inverser le sens de rotation de mon arbre d'hélice, possible?

Bonjour,

Voila je m'explique:
J'ai un moteur Lombardini avec un inverseur.
Mon hélice est classiquement je crois un pas à droite (cad dire que quand je recule le couple me fait partir à gauche).
Je souhaite changer mon hélice et un ami me propose une hélice avec un pas à gauche.
Donc je me dis que je n'ai qu'a inverser ma commande d'inverseur!
Cela me parait trop simple ... alors vrai ou faux??

L'équipage
22 fév. 2011
22 fév. 2011
0

c'est plus compliqué que ça
deja il faut savoir si ton inverseur est prevu pour tourner dans les dux sens, si il a le meme ratio en avant qu'en arriere et quel est 'il ?
alain

22 fév. 2011
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ben justement..
un inverseur c'est fait pour tourner dans un sens et dans l'autre.
Effectivement j'avais bien pensé au rapport de réduction qui peut être différent.
Un mécano peut-il éclairer notre lanterne?

22 fév. 2011
0

Erreur...
...tourner dans les deux sens oui ! mais en continu dans les deux sens, pas tous !

Il y a des fils à ce sujet sur Héo.

22 fév. 2011
0

on peut savoir ce que c'est comme inverseur ?
bonsoir,

La première réponse résume bien la situation, sans plus de renseignements impossible de répondre.

marque, type, ratio Av et Ar etc

tout ce qu'il y a sur la petite plaque rivée dessus.

Jean

22 fév. 2011
0

ta lanterne sera éclairée par la lecture
des caractéristiques de ton inverseur sur le site du fabricant, Technodrive, Kanzaki, SMI etc....
Et tu seras surpris, notamment par les puissances qu'il est capable de passer, en usage plaisance, en usage pro, pendant un temps T, dans un sens, l'autre sens etc....
www.technodrive.it[...]fra.htm
www.kanzaki-kokyukoki.jp[...]-e.html
www.solediesel.com[...]oad.asp

22 fév. 2011
0

Il faut la marque et le type
Certains inverseurs, même à ratio égal, tiennent compte des efforts longitudinaux de l'arbre :
poussant en marche avant, tirant en arrière. Les butées et/ou engrenages, coniques ou pas, peuvent ne pas tenir aux efforts inverses.

22 fév. 2011
0

Technodrive TMC 40
c'est ce qui est monté sur le moteur.
Dans le cas d'un arbre qui tourne a gauche, est-ce au niveau de l'inverseur ou carrément le vilebrequin qui tourne dans l'autre sens?
Excusé mes questions un peu naive mais je découvre ce sujet.
Merci pour vos réponses

23 fév. 2011
1

Et justement
Puissance en marche arrière limitée à 33 % de la puissance en marche avant + rapport en MAR = 2.13 pour toutes les réductions (1.45, 2, 2.6).
Il semble tout à fait impossible d'utiliser la MAR comme MAV !

22 fév. 2011
0

Tmc 40
c'est un inverseur d'entrée de gamme pour petits moteurs.
je connais la réponse à ta question mais tu vas la trouver toi même en lisant la rubrique "caractéristiques" pour celui-là et la même rubrique pour le "TMC35A" (plus gros..) tu vas voir qu'il y a une mention particulière dans le texte des caractéristiques d'un d'entre eux.

bonne lecture

Jean

22 fév. 2011
23 fév. 2011
0

et oui ils le disent clairement
bonjour,

ce n'était pas le cas il y a une époque pour les inverseurs d'une autre marque pourtant très connue:
sur le papier, rien ne permettait de dire que ça ne passait pas, mais dans la pratique on se retrouvait avec parfois des casses qui coûtaient pas mal de sous aux clients. Il est vrai que ça cassait toujours assez longtemps après la fin de la période de garantie.

Jean

23 fév. 2011
0

c'est bien ce que je disais
il y a un pignon supplementaire pour la marche arriére dont l'axe n'a qu'un palier donc...
pas possible en usage continu
alain

17 mar. 2018
0

Je relance le fil car moi aussi j'ai un problème de pas d'hélice à droite ou à gauche. Sur mon voilier j'ai un VOLVO MD2040 avec un inverseur MS2L, avec une hélice pas à Gauche; il faut que je change mon hélice et on me propose à pas cher la même hélice mais avec un pas à DROITE.
J'ai un copain qui l'a fait l'an dernier avec le même inverseur mais moi j'hésite; je ne voudrais pas flinguer mon inverseur d'autant plus que je pars env. 3 mois cet été.
Alors j'attends vos avis!!!!
Merci d'avance.

17 mar. 2018
1

bah non, ça va pas, à moins de mettre en av pour aller en arr et inversement !
et la réduction n'est pas la même dans les 2 sens ...
oublie.

18 mar. 2018
0

le mieux, c'est de retourner le moteur... :-p :jelaferme:
mais c'est trop facile... :-D
comme dit plus haut, faut voir les caractéristiques de l'inverseur
en général l'inversion se fait par une pignonnerie secondaire, souvent réduite en taille car on va moins lgtps en arrière qu'en avant
elle est donc plus fragile et remue plus de mécanique, donc usure supplémentaire et chauffe
à voir donc avec la doc (pas trouvée) sinon le mécano
JL.C

19 mar. 2018
0

Pour info : suite a un changement de moteur j'ai navigué 2 ans en marche AR pour aller en avant a cause d'une hélice pas a gauche , pas de problèmes mais pas terrible ! j'ai changé mon hélice avec une pas a droite l'année dernière , y a pas photos ! plus rapide , plus puissant .Je savais que c’était une solution provisoire !
Inverseur KM3

19 mar. 2018
0

Cocobeloeil : attention tu devras certainement changer l'arbre aussi !

20 mar. 2018
0

Pourquoi changer l'arbre si c'est un arbre conique ISO à clavette? Qu'il tourne dans un sens ou dans l'autre je ne vois pas la différence.

20 mar. 2018
1

bonsoir ,
il n'y a qu'a retourner l'hélice :pouce: :mdr: :mdr:

20 mar. 2018
0

bonne nuit,
... ou inverser le sens de rotation du démarreur ...

0

C'est ballot : il aurait eu un semi-diesel à boule chaude, c'était réglé.

24 mar. 201824 mar. 2018
0

Non, non : les semi-diesel à boule chaude Lanz (et pas Lenz) sont réversibles.

Il me semble bien que certains roulaient en MAR en inversant le sens de rotation du moteur :

Il est possible que certains aient été dotés de dispositifs d'entrainement au démarrage limitant les risques de marche à l'envers mais le cycle est parfaitement symétrique et réversible.

0

Mais, Môssieur, un semi-diesel ne fait pas de bruit : Comme une instrument de musique, il émet des sons :mdr: :topla:

21 mar. 201821 mar. 2018
0

Nemo,
Il me semble que le semi-diésel LENZ ou SOCIETE FRANCAISE de VIERZON ne tournait que dans un sens et on ne pouvait inverser le sens de rotation(selon mes faibles connaissances sur le sujet.....). Pour tout dire les moteurs de batteuse de cette époque auraient fait couler mon bateau compte tenu du poids du volant et du moteur..... Mais cette époque est maintenant révolue bien malheureusement; tout cela me rappelle mon enfance chez mon grand-père à la ferme!!!!!

24 mar. 2018
0

Merci pour le renseignement, tu as certainement raison. Mes connaissances sur le sujet remontent à mon enfance avec les batteuses et les tracteurs SOCIETE FRANCAISE, la courroie était croisée ou pas selon la position du tracteur.....
Enfin cela ne résoudra pas mon problème, je ne vais pas mettre un semi-diésel sur mon bateau, primo pb de poids et d'encombrement et secondo Mme. n'apprécierait peut-être pas le bruit.....

21 mar. 2018
0

Le terme "d'inverseur" doit être pris au pied de la lettre: il tourne indifféremment dans un sens ou l'autre avec le même ratio. Ce n'est pas une boite de vitesse.
Habituellement sur les monomoteur le pas de l'hélice est à gauche. Sur les cata à 2 moteurs, il y a une hélice avec pas à droite, l'autre avec pas à gauche.

Vous pouvez donc monter une hélice avec le sens de rotation (le pas) que vous voulez. Evidemment il faut coordonner le boitier de commande avec le sens de l'hélice. Pour cela il suffit d'intervertir dans le boitier de la commande à la barre, le ou les câbles de commande du levier de l'inverseur.

Comptez 1/2 journée, je l'ai fais.

Un conseil: si c'est une colonne Lewmar, commandez par précaution le kit d'entretien, certaines pièces en plastique sont assez fragile. Je ne connaît pas les autres marques!

21 mar. 2018
7

stop aux contre-vérités !
un inverseur n'a pas toujours le même ratio en av et en arr ...
la taille des pignons et les roulements/butées ne sont pas forcément adhoc non plus ...

22 mar. 201816 juin 2020
2

Le réducteur MS2 de chez Volvo :
.
Que l’arbre de sortie tourne à gauche ou à droite :
Les rapports de réductions sont
Les charges sur les roulements de l’arbre d’entrée et sur ceux de l’arbre de sortie sont identiques.
.
Regardons ce qu’il se passe sur les roulements de l’arbre central :
.
Position Forward : rotation arbre de sortie à gauche :
- Le pignon du haut pousse sur le roulement du haut.
- Le pignon conique du bas pousse sur le roulement du bas
-Les 2 forces sont opposées, les roulements du haut et du bas recoivent des forces sensiblement identiques.
.
Position reverse : rotation arbre de sortie à droite :
- Le pignon du milieu pousse sur le roulement du bas
- Le pignon du bas pousse sur le roulement du bas
- Les deux forces poussent dans les mêmes directions sur le roulement du bas.
.
Le constructeur a fait le choix de la rotation de l’arbre de sortie à gauche pour le marche AV

Certes on peut inverser le sens de rotation de l’arbre de sortie en marche avant.
Mais combien de temps durera le roulement du bas qui est deux fois plus chargé si l’arbre de sortie tourne à droite pour la marche en avant donc quasiment toute la durée de la navigation?

22 mar. 201822 mar. 2018
0

Merci SEGALEN et les autres,
Ton explication est tout à fait logique et je ne vais pas risquer de bousiller mon inverseur.
Je pense que je ne vais pas prendre l'hélice à droite qui m'est proposée, je continue à chercher une avec pas à Gauche mais il n'y en a pas beaucoup sur le marché d'occase ( aux bonnes dimensions) et si je ne trouve pas je vais en acheter une neuve, le problème c'est 4 à 5 semaines de délai.....
Merci à tous pour tous vos commentaires parfois contradictoires mais malgré tout enrichissants.

22 mar. 2018
0

il te faut quoi comme hélice exactement ?

23 mar. 2018
0

Bonjour,
Je recherche une hélice bronze Diam. 17" ou 18", Pas 11" à gauche, Arbre de 30 mm. ISO......

23 mar. 201823 mar. 2018
0

J'ai oublié: Hélice TRIPALE....... (voir lien ci-dessous)

www.hisse-et-oh.com[...]-bronze

24 mar. 2018
0

ces 17 ou 18 , une hélices ces précis et faut pas faire n importe quoi , j ai vue ce que ça donné avec la vedette de mon pote quand un proprio fait du bricolage avec des hélices , il avais une hélices pas du même diamètres , vibration , presse étoupe mort , cavitation , sur consommation de gazole et perte de vitesse, je te conseil de te rapproché de France hélice qui eux au moins de donneront la bonne hélice qui va bien a ton bateau et ton moteur .

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