IPAD MINI , GPS et A GPS....

Bonjour à tous ,
J'utilise depuis 4 ans un IPAD wifi 3G avec GPS donc sans avoir besoin de reseau pour avoir ma position. Je souhaite faire l'acquistion d'une tablette tactile ou d'un Ipad mini qui devrait à terme remplacer cet IPAD , mais je trouve souvent dans le descriptif des appareils la présence d'un GPS type A GPS dont les quelques infos glanées sur le net me disent qu'il necessitent l'aide du reseau pour fonctionner .
Ma question est la suivante : la caractéristique AGPS seule est elle suffisante pour une utilisation sans reseau ou faut il aussi que soit notifiée la présence d'un GPS en plus du AGPS?
Merci pour vos informations documentées ....et bones navs!

L'équipage
14 jan. 2016
14 jan. 2016

Bonjour Boute,
A-GPS signifie Assisted GPS. En fait, c'est un GPS classique a qui on a ajouté une fonctionnalité qui lui permet d'utiliser internet (via 3G ou wifi) pour te localiser plus rapidement que via les satellites.
En gros, ton GPS fonctionnera comme un GPS classique si tu n'es pas a portée d'un réseau 3G ou wifi, et si tu l'es, il utilise une triangulation avec les antennes 3G au lieu de trianguler via satellite, ce qui est plus rapide pour déterminer ta position exacte.
La seule différence est donc que certains GPS avec la fonction A-GPS seront moins rapide pour te geolocaliser sans 3G ou wifi par rapport à un GPS "classique" puisqu'ils sont plutôt optimisés pour le faire via internet que par satellite...

Pour une explication plus pointue, cet article dégrossit bien la chose : fr.wikipedia.org[...]ted_GPS

Voila, j'espère que cela t'aideras!
Bonne journée.

14 jan. 2016

On à posté en même temps.

Juste une remarque : un A-GPS, n'est pas moins rapide qu'un GPS standard hors couverture réseau. il est plus rapide sous couverture reseau ... nuance.
La rapidité d'acquisition hors réseau, dépend des caractéristiques du GPS et pas de la fonction d'assistance.

14 jan. 2016

C'est vrai pour le A-GPS des iPad.
Toutefois, je me permet de nuancer par expérience avec des produits de moins bonne qualité. En l'occurence le A-GPS mettait parfois un temps incroyable pour me géolocaliser, qui m'obligeait a passer par des applications de Fix du GPS...
Bref ce n'est pas le sujet, avec un A-GPS de qualité, effectivement il ne sera pas moins rapide!!
Merci pour la rectification. ;-)

14 jan. 201614 jan. 2016

Bonjour,

C'est une notion qui à l'air d'avoir du mal à passer.

Alors :

1/ Un A-GPS EST un VRAI GPS, donc utilisable en dehors de tout réseau, du moment que tu est sous couverture satelite c'est à dire pratiquement partout dans le momde.

2/ Le "A" pour "Assisted" veux dire que le premier point peut être plus rapide si tu est sous couverture GSM/3G/4G/WiFi car il est capable d'être pré-positionné grâce à ce réseau. Cette fonction n'est en aucun cas obligatoire et donc ne modifie en rien le fonctionnement du GPS hors de ces reseaux.

Bonne nav avec ton A-GPS. ;-)

14 jan. 201616 juin 2020

Une chose essentielle à garder à l'esprit
SEULS LES IPAD WIFI+CELLULAR ont une puce GPS.
PAS LES IPAD WIFI...

14 jan. 201614 jan. 2016

Oui, tu as raison, mais c'est ce message la (pas de toi mais de Apple) qui est en fait une stratégie marketing qui à considérablement brouillé l'esprit des utilisateurs ne sachant pas ce que c'est qu'un A-GPS ...

15 jan. 2016

J'ai fait l'expérience de demander dans un Apple Store plusieurs fois à un vendeur sî l'iPad qui était devant moi ( c'était un normal) avait un GPS la réponse a été tout de suite OUI, je lui ai alors expliqué que c'était faux , qu'il y avait confusion avec la TRIANGULATION grave aux antennes téléphonique. Je me suis aperçu qu'il y avait visiblement un manque total,de formation chez Apple et que les 3/4 des vendeurs connaissait mal les possibilités réels des différents appareils .

15 jan. 201615 jan. 2016

Oui je confirme, il détecte les point WiFi et il se localise, c'est moins précis mais ça fonctionne, évidemment à éviter en mer.. ou pour aller aux champignons.

15 jan. 2016

il y a bien une localisation par l'accès IP, pas spécialement en Wifi mais quelque soit l'accès internet.
ça n'est pas à 100km près, c'est beaucoup plus précis, puisque ça se fait par le point d'accès (DSLAM ?) donc à quelques centaines de mètres, quelques Km au plus.

Bon, ça n'est pas fiable à 100%. Par exemple à mon boulot, dans les bouches du rhone, google map nous localise en région parisienne, car la connexion se fait par le siège situé en Ile de France... :heu:

Par contre, chez moi, ça me localise bien dans le bon quartier.

En résumé, Il y a donc plusieurs types de localisations.
- par la connexion internet
- par triangulation sur les antennes GSM (plus précis en ville)
- par GPS, celle qui nous intéresse sur nos bateaux et ça tombe bien, la plus précise.

15 jan. 2016

oui, je sais pas exactement comment ça marche, mais regarde avec Google map, c'est assez bluffant, sauf cas particuliers, comme je disais à mon boulot, par exemple, ou il se fait berner, ça marche vraiment pas mal...

15 jan. 201615 jan. 2016

@Cmoidid
Ce n'est pas d'après moi, c'est d'après l'iPad Wifi donc sans GPS de ma femme qui nous a localisé en ville.

16 jan. 201616 juin 2020

@Cmoidid … quelques éléments doivent manquer à ton appréciation du mode de localisation .
Ci-joint capture de la localisation de mon ordi portable … sans GPS … à mon boulot et donc loin de l'adresse connue par mon FAI (… Orange !)
La précision est très certainement de l'ordre du mètre .

16 jan. 2016

Non reprend tes cours, sur mon 1ère IPad 2 qui n'avait donc pas de GPS INTÉNGRÉ, j'avais acheté un GPS que j'alimentai sur le 12 v et qui était couplé à l'iPad en Bluethoo, marchait très bien fait avec ce systhème plusieurs traversée en Méd

15 jan. 2016

Hello UGO,
d'après ce que tu dis un iPad Wi-Fi triangulerait avec les antennes du réseau 3G/4G . . . là, il va falloir que tu développes ;-)

15 jan. 2016

Hello Solent,
d'après toi les antennes Wi-Fi des box sont localisées ?
Je fais plus qu'en douter, si localisation il y a elle se fait par ton adresse IP qui est attribuée par le "BAS" de ton opérateur, en Languedoc Roussillon, pour Orange que je connais, les "BAS" se trouvent à Montpellier, donc si tu te trouves à Perpignan tu seras localisé à Montpellier.
Par contre, il peut y avoir triangulation avec les antennes mobiles ce qui fait que même sans gps tu peux être localisé mais avec une grosse marge d'erreur, pas autant qu'avec l'adresse ip où tu peux avoir plus de 100km d'erreur.

:goodbye:

15 jan. 2016

Hello Now,
Ce n'est pas le DSLAM qui attribue l'adresse ip mais le BAS.
J'ai un site sur lequel je fais des Stats des visiteurs. Si je me connecte dessus depuis chez moi je me retrouve localisé sur Montpellier ou ses environs alors que j'habite Béziers.
Par contre je sais qu'Apple et d'autres sans doute collecte des infos remontées par leurs iPhones/iPad qui leurs permettent de localiser les points d'accès Wifi où ils sont connectés.
Toutes ces infos sont stockées dans leurs bases et peuvent ainsi être exploitées.
Je vais essayer d'en savoir un peu plus ça commence à titiller ma curiosité.

:mdr:

15 jan. 201615 jan. 2016

j'ai trouvé ça (en deux secondes, trop facile, il y a pleins d'autres sources ...)

fr.wikipedia.org[...]isation

pas encore lu, mais ça à l'air suffisant pour ce faire une idée, il y a au moins 6 techniques de localisation répertoriées, sans compter les combinaisons de plusieurs techniques.

on est un poil hors sujet, mais la réponse à la question initiale à été donnée depuis longtemps

15 jan. 2016

Bonsoir,
je vous conseille cet article du blog de Francis Fustier pour tout comprendre à cette géolocalisation tr§s rapide ces matériels Apple dans les zones urbaines.
blog.francis-fustier.fr[...]s-etes/

17 jan. 2016

Si on désactive le wifi en ville, la localisation sera perdue.
Le simple ipad wifi doit communiquer avec les box environnantes pour en tirer localisation.

16 jan. 2016

Après réflexion, et examen de l'adresse IP de ma connexion, c'est celle du réseau auquel je suis connecté en wifi .

17 jan. 2016

En effet, et concrètement s'il n'y a pas de logement pour carte SIM, alors il n'y a pas de GPS.
Ce qui est trompeur, c'est qu'avec un simple ipad wifi, la géolocalisation fonctionne... jusqu'à ce qu'on perde la liaison wifi d'avec la box adsl !

14 jan. 201614 jan. 2016

Bonjour,
De "mauvais" outils tablettes et smartphones disposent d'une antenne satellite assez faible, et d'un microprocesseur pas assez bien programmé comme les Mediatek= MT6577/MT6589(T)/MT6592
....Pour se géolocaliser la première fois, l’outil, le GNSS (Global Navigation Satellite System) qu’il utilise les constellations américaines (GPS) ou Russes (GLONASS) ou chinoises etc …a besoin de disposer de l’heure précise, de la position et des noms de satellites qui passent au dessus de lui. En AGPS il va s’aider des accès internet pour les trouver, mais au bout de quelques jours , il lui faut avoir une nouvelle connexion internet pour se recaler.

——

C’est ajouté à l’Assistance GPS par les points d’accès internet, la possibilité de recevoir des fichiers contenant la position des satellites et la prévision de leur déplacement sur 1 mois.

Ce sont les fichiers éphémérides des satellites, les EPO (Extended Prediction Orbit)
Le temps de transfert de ces fichiers est assez long à partir des satellites. Ces mauvais outils pas cher, n’arrivent pas à tenir la communication pendant cette durée.
On leur a donc ajouté l’Assistance, c’est à dire que grace à votre porte money, votre GNSS va utiliser internet (par wifi ou 3G 4G) pour recevoir ces fichiers en fournissant une position approximative calculée avec les spots wifi et 3G
Une fois les fichiers chargés il se comporte comme un GPS classique. Mais il faut bien penser à demander ces fichiers tous les 15 jours, ou au pire tous les mois.

Ces fichiers ont des noms différents selon les marques, modèles et version de logiciel: EPO.DAT, EPO.DMA5 , GPS.conf et gpsconfig.xml

Sur les tablettes android qui disposent de ce mauvais chip, il suffit d’utiliser des programmes qui ne posent aucune question et téléchargent de suite les fichiers EPO. Par exemple: MT GPS, EPO Updater, puis le logiciel Android va récupérer les fichiers tous les 15 jours.


Sur un iPad cellular ou un iPhone, ne vous occupez de rien, tout marche tout seul.


Sources: il y a en a plein, il faut partir de
fr.wikipedia.org[...]ted_GPS pour commencer à apprendre.
Puis fr.wikipedia.org[...]ellites
Puis jtgeek.com[...]hinois/

etc …

14 jan. 2016

La seule choses qui compte c'est la précision et la sécurité lorsque l'on confie son bateau à une tablette. Il est très important que le GPS ne prennent pas l'initiative de donner une position obtenue par internet. Mon iPhone me dit souvent "Connectez-vous en Wifi pour obtenir une localisation plus précise". C'est un gros mensonge !
Il faut que l'appli verrouille l'entrée aux seules infos du GPS.

14 jan. 2016

" Mon iPhone me dit souvent "Connectez-vous en Wifi pour obtenir une localisation plus précise". C'est un gros mensonge ! "
Non, on ne peut pas généraliser... La location est plus précise si on se trouve dans une rue en ville bordée de hauts immeubles, ou à l'intérieur d'un bâtiment, lorsque la réception des satellites est perturbée...
Au large cela n'a pas d'importance, sauf que l'acquisition peut prendre du temps (chargement des éphémérides) si le gps n'a pas été utilisé depuis plus de 15 jours...

14 jan. 2016

Oui, la position donnée par les points d'accés inernet est imprécise des fois de plusieurs kilométres, mais suffisante pour commencer les calculs de distance avec les 4 satellites, qui eux vont donner la vraie position utilisable.

Avec mon vieux Garmin, pour le premier fix on nous demandait de fournir un point approximatif pour que les premiers calculs de distance au satellites ne soit pas trop erronés, puis après 3 ou 5 points donc environ 5 minutes le GPS nous disait position précise ...

14 jan. 2016

Ok , toutes les réponses semblent aller dans le meme sens : le A GPS contient aussi un GPS qui peut travailler hors reseau....à moi de choisir un matériel de qualité suffisante pour que sa puce GPS se cale rapidement toute seule hors réseau.
Merci à vous tous

16 jan. 2016

Pourquoi les Ipad Wifi n'ont pas de GPS et ceux qui ont une SIM en ont un?
- la coque des Ipad est en alu et forme une cage de faraday. Pour le Wifi, cela ne gêne pas trop, la puissance des émissions et la courte distance entre les antennes permettent un bonne interaction.
Les puissances en GSM et en réception GPS sont trop faibles pour "passer" par la vitre de la face avant, Apple à donc creer une fenêtre en haut de la coque dont on peut observer le cache en plastique noir.

16 jan. 2016

Si cela est vrai (et je n'ai pas de raison d'en douter), cela veut dire que ce forum est fantastique par l'étendue des connaissances de ses participants
:bravo:

17 jan. 201617 jan. 2016

Parce que cela a été voulu par Apple je suppose pour vendre les 2 ? Car ce n'est pas le même prix . Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas de poteaux téléphoniques EN MER!!

Une fois par très beau temps je recevais encore un signal Tel à 12 milles des côtes de mémoire au large de Leucate.

17 jan. 2016

Pourquoi pas de GPS sur les modèles WIFI des iPad?

C'est UNIQUEMENT un choix de marketing de Apple.

Leur business model est comme ça et ça marche assez bien il faut dire...

Je suppose qu'ils se sont dis qu'ils vendrais moins de modèles 3/4G si il n'y avait que ce différenciateur sur le modèle le plus cher, trop de gens auraient choisis le modèle WIFI+GPS car le besoin en 3G n'est pas énorme. En faisant comme ça ils poussent leur clients à acheter le modèle le plus cher, sur lequel ils ont sans doute une meilleur marge... un grand classique qui n'a rien à voir avec la technique.

ça ne change rien à l'histoire d'antenne et de "fenettre" dans la coque des ipad, de manhasset qui est sans doute vrai.

17 jan. 2016

Le choix d'apple semble assez logique:
- l'ipad wifi se connecte à internet par box ADSL. Il n'est donc pas nomade mais voué à être utilisé a domiciles. Qui ne sait pas où il se trouve lorsqu'il est relié à une box ? // relié à une box la géolocalisation se fait par adsl malgré l'absence de GPS de toutes façons
- l'ipad wifi cellulaire est nomade Autant Que son propriétaire, grâce à sa liaison gsm d'où l'utilité du GPS

17 jan. 2016

non, le propre d'une tablette avec ou sans 3G est d'être mobile.
Il y a du Wifi partout maintenant, bien sur c'est moins mobile qu'avec le 3G, mais c'est aussi moins cher. Un GPS serait tout à fait légitime sur le modèle WiFi, d'ailleurs c'est le cas sur beaucoup de tablette Android qui ont un GPS sans avoir de 3G.

Mais bon, Apple en à décidé autrement pour que ces clients prennent plutôt la tablette la plus chère...

18 jan. 201618 jan. 2016

A quoi sert le gps lorsqu'on a pas la 3G qui donne accès à la cartographie ?
L'utilisateur lambda n'a pas chargé la carto europe ni france ni marine

18 jan. 2016

C'est dommage de laisser croire à celui qui ne s'est pas réellement penché sur la question qu'il est indispensable d'avoir une tablette reliée au réseau GSM ( 3G/4G ) pour l'utiliser avec une application de navigation et sa cartographie … beaucoup (la majorité peut-être ?), dont je suis, utilisent leur iPad sans carte Sim . :lavache:

18 jan. 2016

On peut avoir des cartes offline (et heureusement sinon en mer on serait souvent embêtés)

18 jan. 2016

@jeromef3.
Celui qui est sage utilise un logiciel spécialisé d'affichage des cartes marines et prépare sa navigation, donc charge ses cartes à la maison par WiFi. Il fait une dernière mise à jour des fichiers de la zone où il va naviguer, avant de partir et donc les retrouve sur l'eau dans son smartphone ou sa tablette.
Je pense qu'un randonneur fait pareil avant d'aller dans le Mercantour, il charge les cartes de l'IGN et étudie son trajet.
A l'ancienne avec une carte papier, on l’achète en général avant de partir non?

18 jan. 2016

Comme tout navigateur ou randonneur j'ai un ipad cellulaire avec un tiroir sim ... Vide.
Comprenez que je parlais du cas de l'utilisateur lambda.
Nous sommes,des,cas particuliers pour apple
Les navigateurs les randonneurs les aviateurs, les personnes qui ont besoin d'un GPS sur leur tablette,
Ne sont pas monsieur tout-le-monde pour Apple car ils sont une très petite minorité de la clientèle.

19 jan. 2016

Jérôme tu as mélangé pas mal de chose dans tes réponses précéndentes en ville si pas de GPS dans l'iPad c'est la triangulation par les émêteurs teléphoniques , donc rien au large en mer et dans des endroits de campagne ou les émetteurs sont trop éloignés , avec ton iPad cellulaire tu peux faire la traversée de l'Atlantique. C'est ce que j'utilise actuellement, auparavant un iPad 2 couplé en Bluetooth avec un GPS externe alimenté en 12 v.

19 jan. 2016

Pour ta remarque ci dessous tu mélanges toi même :
je te cite "si pas de GPS dans l'iPad c'est la triangulation par les émêteurs teléphoniques"
Rappelles toi :si pas de GPS dans l'ipad, il n'a forcément pas de 3G non plus. C'est un ipad wifi de base. Il va avoir beaucoup de difficultés à trianguler les émêteurs teléphoniques avec son wifi.
cdlt

19 jan. 201619 jan. 2016

Etant utilisateur ipad 3G + inavx je connais tout ça par coeur.
Dans ce fil on critique la position de Apple vis à vis de l'absence de GPS sur l'ipad wifi. J'apporte simplement le pourquoi du choix d'Apple pour l'ipad de base sans GPS.
Il n'y a que les aviateurs, randonneurs et marins pour blâmer Apple à ce sujet.
D'ailleurs hormis ces classes d'utilisateurs, PERSONNE D'AUTRE N'A REMARQUE QUE L'IPAD WIFI N'A PAS DE GPS.

20 jan. 2016

Les IPad ancien ou nouveau de toutes les façons sont Tous wifi, mais c'est par le signal téléphonique normal qu'il se repère. Tu as raison de dire que c'est une catégorie spécifique qui c'est aperçu que certain IPad n'étaient plus capable de donner la position car hors de portée d'émetteurs terrestre.

Phare du monde

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2022