inverseur

Sur mon voilier quand j'atteins 4 à 5 nds, l'helice se met à tourner. normal.
J'embraye l'inverseur en avant (moteur arrété bien sur) et l'arbre s"arrête de tourner (normal)
Mais quand je veux redemarrer je constate que la commande de l'inverseur est bloquée et il faut batailler un moment pour la débloquer.
quels en serait la raison et est-ce une pratique normale de faire ce que je fais ?
moteur Yannmar 2GM20.
qui aurait un conseil.
merci

L'équipage
09 oct. 2007
09 oct. 2007

quand l'hélice pousse le bateau en marche avant
l'inverseur fonctionne en marche avant; normal car l'arbre pousse sur le tourteau

quand l'hélice est tirée par le bateau sous voile, c'est comme si elle était en marche arrière car l'arbre tire sur le tourteau au lieu de pousser

en général, on passe la marche arrière pour stopper l'autorotation de l'hélice quand le bateau avance

amicalement

10 oct. 2007

c'est normal !
Lorsqu’on engage la marche avant moteur étant à l’arrêt : L’arbre tourne de quelques degrés dans le sens de marche avant, puis s’arrête de tourner car le moteur refuse de tourner vu qu’il « bute » sur une compression.
L’arbre tire sur le tourteau du réducteur et tente de le faire tourner, dans le sens de marche avant, ce qu’il n’arrive pas à faire évidemment.

Le baladeur à crabots interne au réducteur est pourvu de crabots qui ont un sens d’engagement, ce qui est fait pour « verrouiller » la position engagée.
Pour déverrouiller il faut donc réduire le couple sur l’arbre d’hélice ce qui n’est pas possible. La difficulté à décraboter est donc tout à fait normale.

Dans le cas d’un inverseur à cône le problème est un peut le même car la forme en hélice du moyeu du baladeur à cône conduit sensiblement au même problème.
C’est l’un des soucis qu’on peut rencontrer sur les petits réducteurs.

On y peut pas grand chose, sauf à essayer de passer au point mort quand la vitesse de déplacement du bateau est proche de "0"

;-)

10 oct. 2007

Ne peut-on pas
tout simplement démarrer embrayé ?

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10 oct. 2007

c'est ce que j'ai fait
de redemarrer, cela à bien débloqué l'inverseur, mais est ce une bonne pratique ?

11 oct. 2007

une histoire d'huile et de sens de rampe de moyeu de baladeur:
Il me semble que : Pour préserver de l’usure des pièces il faut qu’un film d’huile se forme entre les pièces pour qu’elles soient maintenue justement à distance de l’épaisseur de ce film d’huile afin de la préserver le l’usure, et non l’inverse…
Dans le cas d’un inverseur à cône, le film d’huile sur le cône permet de réaliser la jonction des surfaces de façon progressive en limitant l’usure. Lorsque le cône mâle est complètement engagé dans le cône femelle, le film d’huile à disparu et ça n’a aucune importance vu qu’il n’y a alors plus de patinage.
Si on engage la marche arrière moteur à l’arrêt, sous voile : le cône de marche arrière va s’engager, puis être repoussé car le sens le rotation de l’hélice étant celui de la marche avant, la rampe du baladeur étant inversée par rapport au sens de marche avant, le cône sera en permanence repoussé, et là comme on va vers le patinage permanent sans film d’huile il y a risque destruction des cônes mâle et femelle.

En marche aucune pièce ne peut tourner, donc pas d’usure.
Pour ce qui est de la faisabilité de passer la marche arrière : Le tout dépend de la technique mise en œuvre par le constructeur pour les baladeurs et des moyeux de baladeurs…
A voir donc au cas par cas, il serait plus prudent de demander au constructeur….

;-)

10 oct. 2007

oui très probablement
le démarreur aurait même moins de mal à entrainer le moteur que l'habitude?

11 oct. 2007

ben non...
de tps en tps, ça passe, mais ne pas faire systématiquement. :pouce:
qd tu marches au moteur, les cônes sont collés par un film d'huile + rotation qui lubrifie même au point mort (barbotage par pignons sur l'arbre primaire).
si rien ne tourne, il n'y a plus d'huile (elle tombe au fond de l'inv.), et si tu démarre à sec embrayé, ça use qque chose :scie: . Pas longtemps, mais ça use, alors pas trop souvent... :non: surtout que les cônes, y sont en laiton ou qque chose comme ça. :doc:
comme dit JP, mieux vaut mettre en M.AR sous voile, ça ne bloque rien ds l'inv. sauf la rotation de l'hélice, ce qu'on cherche à faire.
t'inquiète pas Helena, ça ne casse pas l'inv. en tt cas pas tt de suite. :pecheur:
@+
jlc

11 oct. 2007

en marche aucune pièce
en ligne 12 il fallait évidement lire:
"en marche avant aucune pièce...
;-)

11 oct. 2007

je vérifierai
ce soir, j'ai un inv démonté sur l'établi.
mais le cône (qui n'est pas lisse mais strié), sert d'embrayage, c à d qu'au départ qd on passe en marche, le cône est rapproché par le crabot, embraye et l'effort moteur plaque les cônes pour que ça ne patine pas. tt ça se fait en "douceur" car l'hélice est ds un liquide donc pas "bloquée".
si l'hélice devient motrice, le moteur est lui bloqué, si on met en AV, en effet ça colle un max les cônes (ventouse ?), d'où le blocage constaté par le collègue. en mettant en AR, les cônes sont rapprochés par le crabot et cela suffit à immobiliser l'hélice dans une large mesure, sinon c'est que le réglage est mauvais. l'avantage, c'est qu'il n'y a pas d'amplification de l'effort sur les cônes qui bloque tout et que le déblocage "actif" se fait sans huile au démarrage du moteur.
ce n'est que mon interprêtation.
@+
jlc

11 oct. 2007

j'ai essayé les 2 sens
en arriere, pareil après quelques heures il y a blocage.
D'ou ma question est ce une bonne pratique de de bloquer l'arbre d'hélice.
mise à part le bruit de rotation quand est il de la performance du bateau est til plus freiné helice tournante ou bloquée.
Une bec de canard est certainement la solution mais c'est cher!!

11 oct. 2007

100 à 150 post
C'est au minimum ce que va entraîner cette question.

Certes, sur un plan physique la réponse ne fait aucun doute : la résistance d'un hélice arrêtée est moindre que celle d'une hélice en rotation.
Elle est largement démontrée sur les autogires qui ne décolle (comme la maîtresse éponyme) que lorsque l'hélice tourne.

Cependant, le sujet est délicat.
Je crains que tu n'aies ouvert la boite de pandore.

11 oct. 2007

on fait tous ça
enfin je crois.
c'est quoi ton moteur/inverseur ?
peut-être un mauvais réglage du levier (trop de course), il faut vérifier ça.
le bruit de l'hélice est pénible ds le silence...
et ça tourne, donc les joints, roulements, engrenages et embrayage s'usent, (cônes ou pas) ...
si c'est pour ça que tu veux un bec de canard, ça ne vaut pas la peine.
on peut tj bloquer l'arbre d'une autre façon, sans oublier de le débloquer bien sûr.
tu essaies en temps réel ? chouette ça...
@+
jlc

11 oct. 2007

le frein d'arbre
est très utilisé sur les grosses unités, on pourrait imaginer avoir une version "plaisance":
Un frein a disque de voiture fixé entre les tourteau+ un étrier de frein équipé d'un câble de frein à main.

Sous voile, il ne reste plus qu'à serrer le frein à main!

j'ai déjà vu des réalisations sympas...

11 oct. 2007

Le frein d'arbre
Il y a déjà eu des fils sur le sujet, avec des descriptions détaillées de JP.

Avec un inverseur hydraulique c'est facile : l'arbre est bloqué par un puissant ressort agissant sur le piston de la mâchoire du frein, et débloqué par la contre pression de la pompe à huile de l'inverseur dès que le moteur tourne.

Avec un inverseur mécanique, il n'est pas compliqué d'installer un fin de course interdisant la mise en route du moteur tant que le "frein" est serré.

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