vide. Si tu aspires, l'air trouvera toujours un passage pour combler le vide. Il est préférable d'aspirer plutôt que de souffler; comme dans les VMC immobilières.
  • Par où souffler?
  • Par où extraire? Car sans extraction, il n'y a aucune raison que l'air rentre; Ou ce sera en surpression.

Ma suggestion.
Traquer lest parois et points froids pour les isoler.
Ventiler, avec un radiateur à proximité de l'entrée d'air!


Ben2800:d ou ma question sur la mousse expansive pour isoler les parois et points froids du contre moule.Le contre moule est ouvert par le bas, j ai bien pensé a mettre un soufflant pour envoyer du chaud a l intérieur mais niveau bruit ca serait juste impossible.·le 25 nov. 14:50
26 nov. 2020
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plutôt que de remplir le contremoule ,j'essaierais de l'étancher sur sa périphérie pour empêcher l'air de circuler ,l'effet thermos ...sur les panneaux de pont mettre du film alimentaire sur l'encadrement
panneau ouvert bien tendu et on le ferme par dessus monter un extracteur d'air autonome dans la cabine ou l'on dort .
avec ça ça devrait marcher .
alain


26 nov. 2020
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Puisque tu veux absolument tenter l'expérience de la mousse expansive pour stabiliser l'air du double fond, je te conseille de placer d'abord un fond de joint de manière à ce que la mousse ne parte pas trop loin et s'expanse plutôt vers l'extérieur sans se répandre.
Tu découpes ce qui déborde; et si par hasard tu as besoin d'aller dessous, pas trop de mousse à enlever.
Personnellement je ne ferais pas ce que tu envisages.

Protège les zones ne devant pas être moussées. Cela tâche bien.


26 nov. 2020
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la mousse PU en bombe est à proscrire. Il faut de la mousse à cellules fermées pour éviter la reprise d'eau.


09 déc. 2020
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Merci pour tous vos conseils !
Si j ai bien retenu ce qui a été dit ...Exit a la mousse expansée (hormis peut être la bi composante, cellules fermées), préférer la fermeture du contre moule pour éviter les mouvement d air et/ou l envoie d air chaud. Plus simple peut être, préférer le liège (ou tapis de gym) quitte a perde qlq millimètres ( pas bien grave).
J ai pensé à une femme de chaque coté hehe mais la mienne ne serait surement pas ok pour ca !
Bonne route a vous


Flora :):Propose-lui un homme.·le 09 déc. 17:52

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mars 2021